Perth有没有好的中医推荐？

diegolin

好的中医是不要钱的，毛邓胡时代的中医和赤脚医生。现在求真解找效方，90年代之前的资料更靠谱，00年之后资料天花乱坠只想要钱。
不要钱的天医祝由科，比如某些神棍流数字疗法，很是被一些人追捧成好的中医。
好的中医是在慢性重病危症里救命的中医，民国时代多见，建议看张锡纯。现代极少见。
言必称国粹传承，贵得要死的中医，懒得评价。
坏的中医治你不死，药吃和不吃没啥区别。

好的西医救急救命不切小JJ。
坏的西医要钱要命。

是好是坏，全看对自己有多少好处。无论自己是医者或者患者。
在自己身上下手，就是实验派。患者可以做实验派。
张锡纯便是实验派。
往自己身上下狠手的中医，怎么下狠手还如实记录，公之于众，才是真正的好中医。

[ 本帖最后由 diegolin 于 16-4-2013 13:48 编辑 ]

bynian

张的石膏给人印象很深 象河间派

xinyuebj

很喜欢这里的大讨论，学到了很多东西呀。很崇拜你们中知识丰富的。

    中西医我都信，信对的好的那部分呀！毕竟任何事还没发现有完美的东西呢！

    事物都有两面性，有好的就有坏的一面跟随着，只是有些不一定马上被发现呀。这是我现在的感觉。

    所以我处事就尽量选择中庸之道，因为知道没有绝对正确或最正确什么的。只有相对正确或相对好的选择罢了。

Pilbara

中西医之争本来就是伪命题，确切来说应该是古代医学和现代医学之争。。。。只是有些人不愿承认罢了

bynian

愿与你一道驾火车的时候不用GPS
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1054455-1-1.html

[ 本帖最后由 bynian 于 17-4-2013 18:29 编辑 ]

angelahe

中医真的有很多神奇的地方，原来也不信，现在越来越觉得神奇

perth2013

Researchers in the United States say they have bio-engineered a kidney and transplanted it into rats, marking a step forward in a quest to help patients suffering from kidney failure.

http://www.theage.com.au/technol ... 20130415-2hud1.html

这是前天的新闻，简单来讲，美国的科学家已在实验室成功培育出老鼠肾脏、并移植回老鼠。

diegolin

西医动刀子，后遗症，并发症，排斥反应什么的是一体附赠的。

实在太急没办法才.........

