登陆一月小结

retirement

牧马人 发表于 18-11-2014 21:13
"正常一二线城市出来的技术移民，除非家底厚实来了现款买房，除此外实际收入水平下降是不争的事实。"

Re ...

就我和我身边朋友的实例来看，多数是真的，当然也有到这里挣更多的，但是毕竟少数。不知道你具体情况，记得经常说的就是西澳土豪一年挣你两年，这边我算土豪们都挣15万好了，你一年税前7万5，税后那就不到6万，你国内税后难道就挣6万rmb一年吗？同理，也不知道你夫人情况，不过我想应该结果是类似的。
按照澳元实际购买力计算会好一点，但我前面说了，越是基础消费澳元越不值钱，别光算牛奶，咱能天天喝两升？常见蔬菜，这里的价格就是换个货币单位，所以此时澳元远达不到1比3，肉要好一些，但整个膳食里肉肯定不能是大头（要不空气再好也没用，别说老外怎么吃都没事，人种不一样），加上基础消费品水，电，气，网络，基本都是1比1的水平。
布村版不是贴了开支明细嘛，普通家庭开销基本就是5k一月，这个生活水平应该比国内5k的高，但和国内1万5的比就看什么城市了，考虑到国内都是双职工，和3万比就差大了。
最后，这个结论不管你信不信，反正我信了

apollo234

牧马人 发表于 18-11-2014 23:24
你工作日中午在外面聚餐能吃掉30刀？在布村，撑死也吃不掉这些，而悉尼餐饮的物价不比布村高，还低点。你 ...

好吧，工作日，中午快餐平均十二 三刀，特别加瓶饮料的话。但晚上，周末稍微好点就不止了。但国内中午不错的围餐也四十来块人民币吧。怎么说呢，国内基本不当心吃多少，这里就要算计着少出去吃。

apollo234

pawehu 发表于 17-11-2014 14:01
请问楼主方便说职业是什么方向的吗？SAP咨询？

不是哦，号称it 解决方案的

apollo234

pawehu 发表于 17-11-2014 14:01
请问楼主方便说职业是什么方向的吗？SAP咨询？

不是哦，号称it 解决方案的

牧马人

retirement 发表于 18-11-2014 23:33
就我和我身边朋友的实例来看，多数是真的，当然也有到这里挣更多的，但是毕竟少数。不知道你具体情况，记 ...

我说的收入是折算过汇率后的比较，不是不算单位的数字的比较

apollo234

Risingy 发表于 18-11-2014 16:12
楼主看样子是offshore找到工作过来的啊，羡慕。是什么工作啊？

公司内调的

retirement

牧马人 发表于 18-11-2014 23:42
我说的收入是折算过汇率后的比较，不是不算单位的数字的比较

我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝对是错的，你如果要换算汇率那就要另一种比法，你这里一年税后6万国内一年税后30万，哪个生活水平高呢？估计多数依然是国内，无根的北漂又非要买房可能情况有所不同。所以我个人觉得，澳币综合实际购买力1比3是个相对现实的数字。但话说回来，大城市现在税后18万的很常见，最关键的，国内收入都是两个人，这里很难两个人都有接近的收入，特别一代移民。最后算下来，真要比依然生活水平有所下降，这个下降是多数是物质的（东西确实不便宜），少数是心理的（远没有国内放开手脚花的那个轻松）。

guopxbb

争的没有意义，不管在哪里生活，还是要看个人的整体感觉吧，感觉还不错的就留下，感觉不好的再回来呗，
其实，能有一份移民的生活体验或是给孩子们提供多一种选择，这是最重要的，

wangbo

apollo234 发表于 18-11-2014 23:30
其实收入来看的话，我同意这边换成同样货币更高，但是购买力是否更高才真不一定吧。然后新移民开始的收入 ...

