感觉澳洲福利是个坑。希望一些人能够早些确认，不要道听途说。特别是父母移民。

ayuanx

原帖由 skyler 于 5-11-2012 22:01 发表

                               
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我是一个来自西北农村的孩子，经历了很多事情，最无奈的事情就是听说谁家孩子或者老人没有活下来因为车没有很快的到达医院，人在去医院的路上去世了，其中包括我的亲戚，我虽然是个男的，但是比较感性

一次去飞机 ...

你的这个例子很不恰当，应该说恰恰是反例，美国是没有全民医保这回事的，你所说的 Flying Doc，恰恰是给富人准备的

mimiyaya

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 09:47 发表

                               
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你的这个例子很不恰当，应该说恰恰是反例，美国是没有全民医保这回事的，你所说的 Flying Doc，恰恰是给富人准备的

澳洲的flying doc好像是给偏远地区的人民准备的吧？

skyler

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 09:36 发表

                               
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永远不要忘了，教育是一项投资，这个投资
1 是钱
2 是几十年的个人努力（这个是钱难以买到的）

为什么美帝是公认的强国？看看人家的教育就知道了，看看人家对待教育投资不同的人出来的不同结果就知道了

为 ...

投资就有风险,到了澳洲这个市场,你的投资收益不明显了之后马上就产生问题了,为什么他们要这样对待我

所以在你看来,区别对待才能让你觉得舒服.

政府这么做不就是因为每样事情都要有人干,平权,平等的薪水制度注定了每个人干自己想干的事情,而不是一窝蜂的都涌去学校,你选择上学是你喜欢,这是澳洲人的思想,

tristone

原帖由 skyler 于 6-11-2012 09:44 发表

                               
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美帝是很强,强在某些方面而已,世贸大楼的志愿救护者美国不给免费看病,报销都不报,最后是美国的敌人古巴给这帮人把病看了,需要youtube连接的话,我给你贴

美帝强的是自己管自己,如果自己没事还好,有事了之后就彻 ...

两边的例子都有点极端。

美帝的经济强估计没人否认。澳洲的政府浪费严重，福利养懒人很多人也同意。但是并不是说两者必须选其一。哪怕是美帝，以前也不是这样的，FDR时期和以后的很长一段时间福利都是还可以的，直到里根上台，大企业开始控制政府。

我并不反对福利，就像我不认为不需要政府一样。政府的存在，是因为我们需要公共服务；同时就像我们需要保险一样，每个人付出一点，控制风险，加强保障，这就是福利。这两者之间，政府收税，然后部分用于福利，部分用于行政开销，就像保险公司。但是，大多数人都知道，保险公司是不产生价值的，仅仅是拿一部分人的钱去付给另一部分人而已。没人喜欢天文数字的保险费，也没人会高兴的得知，保险公司的行政开销占到保费的很大一部分。而这个恰恰是澳洲现状的一个形象比喻。

skyler

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 09:47 发表

                               
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你的这个例子很不恰当，应该说恰恰是反例，美国是没有全民医保这回事的，你所说的 Flying Doc，恰恰是给富人准备的

边远山区不一定是农民,也有些给农民打工的人,这些人的比例比农民高些,但是收入不高,flying doc也照顾这些人

再说了,看你的签名也不是公民,我在我自己的祖国是公民都不敢给政府提意见,在这边政府给我的够好了,有比较才会有区别

ayuanx

原帖由 skyler 于 6-11-2012 08:13 发表

                               
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美国以前的福利也不错的,但是后来呢,多元种族造成的文化差异,说白了就是中国人说的那句话,非我族类其心必异,我们来了澳洲,学学澳洲主流人群对待工作的态度,他们总是说,人不能避免的就是死亡和交税. 啥叫融入,融入就是 ...