tsurugi

(2013-04-06 22:27:12)
转载▼
  



       民国北洋政府统治时期，政局动荡不宁，南北战事难靖。在内忧外患之中，思想文化界的“新文化运动”蓬勃发展，德先生（民主）与赛先生（科学）深入人心。与传统文化息息相关的中医被认为属于旧学的阵线，日本留学西医归来的余云岫借势开辟了“新医”与“旧医”的战场，对中医进行各种抨击。在1929年著名的“废止旧医案”发生之前，中国思想界对中医的认识，集中地在国学大师梁启超的一次医疗事件中体现出来。
　　
　　　　梁启超被西医误割右肾
　　
　　　　1926年3月，梁启超小便出血，住进了协和医院。当时医生检查确诊为肾肿瘤，建议切除“坏肾”。梁启超决定接受肾切除手术方案。手术由协和医院著名的外科专家刘瑞恒主刀，副手也是美国有名的外科医生。手术相当成功，可是术后梁启超的尿血症状不但没有消除，反而加重了。而协和医院也发觉，割下来的右肾并无问题。
　　
　　　　今天来看，这是一起诊断不准确导致的错误手术。不久事情便为社会所知，于是议论四起。著名文人陈西滢发表文章说：
　　
　　　　“在梁先生初进医院的时候，上海一位懂得中医的朋友，写信给他，说他的病是不用施行手术的，只要饮什么汤就会好。这话不但西医们听了好笑，就是我们也一点都不信。可是这中西不同的推断究竟有多大的分别呢？大家都在暗中摸索，谁能说什么汤一定不能治愈这病症？即使不然，病人所受的损失，也不至于比丢掉一个腰子和七个牙齿再大吧？”“中医只知道墨守旧方，西医却有了试验精神。可是我最怀疑的就是这试验精神……我们朋友的里面，曾经有过被西医所认为毫无希望，而一经中医医治，不半月便霍然病愈的人，而且不止一二位。”
　　
　　　　文章在《现代评论》刊出后，另一文人徐志摩也在5月29日的《晨报副刊》载文《我们病了怎么办》说：“假如有理可说的话，我们为协和计，为替梁先生割腰子的大夫计，为社会上一般人对协和乃至西医的态度计，正巧梁先生的医案已经几于尽人皆知，我们即不敢要求，也想望协和当事人能给我们一个相当的解说。让我们外行借此长长见识也是好的！要不然我们此后岂不个个人都得踌躇着：我们病了怎么办？”
　　
　　　　两人的言论，令事件全程公诸社会，协和医院一时压力极大。这时，梁启超却发表了一份声明，题目是《我的病与协和医院》，其英文件至今保存在病案中，中文则发表在1926年6月2日的《晨报副刊》上。文中说：
　　
　　　　“据那时的看法，罪在右肾，断无可疑。当时是否可以‘刀下留人’，除了专家，很难知道。但是右肾有毛病，大概无可疑，说是医生孟浪，我觉得冤枉……”
　　
　　　　“出院之后，直到今日，我还是继续吃协和的药，病虽然没有清楚，但是比未受手术之前的确好了许多。想我若是真能抛弃百事，绝对休息，三两个月后，应该完全复原。至于其它的病态，一点都没有。虽然经过很重大的手术，因为医生的技术精良，我的体质本来强壮，割治后10天，精神已经如常，现在越发健实了。”
　　
　　　　“我们不能因为现代人科学智识还幼稚，便根本怀疑到科学这样东西。即如我这点小小的病，虽然诊查的结果，不如医生所预期，也许不过偶然例外。至于诊病应该用这种严密的检查，不能像中国旧医那些‘阴阳五行’的瞎猜，这是毫无比较的余地的。我盼望社会上，别要借我这回病为口实，生出一种反动的怪论，为中国医学前途进步之障碍——这是我发表这篇短文章的微意。”
　　
　　　　梁启超的真实心迹与后续治疗
　　
　　　　作为旁观者，人们不妨恭维梁启超的大度。然而，作为一个病者，梁启超的真正心迹如何？又是怎样治疗失误手术后的病情的呢？
　　
　　　　梁启超选择协和进行手术，本来是自己选择“科学”的决定。因此事后梁启超为协和辩护，实际上也是为自己辩护。在发表了那样一份高姿态的文章后，梁启超自然不可能再与协和计较。但是，手术的苦果是要由他自己承担的，他何尝不关心手术如何错误，结果会如何？但协和医院始终含糊其辞。后来，在著名西医伍连德的帮助下，他才得以全面了解情况。在1926年9月14日给孩子们的信中，梁启超说：
　　
　　　　“他（指伍连德）已证明手术是协和孟浪错误了，割掉的右肾，他已看过，并没有丝毫病态，他很责备协和粗忽，以人命为儿戏，协和已自承认了。……我从前很想知道右肾实在有病没有，若右肾实有病，那么不是便血的原因，便是便血的结果。既割掉而血不止，当然不是原因了。若是结果，便更可怕，万一再流血一两年，左肾也得同样结果，岂不糟吗。我屡次探协和确实消息，他们为护短起见，总说右肾是有病(部分腐坏)，现在连德才证明他们的谎话了。”
　　
　　　　手术之后的梁启超，既然症状并未消除，对西医又失却信心，那如何治疗疾病呢？其实，他依靠的就是自己所谓的“中国旧医”。
　　
　　　　早在此前，梁启超也曾用中医看病。1918年他曾患病，日本医生说是肋膜炎合并肺炎，后来又出现咯血，治疗十多日，“病不增而已，而憔悴日甚”，幸而此时老友唐天如去探视，为其处方中药。梁启超给朋友信件中屡次提到此事说，“服其药五日，病已去八九”，“服天如药，日起有功，中秋后当可出游矣。田村前尚言恐须以药针吸取肋膜中之水，顷乃大讶，其瘥痊之速，自今以往，不敢菲薄国医也。”
　　
　　　　唐天如曾任吴佩孚秘书长，精通医学，后去香港行医。梁启超与其相交甚深，据说他在做手术前本来也想请唐天如治疗，因唐无暇前来，所以才进协和。手术后并没有“越发健实”，不久尿血症状就复发。当时因正在北戴河养病，不能去协和医院，且有前车之鉴，于是再电唐天如前来。唐天如到后，诊断为“胆失其分泌之能”，处方十味：阿胶、泽泻、当归、白茅根、小茴香、肉桂、苦楝子、焦黄连、浮小麦、黑蒲黄。结果数剂见效，效果非常好。8月22日，梁启超欣喜地写信给子女说：
　　
　　　　“一大群大大小小孩子们！好叫你们欢喜，我的病真真正正完完全全好得清清楚楚了！……据天如说：病源在胆，因惊惶而起，胆生变动，而郁结于膀胱。其言虽涉虚杳，但亦有几分近似。……他的药真是其应如响。一年半之积病，十日而肃清之，西医群束手谓不可治，而一举收此奇效，可谓能矣！我现仍小心静养，不太劳，你们十二分放心吧。”
　　
　　　　1927年4月，梁启超做手术一周年之后，回到协和住院检查，结果表明：肾的功能已完全恢复，其他各部分安好。尿血虽未完全断根，只要静养，已无大碍。
　　
　　　　对西医宽容，对中医苛责
　　
　　　　围绕梁启超割肾手术前后的争议，折射出特定的时代思潮。在当时，新文化运动的科学与玄学论战正酣，中西医之争也硝烟弥漫。梁启超、鲁迅等人都是革新派，鲁迅说过“中医是有意无意的骗子”这样的话，还曾说：“中医，虽然有人说是玄妙无穷，内科尤为独步，我可总是不相信。”梁启超则写过著名的《阴阳五行说之来历》，文中说：“阴阳五行说为二千年来迷信之大本营，直至今日，在社会上犹有莫大势力，今当辞而辟之。……吾辈死生关系之医药，皆此种观念之产物。”对中医理论中的五行学说给予否定。以他们一贯不遗余力提倡新学的立场，支持西学并不意外。
　　
　　　　遭受了错误的手术，身体受到很大戕害的梁启超，不肯追究协和的责任，甚至还公开为对方开脱，人们还可以理解为梁启超对“科学”的宽容。但是，对于自己多次经中医治疗好转的事情，他却绝口不向社会公开，甚至在声明中还批评中医治病为“瞎猜”；接受唐天如的治疗，却又说他“言涉虚杳”。这就让人难以理解：何以对西医与中医的态度反差这么大？梁启勋说，梁启超“辛苦数十日，牺牲身体上之一机件，所得之结果，乃仅与中医之论相同耶。中医之理想，虽不足以服病人，然西医之武断，亦岂可以服中医？总而言之，同是幼稚而已”。这就是有人说的，西医治不好病，也是“科学”的；中医能治好病，也不“科学”。
　　
　　　　类似的例子，在这一时期并不少见。另一新文化运动主将胡适曾患水肿，西医屡治不效，后来由中医陆仲安治愈。当时报刊报道胡适患的是糖尿病和肾炎，但后来胡适一直否认他的病曾被确诊，用意是不承认中医能治好这两种病。他们刻意讳言与中医的接触，也许对于他们来说，个人的疾痛获愈不过是私人“小”事，承认中医能治好科学诊断的病却是原则“大”事，只有如此苛刻，才能表明自己的“科学”精神。由此不难看出，新文化运动树立的“科学”霸权何其强势！
　　
　　　　其实，梁启超、鲁迅、胡适……都有深厚的国学根底。从真正的科学精神来说，他们何尝会不知道传统文化有其精华？只是为尽快革故鼎新，破除封建残余，这一代知识分子不惜让传统文化受到深重责难。这确实是中国新生之前不得已的阵痛。然而，这样的情势却给了余云岫等反中医者以鼓舞，很快，他们将中西医论战推向了卫生行政中存亡废立的生死斗争。

tsurugi

剧毒？砒霜毒不毒？附子毒不毒？ 但明白的中医照样可以应用砒霜，附子来入药救人！ 中医坏就坏在名医太多，而明医太少！

tsurugi

对于中医养生感兴趣的可以看武国忠的基本科普著作！

tsurugi

给民间中医一片天（不吐不快）
王君平
《 人民日报 》（ 2013年03月15日   19 版）
　　●倘若不能从源头上解决民间中医的合法从业、生存和传承问题，民间中医就失去了发展空间和活力

　　