我看了你之前的回帖，我觉得可能你忽略了质量

就拿吃来说吧，同样质量的食物，这里并不见得比国内贵，比如马上要上市的樱桃就比国内便宜，还有肉啊之类的，同质量的牛肉，在上海比这里贵，明显贵

外面吃饭，国内是低端比这里便宜，高端比这里更贵，广州100吃的很好了吗？我在上海一般还可以的馆子至少人均80-100，谈不上很好吧，而且还都有食品安全问题

这里悉尼一般吃个饭要10块起，不过二三十真能吃还可以的，很好很好的牛排，也就三四十，顶级餐厅一百多一个人，其实相比国内的顶级餐厅，真不算贵啊

住，这里租房比国内贵，买房总价也不便宜，但是质量比同价位国内的房子要好，我和上海比

行，这里公共交通不发达，收费很贵，公共交通比国内贵很多，但是总消费量不大。很偏重汽车，汽车的开销和国内比，总体并不贵。。。上海买个牌照要八九万人民币。。。

用，这里工业产品和国内差别不大，小东西零售比国内贵，批发差距很小


总体来说，这里是人工贵，所以物价里涉及人工的就贵，比如可乐，零售一个易拉罐就和国内比贵很多，但是大超市一箱箱买，价格就接近国内的价格

我觉得我给你那个网站和真实感受还是比较接近的，你有空可以看看

牧马人

retirement 发表于 19-11-2014 00:01
我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝 ...

国内三十万和这里六万比生活水平，我真不觉得国内会更高，高的只是优越感，因为还有的是挣不到三十万的，尤其是用各种小工的时候更是优越的爆棚了。当然比较要公平，这边有房无贷和国内有房无贷的比，这边零起点和那边零积蓄比。

在国内你想吃上达到澳洲的品质需要付出比这边还要贵得多的价钱。国内玩的东西也没有什么比澳洲便宜，羽毛球，游泳，健身，随便你举。如果喜欢户外这边便宜多了。玩水玩船，这边六万就玩得起，国内三十万？想都别想。

牧马人

apollo234 发表于 18-11-2014 23:37
好吧，工作日，中午快餐平均十二 三刀，特别加瓶饮料的话。但晚上，周末稍微好点就不止了。但国内中午不 ...

四十多人民币……你来了这边不用再担心在国内吃拉肚子，四十多一顿的当然也不错了。国内一线城市商务区四十块一顿午餐也不过就是填饱肚子而已，还能叫不错？如果你凑伙去像样的饭店点菜吃，说不好听点，四十块一顿如果能下来你都不知道多少是头天晚上的剩菜。吃一份吉野家牛肉饭也得三十多，又便宜又好的根本就不存在。这边一份午餐泰国炒粉，印度咖喱，八到十块，还比国内吉野家的荤菜分量多。

你是生活还没入正轨，经常外面吃所以觉得贵。国内外面吃有的是中低端消费所以觉得便宜罢了。上一定水平就不一样了。这里四十块可以晚餐吃牛排店了，国内非山寨的牛排吃一顿什么价钱？

AUS_BRIGHT

每个人生活方式和习惯不一样，有些人拿一个月2W块的工资也可以变做“月光族”。还是眼光放长远点，不要纠结在物质追求上，一家人的健康以及孩子的教育才是根本。

语之玫瑰

retirement 发表于 18-11-2014 18:34
难道你还准备全世界人民都达到同一生活水平？

你自己没说清楚嘛，你的 原话是：

‘幸福妈妈真会开玩笑，国内100个有几个挣不到税后5k的，这里100个有几个能挣到税后5k的’

国内100个原来不是全中国人口啊...只是指100个技术和商业移民...那么这里100个也只指着100个移民过来的人了咯～
那我承认刚来几年生活确实比国内艰难些，不过没差太大，而且越来越好

语之玫瑰

nil 发表于 18-11-2014 22:42
澳洲物价贵是和欧洲和北美相比较的，而并不是和中国。

澳洲物价贵是不争的事实，没必要为他涂脂抹粉了 ...

那应该这样说，澳洲物价是很高的，但是澳洲的收入购买能力比中国大城市还是要高得多。

语之玫瑰

retirement 发表于 18-11-2014 18:07
全中国能达到技术移民或者商业移民的有多少？这些人里面有多少是国内税后没有5krmb的？又有多少能够来了 ...