很可惜，全世界的发展方向都是向削减不劳而获的福利方向走，你现在可以不相信我，但咱们等10年后再看
趋势很明显，走在发展最前端的美国不用说了，大家都知道，全民医保都没有，但只要你有工作，基本公司都提供医保，稍微好点的公司都提供雇员全家的医保，也就是说，变相地鼓励大家工作
低保是食品券而不是现金，让你买酒买毒或者隐瞒收入白拿钱？没戏，进行食品券交易是犯罪

在看看以前所谓高福利的欧洲，基本都陷入困境被绿教占领了，为啥？人性本恶，利用各种福利漏洞不劳而获拖垮社会，在人的素质没达到之前，所谓高福利是完全行不通的
只有通过制度上保证福利能真正发到需要他的人手中，才能实施，否则只会对整个社会起反效果

tristone

原帖由 skyler 于 6-11-2012 09:57 发表

                               
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投资就有风险,到了澳洲这个市场,你的投资收益不明显了之后马上就产生问题了,为什么他们要这样对待我

所以在你看来,区别对待才能让你觉得舒服.

政府这么做不就是因为每样事情都要有人干,平权,平等的薪水制度 ...

well，你觉得每个人都拿一样的薪水才叫“平权,平等的薪水制度”，那么为啥鸡姐拿那么高的薪水呢？不说鸡姐，manager为啥拿那么高呢？你觉得这个“平权,平等的薪水制度”么？你还觉得“每个人都做自己喜欢做的事情”么？

这个不是“区别对待”？

skyler

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 10:09 发表

                               
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很可惜，全世界的发展方向都是向削减不劳而获的福利方向走，你现在可以不相信我，但咱们等10年后再看
趋势很明显，走在发展最前端的美国不用说了，大家都知道，全民医保都没有，但只要你有工作，基本公司都提供医 ...

咱们在这争啥呢,楼主的想法就是在这个地方不劳而获,感谢你把我带到正题上来了,你看看楼主在之前写的, 就知道了

skyler

原帖由 tristone 于 6-11-2012 10:12 发表

                               
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well，你觉得每个人都拿一样的薪水才叫“平权,平等的薪水制度”，那么为啥鸡姐拿那么高的薪水呢？不说鸡姐，manager为啥拿那么高呢？你觉得这个“平权,平等的薪水制度”么？你还觉得“每个人都做自己喜欢做的事情 ...

平等的薪水指的不是同样的薪水,在你看来,体力劳动者的收入占脑力劳动者收入的百分之多少,你开心.恐怕你希望的是多少倍吧

ayuanx

原帖由 skyler 于 6-11-2012 09:08 发表

                               
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边远山区不一定是农民,也有些给农民打工的人,这些人的比例比农民高些,但是收入不高,flying doc也照顾这些人

再说了,看你的签名也不是公民,我在我自己的祖国是公民都不敢给政府提意见,在这边政府给我的够好了, ...

我并不是说澳洲一无是处，只是想说澳洲某些方面（包括福利系统）的弊端需要改革

tristone

原帖由 skyler 于 6-11-2012 10:15 发表

                               
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平等的薪水指的不是同样的薪水,在你看来,体力劳动者的收入占脑力劳动者收入的百分之多少,你开心.恐怕你希望的是多少倍吧

哦？这个时候就是“不是同样的薪水”了？那你说manager究竟是“体力劳动”还是“脑力劳动”？

我怎么有个感觉，只有你同意的，才是“平等”的。“所有动物一律平等，只是有的动物比其他动物更加平等一些”，是吧？

mimiyaya

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 10:09 发表

                               
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很可惜，全世界的发展方向都是向削减不劳而获的福利方向走，你现在可以不相信我，但咱们等10年后再看
趋势很明显，走在发展最前端的美国不用说了，大家都知道，全民医保都没有，但只要你有工作，基本公司都提供医 ...