　　春节前夕，名老中医李可去世了。他曾创造出许多起死回生的奇迹，彻底改变了外界对中医“慢郎中”的看法。面对濒临死亡的病人，他大量使用有“回阳救逆第一品”之称的中药——附子，经常开出数百克的剂量。他一生用去附子5吨，救治了数以千计的垂危病人。

　　像李可这样源自民间的中医，从草根变成名家，属于凤毛麟角。据中国社会科学院调查，在农村边远地区依然生存着至少15万名民间中医，他们长期处在有用、有益却“非法”的状态。

　　《执业医师法》像高悬的“达摩克利斯之剑”，制约着民间中医的发展，让民间中医处于“无证行医”的地下状态。《执业医师法》规定：参加执业医师资格考试或执业助理医师资格考试的人，首先必须具有医学专业本科、专科或中专学历。这些民间中医，虽然具有某一领域的专长，但由于年龄偏大、文化程度低，不要说考取执业医师证，连报考的资格都没有了。

　　近年来，卫生部门虽表态支持“师带徒”中医药传承方法，但规定为师者至少必须同时具备“执业医师资格”以及“副主任医师以上专业技术职务或从事临床工作15年以上”两项条件。按照现行师带徒规定，没有学历的民间中医，哪怕就是带了徒弟，徒弟也不能考执业资格，这样就几乎断了民间中医传承的路。

　　古人说：“医无三世，不服其药”。《易经》云：“无妄之药，不可试也”。中医方往往是几代人倾尽心力、甚至搭上性命的结晶，如六神丸、云南白药、跌打损伤丸、接骨丹等国家保密处方，都是来自民间。现代中医教育，起初完全是政府从民间遴选中医作为教师。首批30位国医大师，全部有民间中医经历，80%为师承或家传。国医大师陆广莘说：“我是民间医生，也是乡村医生。”不可否认，民间中医队伍鱼龙混杂，但在传承中医精髓、保存中医特色、保障农村基层人民健康方面，民间中医发挥着不可代替的作用。

　　专家认为，保护和改善民间中医的生存环境，比挖掘、整理民间医药资源更加重要和紧迫。倘若不能从源头上解决民间中医的合法从业、生存和传承问题，民间中医就失去了生存空间和发展活力。随着时间的推移，中医绝技正在慢慢流失。再不抢救，再不重视，可能就无法挽回了。正如卫生部副部长、国家中医药管理局局长王国强所说：“我们这些穿了皮鞋、坐了办公室的人，不要忘了民间。”

　　1954年，毛泽东指出：“中药应当很好地保护与发展。我国的中药有几千年历史，是祖国极宝贵的财产，如果任其衰落下去，将是我们的罪过。” 《中医药创新发展规划纲要（2006—2020年）》提出：“对民族、民间医药传统知识和技术逐步开展系统的继承、整理和挖掘研究。”目前，《中医药法》已列入立法计划。人们希望《中医药法》能还民间中医一片天，将民间中医纳入依法行医的轨道，让他们名正言顺地行医问诊、救治众生。

　　民间中医是传承中医的重要力量。只有为他们提供宽松有序的发展环境，才能使更多的中医绝技薪火相传，促进中医药事业的繁荣与可持续发展。

tsurugi

国医大师朱良春老先生（左）与著名中医李可老先生

著名老中医李可先生经验语录36条

　  1 中医有一句话俗语叫：气为血之帅。气和血的关系是什么？他们绝对不是半斤八两，气血平衡，这个血能不能够在血管里面运行畅通、流动、运转，把营养输送到五脏的各个部位，就靠气在推动它，领导它。假如没有气的领导，气弱了就会出血。

　　2 当然这是比较清醒的例子，如果出现大出血，有生命危险了，古人有一个对付的方法"已亡之血难以骤生，未亡之气所当急固"，就是说要赶快恢复阳气的统帅作用，很快就完全止血了，病人就救活了。阴和阳的关系就是气和血的关系。

　　3 牙龈出血怎么治？就是给他补气，比如用当归补血汤，只有两样药：黄芪与当归，当归是黄芪的一半。

　　4 有一个女大学生，月经期间，她冲了一个冷水澡，吃了一大包冰块，气候特别热，晚上睡觉时候空调开的很大，结果从第二天开始，他就闭经了，月经没有了，停止了。而且肚子很痛，吃很多的止痛药都解决不了这个问题。正好我来广州，她找我来看这个病，我就跟她说，用温经散寒的方法，她很快就好了。

　　5 有一位同志问，胆总管结石怎么治疗？这个东西没有现成的办法，这个要看病人本身是偏阴虚还是偏阳虚，是气虚还是其它方面的问题。你要拿药治一下，这个药叫大叶金钱草，每天用120克，熬成水喝就可以了；另外用鱼脑石，每天6克左右，碾成粉。如果这个病人非常的虚弱，一幅药之内能不能软化，那无疑肯定是阳虚，就把这个偏方加到四逆汤里面去用。

　　6 人身上的湿气很重，一到夏天发一些很痒的小包。这个东西湿气很重，一到夏天总是要发一些很痒的小包。到夏天的时候阳气就发，再一个阳气外发的过程，体内积存的那些垃圾，由内向外发这是一个好事，你不要管它，如果你要想治就吃"桂附理中丸"。这是一个问题。再有一个问题就是夏天能不能用西洋参来代替洋参，完全不能。你在任何时候不要吃西洋参，有害无益。

　　7 现在治肝炎，开始用清热解毒的方法，一段时间后，各项指标都达到正常，过后又会反弹。因为寒凉伤了病人阳气，将来康复起来更困难。什么是清热解毒？有热毒你才清解。中医课一开始就强调"天人合一"、"辨证论治"的观点。医生要辨证，阴病用阳药，就算不好，也没有大错。

　　8 我治100多例抑郁症，基本就是四逆汤，逐日加附子量，到一定程度，出一身臭汗，就有说有笑了，这个很奇怪，而且得病的大部分是大学生，家庭比较困难，环境压力比较大。我还计划用这个方子，试用于运动神经元疾病（这是个顽症，这个东西不但外国人治不了，我们也治不了），这个方子加等量制马钱子粉，看看会不会对这个病起到一定的效果。

　　9 人的头部啊，是阳气汇聚的地方，所以过去《内经》讲：头为诸阳之汇。阳气就汇合在这个地方。这个高血压，为什么长时间治疗不好呢，就是因为浊阴啊，（它）窃踞了这个阳气的位置了。清阳不升，浊阴不降，和过去讲所谓"肝阳上亢"什么的，不是一回事。