别都怪人口多...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 6%E5%88%97%E8%A1%A8

retirement

说多了我还以为这里都是叫小小的

语之玫瑰

retirement 发表于 19-11-2014 00:01
我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝 ...

别用一方的优点去和另一方的缺点比
国内税后18万很常见？而且还是两个人都有接近收入？你可能只是指技术和商业移民这些本身在国内发展得比较好的人中间的比例咯。
我们这群人迁徙过程肯定有痛苦的，不否认最初生活水平会下降，物质和心理都需要调整，但是一旦元气恢复了，日子就比国内好得多。

牧马人

retirement 发表于 19-11-2014 00:01
我最早说的就是幸福妈妈在开玩笑，国内5k和这里5k怎么比，所以那个结论是不足采信的，也就是说这里便宜绝 ...

国内放手花钱的轻松？一般打工的哪怕是一线城市高级白领也根本到不了这个级别。有这种感觉不过是因为中国有一个庞大的中低消费区间，而白领人群去这个区间里消费当然觉得轻松，就好比楼上说的下馆子一顿四十多人民币搞定。澳洲基本就没这个消费区间，因为没有必要存在，而是直接跳一个档次，这个档次也是绝大多数人消费得起的。而这个档次的消费换到中国开销要飙升，真的能轻松么？税后30万的人可以很轻松每天喝50块一升的牛奶？可以很轻松的去吃牛排店点进口澳洲牛排？I don't think so.

更别提玩了，国内的所谓轻松花钱不过就是吃饭喝酒唱K。国内打工族玩得起车么？这边打工族玩大切，prado，WRX的多了去了。这边打工族玩船的也多了去了，国内呢？到底哪个更轻松？

还是那句话，收入如果两边差不多（换算过后），所谓生活质量感觉的下降不过是优越感的下降罢了

wangbo

语之玫瑰 发表于 19-11-2014 10:32
别都怪人口多...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA% ...

是啊
碰到别人拿人口多说事，我也是拿这个给他们看的

其实是国内的洗脑教育的毒害，西方人的人口观和我们很不一样，他们觉得是人口多生活质量才高
因为他们是基于公平的市场，人口越多，就越有利于分工，比如在一个300人的村子，一个人就不可能只做绣花针，但是在300万人口的城市，就可以，因为人多，这样的结果是，每个人的分工越细，生产效率就越高，大家所有人通过交换以后的生活质量都越高

这里澳洲政府将人口增长是作为一个重要政绩的，其实即便是在中国，历朝历代，都是发展人口的，有人口，对于统治阶级来说，税收才有增长的保证，只有我朝的洗脑教育才鼓吹人口威胁论，因为我朝体制不知道如何消化这些人口到生产力，我们的市场机制还不行，很多行业稳定了就被国家收了，暴利，多下来的人安排闲职，维稳。。。

特别搞笑的是，我们一边鼓吹人口问题，一边其实在大享人口红利带来的好处，中国改革开放三十多年，最重要的推动力之一，就是人口红利和城市化，这种机会，说白了，就是上一代人被洗脑以后无私奉献了，辛勤哺育那么多孩子，其实到最后得到的非常可怜，这样的事情在人民开化的发达国家不可能发生，这样的机遇，在大家富起来，有了眼界，有了自己的生活以后也不可能 再有，上海的人口生育率已经全球最低了，这其中一部分是上海人开眼界早，有自己的生活目标，还有一部分原因是国内生养孩子的压力的确是比较大。。。以后国内孩子的补足重任，就要靠内地二三线城市的人了，其实和移民国家挺像的，当地人重质量，生养的少，移民生养的多，但是质量，眼界不行，最后社会阶层也这样分布

wangbo

牧马人 发表于 19-11-2014 07:37
国内三十万和这里六万比生活水平，我真不觉得国内会更高，高的只是优越感，因为还有的是挣不到三十万的， ...