美国不是也想搞医疗改革嘛，就是一直没搞成。

美国很多体制确实是刺激了经济。不过医疗那块，真的太恶心了。

bfy2012

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 10:15 发表

                               
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我并不是说澳洲一无是处，只是想说澳洲某些方面（包括福利系统）的弊端需要改革

我很赞成。要好好补漏洞。不知政府是不是有心无力去修补？

ayuanx

原帖由 mimiyaya 于 6-11-2012 10:14 发表

                               
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美国不是也想搞医疗改革嘛，就是一直没搞成。

美国很多体制确实是刺激了经济。不过医疗那块，真的太恶心了。

一直没搞成是因为很多人民反对，很多人不希望像澳洲一样强制收 Medicare Levy，而是希望自己支配这钱，比如要么公司给医保，要么可以自己去买医保，还有人认为根本不需要医保

话说澳洲有强制 Medicare Levy，可还不是得自己买 Private Health Insurance 么，甚至连私保都是半强制性的，你不买的话：
1. 收入超过平均水平就罚你（Medicare Levy Surcharge）
2. 你不连续买等你以后再想买也要罚你多出钱（Lifetime Health Cover Loading）

顺便可以对比下中国的医保系统，中国的医保，自己医保账户的钱是可以自己支配的，平时看小病或者买药都可以自由支配自己的钱
而澳洲，且不说每年强制交的 Medicare Levy 钱无法自己支配了，私保也都是有 Excess Fee 和 Rebate Rate 的，说白了保险公司是商业盈利机构而不是慈善机构

总之各有利弊，不同人看法不同

mimiyaya

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 11:39 发表

                               
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一直没搞成是因为很多人民反对，很多人不希望像澳洲一样强制收 Medicare Levy，而是希望自己支配这钱，比如要么公司给医保，要么可以自己去买医保，还有人认为根本不需要医保

话说澳洲有强制 Medicare Levy， ...

对于强制要交的那部分私保，应该算是“劫富”了。问题是美国没工作就没医保，穷人的生活是太困苦了。要穷人生病就是雪上加霜。

国内的就不说了，医保里的钱确实很自由。以前公司还有保险，可以拿去买药后再去保险套现。给谁买药都行。
问题是真的有病了，那点钱。。。不说大家也明白吧。

Daibaw

原帖由 ayuanx 于 6-11-2012 11:39 发表

                               
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顺便可以对比下中国的医保系统，中国的医保，自己医保账户的钱是可以自己支配的，平时看小病或者买药都可以自由支配自己的钱

中国的医保一样有levy，而且是巨额的levy，隐性的没写在工资单上看不见而已
以上海为例，如果交的是城保，每个月个人要交工资2%的医保（和澳洲的1.5%差不多），但同时雇主要交12%的钱作为医保。这其实是羊毛出在羊身上，本质上还是从雇主的用人成本里面支付。只是不用交税而已。
这12%，对于年轻人来说，进入个人账户的比例基本上可以忽略不计，年纪大了以后会好一些。对于34岁以下的年轻人，所谓的自由支配无非就是这2%+每个月140块，大头都被统筹去给现在的老人看病了。国内是以药养医，医院不靠过度检查过度治疗根本活不下去，所以拿医保看个小病动不动开几百块的检查和药实在是稀松平常。年轻人如果多看几次病，没有公司购买的私保的话开销还是比较大的。
国内的社保现在看就是典型的老鼠会，老人吃新人，新人不够了就得完蛋。独生子女制度下要支撑这个制度就得靠大量引入外来年轻劳动力，估计财政也贴了不少。国内大城市的保险看着是还不错，但为何这个制度无法覆盖小城市和农村？为何上海最近十年人口暴涨了快一倍？为何移居上海的人要拿个户口比入籍澳洲还难？这里头都是有花头地。

[ 本帖最后由 Daibaw 于 6-11-2012 13:26 编辑 ]

妮南

国内的社保和医保也需要你有工作才能建立账户，以后自缴也可以，特别是医保你若是中断缴纳就无法享受。广大乡村还没有健全社保体系。

澳洲政府发放的养老金和医保，都只要是公民或PR就可以，且医保没有等待期，没有工作的也同样可以享受。有工作的需按比例纳税和交纳Medicare levy，高收入的还要交Medicae levy surcharge。

[ 本帖最后由 妮南 于 6-11-2012 12:41 编辑 ]

dongbotang

国人做事喜欢留后路
比如不敢花钱怕老了没钱治病 所以从二十岁就开始储钱防老 为了老有所依而辛苦一辈子
生孩子也为防老 将来老了没人照顾 有孩子照顾 没钱治病 有孩子出钱