　　10 血压为什么高？实际上就是机体有阻滞。机体是非常奥妙的，因为有阻滞，需要高的压力，才能够供养末端，这是个物理的道理。一般的药到不了末端。如果用西医的方法终身的服药，末端呢，又不断向机体发放指令，我这边不够吃了，赶快给我送吃的，这个指令始终存在，所以药要不停地用，你高一点儿我就给你压下来，使机体末端始终处于缺血的状态。用了麻桂以后，出了一身的汗，这个病就好了。

　　11 我们有好几千年就处在没有空调的状态下，生活的非常好。自从有空调出现以后，阴寒之气，它频频进入体内。比如今天我马上从这里出去了，外边是一团火，然后进入有空调的环境，马上就发冷，感觉穿一件衣服都不够用。就这样反复的把寒气一层一层的压在体内，这样的话就造成很多病。

　　12 再一个就是南方人的生活习惯问题。因为在南方的话几乎就只有夏天，没有什么春、秋、冬啊。由于空气热，特别喜欢吃生冷的东西，他们常年的生活习惯就是喝冷饮，喝冰镇过的汽水、果汁，冲冷水澡。或者在睡觉的时候空调开的很大，睡着以后就受病了。

　　为什么南方人没有一个热症？而且大部分是属于阴证、寒证、湿证？这些是主要原因。

　　13 大城市中的人，起居节奏不太好，有些违反了我们民族古代传下来的养生的要领、原则和方法。就是睡的非常晚。像什么过夜生活啊，整个生活都要集中在晚上十二点以后，一弄弄到天亮才睡觉。人和自然界是同一步调，当太阳落山以后，在10点钟以前就应该入睡，阴阳颠倒，人的生活就不能和大自然同步了啊！那个时间正是人们胆经开始造血、清除体内垃圾的这么一个时间。

　　14 一个是错误的生活理念，错误的生活习惯；另一个就是南方搞中医的人啊，误以为他们处在南方，处在最热的地方，就应该补充一些凉的东西，其实是进一步伤害了阳气。现在的疾病总体情况都是这样，包括外国。我也看了好多外国人，都是这样。

　　所以我说这个阳虚的人十占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的。

　　15 阳气是先天肾气，后天脾胃之气结合在一起的混元一气！很难分清哪个是中气哪个是先气。肾气又称元阳，命门真火，生命的根基和原动力。阳气损伤的后果非常严重。一个就是健康人，他还没有感觉到自己有病，但是他脸色一般是一种苍白灰暗的，不是非常红润。我们在各个机关、团体，特别是在饭店，看到的工作人员，长期在那种环境下生活，很多小青年儿，他的那个脸色非常不好看，但是并没有发病。

　　16 其实中医本来就有一整套的急救的方法。你说《伤寒论》是怎么来的，那就是在大型瘟疫当中总结的成功经验，什么情况下，用什么方法……这些都讲得非常清楚，但为啥后来中医能掌握这些方法的人很少了？就是从鸦片战争以后，西方帝国主义看中了这个大市场，要让这个他们的医药来占领这个市场。这是个大买卖，发大财的事儿啊。我说在这种境况下，中医的生命力就逐渐被消磨，最后……

　　17 最好的中医教材是啥？绝不是统编的这套东西，而是有个北京光明中医函授大学，他们的教材都是吕炳奎主编的，那是最正宗的。那些个教材把中医的基本体系都贯穿下来了。

　　18 中医绝对不会从什么动物实验中得出什么高招来，那完全是徒劳，完全没有用！活着的人，不但是和那些个小动物不同，而且一百个人有一百种模式。绝对不可能像西医的那种，研究一种药，大家都能吃，中医没有这个。

　　19 所谓的古中医学其实都是汉朝以前的中医学。汉唐以后由于好些人误解里面的主要观点，所以中医就走向了歧路。近现代的、西化以后的中医，都有好多错误的看法。

　　20 古人有个形象的比喻，脾胃如釜，就是把脾胃比作是灶台上的锅，肾气为釜底之火，肾气就是肾阳，就是锅下的火，锅里面有各种各样的食物和水，火力不够，这个水和食物怎么样才能熟得了？所以到最关键的时候，要照顾锅底之火。保护少阴经的那个元阳，元气不要走散。

　　21 那么中医复兴的路在什么地方？我说不是现代，而是2000年前的古代，不是西方，而是东方，中医的生命的灵魂是中华文化智慧的结晶，走易经与内经结合（而绝对不是中西医结合）。是伤寒杂病论，医圣张仲景创立六经辨证一整套的理法方药，统病于六经之内而囊括百法，是攻克世界医学难题的一把金钥匙！

　　22 2004年在南宁的时候，刘力红带着好多研究生，都是每天起来，单纯尝附子。看看到底人体对附子的耐受有多大，究竟有什么反应，看看会不会像现在科学成分讲的附子有没有那么大的毒性。其中有很多同志在每天早上尝附子的过程中，就治了他好多病！我们这代人用附子都有亲身经历，我们的弟子都是首先自己去尝药。

　　23 过去认为中医的治疗手段是"一针，二灸，三服药"，因为针灸那个东西，几乎不需要花钱，就能解决好多问题，高明的针灸大夫啊，他可以通治百病，只要他判断准确，扎上几支针，把上下、表里调一调，这个病就好了。而且针灸也是急救方面的重要手段，在这方面针灸比那些现代医学的治疗手段快得多。一旦你稳住，先让这个人有命，然后再服药，就能把他救回来。

　　24 孙思邈自己中风以后啊，完全不能动，他就口述一个方子，让徒弟帮他磨成粉，做成"煮散"，什么叫煮散？就是一副中药，打成粉，分成若干个包，一天几包，放到水里边煮开了，然后连汤带药喝下去，那个叫"煮散"。这个比汤剂稍微慢一点，但是比那个丸剂又快。孙思邈一天吃四服，吃了十天十夜，第十一天的时候他自己起床了，这证明"大小续命汤"在治疗中风范围这个病，那绝对是久经考验的。

　　25 他们用镇肝息风的办法，没有治愈一例中风病人（笑），一个都没有。急性的他们也救不过来。你像我们主张治疗这个急性中风，昏迷不醒就是用生南星、生半夏、生附子……一大堆的剧毒药，现代医学研究认为可以毒死一百头牛的这种东西啊，喝进去就好了。（笑）