的确是的，还和生活方式有关系
这里玩的东西比国内便宜啊，如果喜欢户外，这里的羽毛球，游泳都比上海便宜，徒步，国家公园更是比国内既便宜又好，国内三十万？随便走走都收过路费，风景略好的地方圈地收钱，开销的绝对值都比澳洲高不少啊
更别说玩水玩船玩滑翔玩极限了。。

wangbo

牧马人 发表于 19-11-2014 07:51
四十多人民币……你来了这边不用再担心在国内吃拉肚子，四十多一顿的当然也不错了。国内一线城市商务区四 ...

非常同意，国内因为收入是两头走，所以低端很低高端很高，其实说到底，基本都是一分价钱一分货的，国内的低价，其实是低质低价
刚过来的时候，很容易将这里的低端和国内的低端比较，前面回帖里提到了，这里人工贵，所以平摊到每个售出的产品上的人工比例大的东西，比国内要贵很多，可乐就是最好的例子

当你过来久了，发现很多超市和批发的地方，价格并不贵，甚至比国内还便宜，当然别忘了考量质量因素

wangbo

语之玫瑰 发表于 19-11-2014 10:43
别用一方的优点去和另一方的缺点比
国内税后18万很常见？而且还是两个人都有接近收入？你可能只是指技术 ...

国内税后18万，税前就差不多接近30万了（上海）
应该是有不少（人口基数大），但是不至于很普遍

光看钱的话，国内收入好的人，过来的确差别不那么大，而且国内工作好，不等于这里就好找，因为国内的市场和这里很不一样

就拿我自己IT的这块来说，这里的IT就业市场需求就和国内很不一样，更不要说其他的领域了，所以适应和调整时必须的

还有就是价值观的问题，澳洲我觉得主要还是一个平衡生活的地方，如果来是为了赚钱，那还是去美国吧，留中国也比这里发财机会大，我之前碰到过一个人，她是华尔街的大数据金融分析师，来了这里两个月，对这里的感觉很不好，她就属于那种非常重视自己的职业发展的人，我觉得她来错地方了。。。

wangbo

牧马人 发表于 19-11-2014 10:47
国内放手花钱的轻松？一般打工的哪怕是一线城市高级白领也根本到不了这个级别。有这种感觉不过是因为中国 ...

exactly！
因为国内有庞大的中低收入群体，所以这部分有市场供应，但是是“低质低价”
在澳洲最低收入比国内的最低收入高太多，所以市场没必要提供“低质低价”的产品，如果拿这块去比，价格差别是不小，但是质量也是不一样的

国内为了维稳，控制的都是必需品的价格，而非必需品，价格都不用控制，所以价格绝不比澳洲便宜，澳洲人口虽然小，但是玩这些东西的人口 可不比国内少，所以市场不“小”，所以这些玩并不“贵”

国内的轻松花钱真的就是吃饭喝酒唱K，我们说说搞笑的，唱K悉尼不比上海贵啊，15块钱三个小时。。更别说玩船玩车玩滑翔玩极限了

nil

牧马人 发表于 18-11-2014 23:20
门票贵，OK，你去几次博物馆？动物园一年要去十几次？办年票呗，还贵么？
我经常去National Park徒步， ...

你那个字看到我贬了？我只说澳洲谈不上不贵二字，怎么都沾不上边。

门票贵就是门票贵，不因为别人不去或者一年去一次就不叫贵。fact is fact，跟人家一年去几次有什么关系？你一年买几次汽车？干嘛大家都说澳洲车贵？你一年买几个房子？难道因为你一生就买一个房子，就能说澳洲房子不贵么？公园免费？每年收的那么多park water fee不是从我们头上收的？有人喜欢海滩公园，也有很多人喜欢博物馆艺术馆～

都是收重税的国家，很容易比较～

英国物价我就不说了。你要说英国物价比澳洲高，我也不想跟你辩论了——你英国住过吗？还是去business trip还是旅游？英国算是欧洲贵的了，但是无论是出行的B&B，youth hotel，还是日常的生活用品（举个例子，你知道英国鞋子打折的时候多少钱一双吗？5镑for clark！澳洲打折的时候你买得到5刀一双的鞋子吗？），都完爆澳洲好吧。就连澳洲号称便宜的aldi，也就那么回事。你知道英国有穷人的neto超市吗？那才是真正穷人能活下去的超市。

没正儿八经住过就别拿着走马观花的价格和澳洲这边天天生活的价格比较了。

最后再说一次，我没看这不顺眼，我只说澳洲 is not a cheap country.至于那些成天算着汇率跟中国比的。。。我就不说什么了。只能说，可能中国人被压制太厉害了，给个小馒头就高兴的欢天喜地了。这么比觉得澳洲便宜，我只能说太有钱或者太啊Q了。

nil

语之玫瑰 发表于 19-11-2014 10:27
那应该这样说，澳洲物价是很高的，但是澳洲的收入购买能力比中国大城市还是要高得多。

那不是废话嘛？澳洲购买能力要比中国差，那它岂不成了第四世界国家了。觉得这些没讨论的意思。我想表达的意思是那怕你在这日子过的比国内好一百倍，也不能昧着良心说澳洲便宜噻。

nil

不说了，尼玛，你去海滩还是博物馆，吃青菜还是牛排，贵和不贵管我鸟事！靠，看homeland小C发神经去。

语之玫瑰

nil 发表于 19-11-2014 16:20
那不是废话嘛？澳洲购买能力要比中国差，那它岂不成了第四世界国家了。觉得这些没讨论的意思。我想表达的 ...

可是...人家真的觉得澳洲过日子的消费低...东西便宜...
我也不能昧着良心说假话啊...在上海税后收入2万多吧，真心没有这里5千刀过得好
前提是都没有贷款

nil

语之玫瑰 发表于 19-11-2014 16:29
可是...人家真的觉得澳洲过日子的消费低...东西便宜...
我也不能昧着良心说假话啊...在上海税后收入2 ...

你是有钱淫，俺知道，公婆房子一套套的。

牧马人

nil 发表于 19-11-2014 16:12
你那个字看到我贬了？我只说澳洲谈不上不贵二字，怎么都沾不上边。

门票贵就是门票贵，不因为别人不去 ...

都癞头了还不是贬吗？don't lose your cool.
到底是什么水平的凤凰还是什么水平的鸡是取决于物价的那个数字呢还是取决于生活水平指数？当然是后者了，光看那个数字有什么意义，津巴布韦全世界物价最高了，也不是那么回事儿吧。还是那句话，英国要是生活水平指数比澳洲高，还那么多往这边移民个啥，得反过来土澳回老家了。

拿5英镑和5刀比，这有点……，好吧，那这边IT男能拿10万刀的不少，我想知道英国有多少IT男能拿10万磅的？英国有穷人超市，good point，因为国家盘子大了，有不少贫困人口了，为了维持稳定必须要有这个。问题是穷人超市里的东西会跟其它超市品质一样么？主流人群去那消费么？拿中国农村小卖部和澳洲超市比不是更完爆澳洲了。有意义么？

nil

牧马人 发表于 19-11-2014 16:56
都癞头了还不是贬吗？don't lose your cool.
到底是什么水平的凤凰还是什么水平的鸡是取决于物价的那个 ...

算了，鸡同鸭讲。你这已经是狭隘的拿例子在争论了。去掉我的一些points，断章取义的说了。最后回你一句吧，你认为英国工资和这比较比例是多少？我大概知道英国IT是三四万（刚毕业的不说了）以上的说。就一比一点五如何？澳洲有20刀的鞋嘛？别提浙江义乌出的quality哈。另外，你肯定没在英国住过了，所以不知道neto是何种超市吧，可以告诉你它不是中国农村小卖部级别的。aldi的质量如何呢？我记得你是aldi的常客。和woolie和coles比？据个例子，neto卖的teacher's威士忌和sainsbury卖的是一样的，但价钱便宜很多。而我知道同档次的sainsbury比woolie便宜。

不想多说了，英国人来是事实，澳洲老去也很多，很多也不是经济因素。

别回我了，反正我不回了。