　　26 因为现在的药理学啊，主要就是西医的药理学，一味药要想使用，先得把这个药里面含有哪些化学成分，这个化学成分经过研究主要针对哪些病，要搞清楚了，才能把它拿来用。中医现在用药也要考虑这个啊，你不考虑不行啊，药典就是法典，一旦超过药典的规定剂量了，那不是犯法吗？所以中医问题需要改动的太多了，那几乎就是一场革命！

　　27 如果中国不很快成立一个能自主的中医部，大刀阔斧重新收拾中医这个烂摊子，那中医就没的救了，只能是一天不如一天。

　　28 我们古代的中医，为什么妙手回春？起死回生？为什么古代中医大病小病都看，而且最擅长治疗急症？这是由于历史上原因发生断层，没有传承下来，我是很偶然机会误打误撞碰出来的，经过实践，证明这些方法稳妥可靠。而且2005年以后凡是大剂量长期服用附子的病人，我让他们每个月做生化检查，看看又没有肝肾损害。检查结果全部没有，而且长期的血尿，尿蛋白，经过长期温阳，这些东西都没有了。

　　29 整个对中医的认识是被割裂了，这是体制方面的最大弊病，就是全盘西化--外国人怎么做了我们也怎么做，可是外国人做那是西医的东西啊，你把它框在中医身上那完全不适用啊！我们五千年的中华文明去向短短几百年的西方国家靠近。如果他是真理，那当然我们可以靠近，他完全是右的东西，我们还非要框到他们的框子里，去研究我们的中医，实际上这个路子的最后结果就是消灭中医，只能是这么一个结果。

　　30 民间可能还有坚持中医的人，就是从这个正规大学里面，系统培养出来的一代人，不敢期待喽。

　　因为现在完全是按照西方的模式来办中医学校啊，理论和临床都分开--讲课的就是教授，哇啦哇啦，讲就行了，你给他个病人他也不会看；临床呢，又是另外一套。

　　西医是这样教育的，但是中医用这个方法那绝对失败！

　　31 我觉得现在我们国家不管南方、北方，六十岁以上的老年人，都可以用"四逆汤"作为保健的东西，《伤寒论》里面，最能够对阳气提供帮助的就是"四逆汤"，少量的长期服用，这样可以消除你长期积累的"六淫外邪"，以及内生的一些个寒邪；可以调整你的元阳，使其不受损伤；可以延年益寿。而且这个方子花不了几个钱。

　　32 尤其像一些阳虚引起的症状性高血压，都可以吃"金匮肾气"丸，有一段时间就过来了。

　　有那么一个阶段，是邪正相争，你不要老查血压，要问她有什么感觉。很多现在认为的不治之症啊，其实都可以治好，像高血压这一类，以及糖尿病和糖尿病引发的肾病、冠心病，其实一回事。

　　33 就是因为阳气不够啊，阳气应该周流全身啊，通过阳气的升降，来调节人体，使人的整体不受侵犯。这就是"正气存内，邪不可干"。所谓的正气啊，就是浑元之气啊，就是脾气和肾气加起来那个元阳，你把阳气保护好就啥病也没有了。

　　34 现在把脉一般都是个样儿，看上去是看脉呢，其实脑袋不知道想啥呢。然后他问你，你怎么回事，你说了半天，他把那个脉早忘记了是啥脉了。所以判断脉的时候啊，要读那个彭子益脉法，很有特殊启发作用。他那个方法特殊，病人坐在对面，两个手平放，这六部脉，心、肝、肾、肺、脾、命门，哪一路脉独特，就是那个地方有病。

　　35 有一个将军去找梁秀清看病，其实也不是看病，本来是计划砸他那个牌子。这个将军进去以后，这个梁秀清一般不许病人讲话，他就看脉，看了半天以后啊，他说你这个背部太阳经第几个穴位那个部位啊，有一个异常的东西，不是你本来应该有的，这个将军就惊呆了，说我那是个弹片，正好在那个肺和心的中间。

　　36 人体的脉象啊，一天二十四小时有一个循行的路线，循行到哪一个部位不通的时候，他那个脉象就会出现很突然的变化，他就能抓住那个东西，就给你断定了，告诉你，你哪个地方有病。

　　这个方法失传了，没有人能知道。

diegolin

经方派还是有局限的。
比如，无限夸大SY是最难治的行为绝症。00年以前的营养条件，SY可以是行为绝症。
00年以后营养条件，不让撸才是行为绝症。

[ 本帖最后由 diegolin 于 20-4-2013 03:07 编辑 ]

tsurugi

禽流感H7N9暴露中国医疗模式的严重缺陷
林海峰作品

自然界如果开审判大会，人类不知道有多少人应该判死刑！H7N9，暴露出中国医疗模式的严重缺陷，不但害死不少人，更害死无数的鸟和鸡！关鸡鸟事？


非典就早已经在十年前证明了一件事情，那就是抗生素治疗对于病毒毫无意义！死了那么多人，依然唤不回一个教训，换不来医疗水平的丝毫提高，最可笑的是，仍然有那么多医生那么骄傲，依然好意思在那里收红包，依然没有羞愧披上专家的外衣，蔑视病人的需要！


不懂营养、不知道如何及时帮助病人提高真正意义上的免疫水平，营养支持，医生们麻木，医疗系统病入膏肓。


而今，几只鸡再度证明中国医疗真正的水平，可怜那些鸡们，株连九族！天上飞的，笼子里装的，无一幸免！没有几个医生真正良心发现，意识到医疗的错误，意识到方向性的错误。


然而，大自然再度用生命的代价，告诉每一个人，个体健康，绝不可能依靠医疗，人们若不懂得为自己的健康负责，迟早会躺在那里，露出可怜的目光，乞讨般地看着医生的无奈、低能，悲戚地看着生命的油尽灯枯。


此次，唯一一例好转，杭州病人杨先生的病情好转，至今没有受到媒体和医疗界真正的重视，仍然没有人真正反省，即使，在铁的事实下，依然如此麻木，我不得不大声疾呼。


病人杨先生，受H7N9病毒的攻击，杨先生转入浙一时，病情急转直下，病毒“攻陷”了他的肺，造成杨先生呼吸衰竭，全身的循环系统只能依靠呼吸机和各种支持系统，命悬一线。


当时，浙一李兰娟院士带领的救治专家组，决定修改了治疗方案，把原本大剂量运用抗生素的治疗办法停下来，改为营养支持、呼吸支持，结果，病人抵抗力恢复，创造了第一例康复案例。


在H7N9事件一出现的时候，我就在微信上提醒人们不必担心，但是要重视，要在家里备好维生素C、松果菊、大蒜素，以备应激。如今，我们共同来看这个案例，再看看，如果杨先生没有像其他的病人那样遇见李兰娟院士，他现在可能已经去世，但是，谁会负责？那些已经离开的病人，谁知道那是死于错误的医疗，还是禽流感本身？
我们重看这个病例：“
病情急转直下，病毒“攻陷”了他的肺，造成杨先生呼吸衰竭，全身的循环系统只能依靠呼吸机和各种支持系统，命悬一线。”


这里共有三个问题，第一，什么原因病人会呼吸衰竭？命悬一线？大量的抗生素为何会用上？难道医生不知道抗生素对病毒是无效的么？究竟命悬一线是禽流感造成，还是抗生素造成？无人追究！
第二，既然命悬一线，如此危机，却又能够在停用抗生素之后，用上营养支持，及呼吸帮助上，恢复健康，这说明什么？说明的不仅是抗生素一旦停用，病人就有了转机，更证明其他的病人真正的死因，不是禽流感，而是过度而方向错误的医疗，但是，谁来负责？鸡么？
第三，既然营养支持和呼吸帮助起了最后的作用，为何不立刻做出总结，并且马上推广？还在维护什么？为何轻描淡写？


如果我今日不提出来这个问题，营养的问题在这个关键转机上或许根本未被重视，人们以为是李兰娟院士的功劳，却不知道这里的关键在于停用抗生素和营养支持上，当然，李兰娟院士是真的有本事的医生，因为真正有本事的医生从来都会尽量减少医疗干预。


今日之所以写这篇文章，是想提醒人们，不要去害那些鸡和鸟了，这么点事情，搞得全国上下一片惊慌，看到鸡和鸟都得让路，或者枪杀，实在是医疗系统最丢人的事情。


而把好转的功劳归给医术，却还没有真正意识到改善体质，加强身体营养的系统支持，改善医院空气环境，才是根本，这会严重误导大众。


但愿这篇文字，可以让那些还在对自己的健康漠视，对医疗过度依赖，对鸟事过度担心的人们，可以醒来。

y12345678

看来治疗H*N%之类的病，唯有靠老军医，不对不对，因该是老中医出手了


CCAV，又是笔误，是CCTV里面播放的康复的患者，必定是让那位知名的中药医师偷偷治好的。

得了禽流感，也劝大家别服用什么达菲 Tamiflu之类的抗病毒药品了，从中国古医书上抓几个经方验方，想必有效。。。。。。

diegolin

原帖由 y12345678 于 20-4-2013 00:43 发表

                               
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看来治疗H*N%之类的病，唯有靠老军医，不对不对，因该是老中医出手了


CCAV，又是笔误，是CCTV里面播放的康复的患者，必定是让那位知名的中药医师偷偷治好的。

得了禽流感，也劝大家别服用什么达菲 Tamiflu之 ...

没有疫苗。

死道友不死贫道。

H7N9这破事，中医在中招前。还是有些价值的。

调理内因，提升免疫力，西医不能告诉你怎么做，中医有较为系统说法来降低自己中招机率，临时抱佛脚，有总比没有好。

免疫力比道友好一些，没中招，甚至只是不发病的带菌者，可以看到14年的太阳。


免疫力没及时提升，中了招，强制隔离定点收治。闪电战肺都不行了，说个屁的话，能不能保持清醒都不知道。

患者自己是没机会去想信什么医，用不用达菲这些深奥问题的。



说到老军医，如果认真考证梅毒中西医治法，哈哈哈.......西医里面有个屁的真解，怎么都会到三期。最终真解居然指向丹道........只有野路子才传承丹道。

[ 本帖最后由 diegolin 于 20-4-2013 03:35 编辑 ]

bynian

原帖由 Pilbara 于 16-4-2013 15:45 发表

                               
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中西医之争本来就是伪命题，确切来说应该是古代医学和现代医学之争。。。。只是有些人不愿承认罢了

人的基因、太阳、空气与古代有何不同？关于现代，你不妨找perth2013，到这个帖子里谈谈：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1054455-1-1.html

bynian

经方时方皆不变之变随时随变之论
西医中医都因人之人为利为人之分

bynian

参考：http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... &extra=page%3D3

bynian

杨振宁：佛教与科学是彻底相容的

　　因为对科学感兴趣，我高考时报考了物理系。佛教是科学的、理性的，是符合科学精神的。科学是理论和实践的总和。科学理论和科学实践相影响、相促进。人们在长期的科学实践中获得了新发现。而这些新发现又不能用原有的科学理论来解释时，人们就提出各式各样的假说。
　　一种假说被大家广泛接受必须具备三个条件：
　　第一，它的理论体系必须是自洽的，即它必须自圆其说，不自相矛盾的。
　　第二，它必须对已有的发现能够准确地描述，即这种假说能自圆其说，并且是符合现有的科学实践的。
　　第三，根据这种假说能够得出一些推论和预言，而这些预言能够被将来的实验和观测所验证。当越来越多的推论和预言得到验证时，这一科学假说就得到科学家的广泛接受，而这一科学假说也就被称为科学理论了。
　　如果这一理论描述、解释和指导的对象广泛而重要，这一理论就被称为伟大的科学理论，如牛顿力学，爱因斯坦的相对论。牛顿力学适用于所有宏观物体（非微观粒子尺度）在非接近光速运动时所遵循的规律，相对论能描述所有宏观物体在相对光速而言的低速，以及接近于光速的高速运动时的规律。
　　这二种理论被提出的时候，它们能解释人们用旧理论解决不了的问题，并且根据它们所作的推论和预言都被以后的大量观测所证实。相对论是牛顿力学的推广，牛顿力学是相对论在低速时的特例。
　　因为这二种理论的适应面非常广大，因而牛顿和爱因斯坦被公认为是最伟大的科学家。他们的理论是最伟大的科学理论。卫星上天、潜艇入海、运动比赛、天文观察等都受这种理论所描述的规律的制约。

　　同样，佛教也完全具备科学理论的三大特性。首先，佛学理论是自洽的、圆融的。四圣谛概括了人生多苦的现象，指出人生多苦的原因，指明了涅槃入灭的方向，指出了修习正道的道路，佛教的发展形成了众多宗派，各宗各派有各自独特的理论依据和修习方法，其基本的理论和目的是一致的。

　　其次佛陀成道后提示了宇宙和人生的根本道理，解释了社会和人生的种种现象，更重要的是听从佛陀开示修习的许多人都体验到了佛学所指出的种种境界，因而佛教在当时就得到许多人的拥护，产生了广泛的影响。我要强调的是佛教的实证性。听从佛陀的指示，依法修行的人都能或多或少地证实佛陀所言之不虚。佛学不是纯粹理论性的哲学，而是一门实践性很强的实证科学，虽然它包含了伟大的哲理。依佛学修行实践就是学佛。

　　第三，佛学描述的一些自然现象对达到相应修行功力的人而言是一种实践观测，而对于普通人众来说则只能姑且信之，但对今人的自然科学的观测结果而言，就是伟人的科学预言。佛陀在千百年前就说过：一钵清水中有微虫八万四千，以及有关宇宙结构的三千大千世界等，这些都为现代科学中的微生物学和天文学所证实。

　　现在有些人会对佛教不够了解的情况下指责佛教是迷信、是不科学的。其实这些人中相当一部分对科学也是了解不够的，是对科学采取迷信态度的，是缺乏真正的科学精神的。佛教的六道轮回的因果报应说往往被人攻击为迷信。这种人的论据之一就是有人做恶事也没得恶报。有人做好事也没得好报。其实这是对六道轮回业力成熟才得果报了解不够。论据之二便是因果轮回怎么没人看得见。

　　事实上从佛教产生后的两千多年来，历史记载了许多看得见因果轮回、有种种神通的修道人。看不见的东西并不就是不存在的。我们的眼睛不能感觉到红外线、紫外线；我们的耳朵听不到超声波、次声波；我们看不见微生物，更看不见原子等微观粒子，我们也看不见听不到我们周围如今到处充斥着的大量电磁信号，如无线电波、电视信号、手机信号。

　　我们能看见阳光却不能马上知道光具有波粒二象性。但是我们把上述东西作为科学常识而深信不疑，因为当今流行自然科学。科学的实证精神在于科学不会因为你相信就让你轻易地检测到，也不因为你没有去观测而不存在，而成为迷信。

　　如果一个人想深入了解我们感觉器官不能感觉到的科学规律和科学现象就必须认真地跟科学领域中的善知识虚心学习。随着从小学读到博土毕业，你就能逐渐学到更多的科学理论，做更多的科学实验和观察，借助于科学仪器感知更多的科学现象。

　　如果一个人不学习科学而仅仅因他不懂许多科学现象和规律却去指责科学现象和规律为迷信，这是非常可笑的。同样佛教所揭示的真理并不会因为你没有跟善知识学习、没有修行，就指责成为迷信。佛学也不会因为你仅相信而不努力用功就让你轻易把握。　
　　佛教是智信而非迷信，是智慧者的信仰。印度和中国世世代代的历史人物证明了这一点。科学是人类智慧的运用，而佛学正是令人断除妄念显现众生本具智慧的，所以科学与佛学丝毫不矛盾的。

　　佛教的科学性－－正确认识佛教从这里开始！

　　佛经中很多论述，与现代科学惊人的吻合。大到宇宙的形成、太阳系及银河系的构造，小到寄生虫、微生物的观察；甚至相对论、量子力学等尖端科学等，无一不证明佛教的真实性。下面略举数例：

　　三千大千世界与宇宙
　　佛陀在《起世经》中对我们这个宇宙的状况作出过准确的描述，原文是古文，大家有兴趣可以找来看看。
　　佛陀以一千个太阳，一千个月亮组成的世界为一个“小千世界”，而以一千个小千世界形成一个“中千世界”，再以一千个“中千世界”为一个“大千世界”。一个“大千世界”就是一佛化土。李庆宏居士在《佛教起信与入门》一书中分析认为：小千世界对应的三维空间即为银河系。佛陀把一千世界合在一起讲，并且说明了此小千世界“犹如周罗（盘起的头发）”，即不仅圆，还带螺旋状，正是银河系的形状。而且指出银河系有上千个有人的星球。佛并未把无数没生命的星球放进去，因为人是正报，物是依报。

　　三千大千世界对应的三维空间即我们当前观察到的整个宇宙星空。
　　如果把三千大千世界理解为三千个大千世界，算下来就是30亿个星系（目前天文学家已观察到约10亿个星系），这个三千大千世界是同时成住坏空的，这就符合当前的宇宙大爆炸理论。
　　这种三千大千世界有无数个，也就是说目前人类观测到的宇宙还没有超出一个三千大千世界。

　　《起世经》还提到我们这个小千世界中（即银河系）有阎浮提、瞿陀尼、弗婆提和郁单越这四个大洲，地球属阎浮提洲之一。其它三个大洲应指银河系其它类型的外星人。佛陀对他们作过详细描述，包括脸型，寿命，生活状态等。四大洲外还有“八万小洲”，应是其他类型还没进化出高级生命的星球。
　　《瑜伽师地论》卷二记载：“又此世间，二十中劫坏，二十中劫坏已空，二十中劫成，二十中劫成已住。”根据部分佛教典籍的论述，一小劫为1,680,000年。每20小劫为一中劫，即33,600,000年。80中劫为一大劫，即268.8亿年。这就是一次宇宙大爆炸的寿命。我们目前测定的宇宙年龄是137亿年，也就是说我们这个宇宙现在是中年。
　　我们大致算一下，其中“成”和“成已住”的年限是67.2亿年，生命仅在“成”和“成已住”的阶段出现，太阳系已形成46亿年，约形成十几亿年后开始产生最简单的生命；太阳系还有47亿年的寿命，后面若干亿年地球上已不适合生存，算下来刚好。
　

　　论地球的形状
　　《楞严经》载，佛的弟子阿那律陀双目失明，后成罗汉。在开天眼后看见阎浮提（地球）就象掌中的庵摩罗果（印度一种椭圆形的水果）。若不是实证，2500年前怎么知道地球是圆的？
　　《俱舍论》描述到地轮依水轮、水轮依风轮、风轮依空轮。这表示地球是圆形的，地球表面大部分是水，水外围是大气层，大气层外围是太空。
　　准确指出月亮阴晴圆缺的原因
　　佛在《起世经》中准确指出月亮阴晴圆缺的原因（于黑月分第十五日，最近日宫，由彼日光所覆翳故，一切不现。），现在的西藏人则还可以根据佛教的《时轮金刚续》准确测算日食月食。

　　论微生物
　　释迦牟尼佛曾指著桌上的一杯水说，这杯水中有八万四千个众生存在（佛观一碗水，四万八千虫）。这八万四千是虚数，表示非常多的数目。即不用显微镜就看见了水中的无数微生物。佛当年规定弟子喝水都要先过滤，尽可能避免伤害大一点的微生物（太小的就没办法了）。

　　论寄生虫
　　释迦牟尼佛说人身是个虫窠，人体内的虫约八十种。还指出确定位置和活动状态。今日由于科学发达，发现人体内的寄生虫，如蛔虫、蛲虫、便虫、钩虫、丝虫、绦虫、肺蛭虫、肝蛭虫等有数十种之多。（详见《治禅病秘要》及《正法念处经》。）可能在人要问了，2500多年前，没有任何现代科学，怎么对大到宇宙，小到微生物，了解得如此清楚？
　　实际上一切都在识心中，人可以通过深度的精神修行，在大觉悟后，认识到宇宙的一切。我们完全有理由相信，即使从现在开始经过50亿年的科学研究，人们对宇宙本质的了解还是及不上佛陀。
　　这是由识心本身的属性所决定的。佛是亲证，而许多现代科学，只能靠推测。如万物都是从空无中产生，以及所有物质依观测而存在，是现代量子力学铁定的结论。科学家无法从感性上理解，但也不能不接受这种结论。而佛早就指出万法心生，诸法无我。
　　《楞严经》指出：“一切因果世界微尘，因心成体”。又如近年兴起的宇宙全息理论，在《楞严经》上也可找到印证：“于一毛端含受十方国土”。这种例子举不胜举。二千多年前的佛学理论，近百年来才被现代科学一一验证。
　　现代黄念祖居士说：“近百年中由于相对论、量子论、亚原子物理学、太空中的宇宙研究等等，所取得的成果，给佛教哲理增添了许多实际论证和实例”。无论如何，我们至少可以看到：佛教与科学是彻底相容的。
http://www.mzb.com.cn/html/Home/report/389679-1.htm

(据说爱因斯坦牛顿等很多科学家哲学家晚年都皈依.........)

Feng616

有中草药可以抓吗？这里的中草药是中国来的吗？谢谢，刚刚到还不熟悉这边。

diegolin

咽炎，扁桃体炎，这三个月，俺遇上两次，6小时内弄好。

(2019.03.01日，长期使用心得，4小时恢复嗓音嘹亮，可以乱喊狂啸）

俺自用的办法：
只要感觉吞咽有异物感。
直接拿出蜂蜜，
一勺一勺含服，徐徐咽下，2～5分钟一勺的频率吧.........
4小时内，半斤蜜下去，不带兑水的哈，也不需要温开水送服。
一次是油菜花蜜（专门存着兑付咽炎的），一次是龙眼蜜（出差在外随便买凑合用）。

(2019.03.01日，长期使用心得，无须半斤，成人，3两也就是150克，剂量已经足够，幼儿2两100克。）

每次都是立马就好了，简单粗暴方是王道。

要解释原理的话，菌、津。

蜂蜜的中药药理，肯定是对症的。

自己的体会呢，

菌，蜂蜜是完全益生菌，蜜蜂采来的花粉花蜜，在蜂巢完全发酵，才成为蜂蜜。
正经的蜂蜜是不会变质的，因为益生菌饱和，饱和属性；
别的细菌只要不是特别大量入蜂蜜益生菌的地盘，无法占据优势，会被挤死——保质属性。
这些饱和益生菌，含服，占据咽喉部位.............
不清楚蜜炼到底怎么炼的，蜂蜜在大多数慢性病中成药的地位，比如胃炎的养胃蜜、健维宝，应该与益生菌饱和属性，有关系，各种大蜜丸，保质属性。

津，咽炎是扁桃体部位津液不足。
免疫第一道关卡，扁桃体，津液不足，相当于防护罩木有鸟，
津液，口腔范围大约是唾液，是一种人体自己制造的防护罩。
赶紧生津，蜂蜜本身有生津效果，原厂防护罩加紧生产出来。
蜂蜜的饱和属性也是防护罩。

所以俺觉得，一般咽炎，首选蜂蜜，薄荷不可能这么快。
所以，含服蜂蜜自治咽炎，别兑水，不用温开水送服，要么服蜂蜜之前先喝足水，要么咽炎的吞咽异物感消失后，再喝够水。

loveaussie

diegolin 发表于 30-12-2014 14:05
咽炎，扁桃体炎，这三个月，俺遇上两次，6小时内弄好。

俺自用的办法：

Thanks for sharing

diegolin

至于2两到半斤，徐徐含咽服用不兑水蜂蜜，会不会导致血糖增高，成为糖尿病人的灾难。

糖尿病的不懂啊，问百度
蜜中蔗糖只有8％。
俺取信这个说法：
“
据韩国蜂疗保健研究会高相基研究，对糖尿病患者25名和正常人2，名为对象，服白糖后按时间测试血糖作比较。实验结果：服白糖的糖尿病患者和一般情况一样，摄取糖后上升的血糖值在很长时间内没有下降，持续性高血糖。服蜂蜜的糖尿病患者，在服用后巧分钟，血糖急剧上升，以后开始下降，1小时后恢复到服蜂蜜前的血糖值，2小时后恢复到正常值，服蜂蜜的糖尿病患者对血箱位增加的趋势和正常人类似。由此可见，蜂蜜的葡萄塘和果糖不造成糖尿 病患者的高血糖值的持续危险，相反，能供给营养和能量。
”

韩国人认为，没事。

rainluckyao

青竹 发表于 10-4-2013 12:31
今天早上收到很多短信跟我要Mosman Park的中医联系方式，我都发给你们了。要是谁没收到，可能是我漏掉了， ...

刚看到这个帖子，现在要，会不会太迟了？谢谢！

青竹

rainluckyao 发表于 27-1-2015 16:50
刚看到这个帖子，现在要，会不会太迟了？谢谢！

不晚。短你了

深海2010

青竹 发表于 12-4-2013 15:45
你冤枉我，知道打那么多字不容易，我可是仔仔细细地看了两遍。非常感谢！也欢迎你专门开贴普及医学知识 ...

求那位中医的联系方式和电话，他对妇科在行吗

深海2010

rainluckyao 发表于 27-1-2015 15:50
刚看到这个帖子，现在要，会不会太迟了？谢谢！

能转告一下 青竹说的那位中医吗，青竹最近没上线，。谢谢了

rainluckyao

深海2010 发表于 26-7-2015 23:10
能转告一下 青竹说的那位中医吗，青竹最近没上线，。谢谢了

短你了