澳洲这些福利虽然可能一辈子也用不上 但是心里相对踏实一些 可以适当地活在当下
孩子也没有那么重的负担 不用 辈辈相还 何时了

gracengcheo

认同。我来自马来西亚，和许多的华人父母一样。在国内，花了许多钱在保险上，怕自己先走一步，来不及尽父母的责任； 怕自己会得绝症，付不起巨额的医药费，那一年的保费是个不小的数目。今年初移民澳洲，所有的保险还留着，每个月照供。上个星期，小儿子进医院，认识了这里的医疗制度，开始思考，是不是可以把国内的保险给停掉了。
我们人生怕什么？不就是老，病，死，加上孩子受高教育的那笔学费吗？这一切来到澳洲，其实政府都给了。
小病自己付，大病政府埋单，孩子如果上大学，到时候自己向政府贷款，毕业后自己还。我们大可不必像以前一样，省吃俭用为看不到的未来做打算而苦了现在的日子。
这些福利在我本身的国家（不是中国）是没有的，特别是对华人。
在这里，虽然不是天堂，但是却让我觉得更踏实。

evaa

LZ在中国是有米的人。
中国的福利是给有米的人；澳洲的福利是给没米的人。
如果中国有米人跑澳洲来，在领福利这一块当然不合适。但是，来了澳洲，能不领福利，是好事，说明你有米，在为整个社会做贡献哦，哈哈

hunt_easter

不广是福利，任何事都不要道听途说，centerlink的网站讲的都足够详细，一看不就知道了

语之玫瑰

到悉尼快一年了，不道听途说，只说自己家的情况，小处见澳洲福利：

去年十一月到今年三月初没有收入，每月拿最高的牛奶金（约700+/月），免费的skillmax课程
虽然拿到最高的福利，可是日子也是最难过的

三月两口子开始工作，七月报税，由于年收入还是很低，拿最高的牛奶金，100%的CCB，还有CCR（FTB+CCB+CCR约1600刀/月），全年缴税不超过100刀。孩子发烧三天去医院看急诊，等候40分钟，医生判断诊治时间约1个半小时，买药自己支付，不超过10刀。

七月之后，正常收入，拿最低的牛奶金，部分的CCB，CCR，工资缴的税与政府的这些补贴大致相当。
给全家买了私人保险。

九月十月各种意外，一家三口统统乘过救护车了（不同原因），我还乘了一次救援直升机。QLD直升机免费，救护车费用私人保险覆盖。医院救护费用全部Medicare支付；GP费用大约600刀，medicare支付其中的450刀；药费不超过20刀。这些大小意外，据我估算：大致花费政府3000-5000刀，保险公司1000刀。我自己花了不到200刀。

上海是我出生的地方，上海很多好的地方，也有很多不好的地方，我爱他因为那是故乡。
悉尼也有很多好和不好的地方，我同样爱这个城市，因为我爱我付出，所以他看上去才这样美好，我的生活才会越来越美好。

[ 本帖最后由 语之玫瑰 于 6-11-2012 16:13 编辑 ]

妮南

象楼上这些带着孩子的新移民登陆，在没有找到工作时都能拿到租房补贴和牛奶金，这应该是很好的了。

还有孩子的医疗费，在国内的时候我记得公司是给职工孩子报销50%的医疗费，但是后来医保与社保一样都是社会统筹了，就不太清楚。假如父母没有固定的工作单位呢？孩子的医疗费用谁来管？

从医保福利来说，只要是PR或公民，不管你有没有工作都可以享受，是澳洲好多了。

pzhero

难道有个是冲着澳洲的福利来的吗？象天朝那样，开着宝马去领社保，不会觉得可耻吗？

ricowang

原帖由 zzoz 于 5-11-2012 20:08 发表

                               
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关于it和清洁等工作，不是清洁就该当孙子，也不是清洁工不是人，而是做it在教育阶段的投入要高很多，而回报却不明显，这其实变相限制了科技产业的发展。
另外众所周知的事实同样收入水平下是it电子会计等所谓‘专业 ...

啥叫市场经济？还以为在天朝呢？潜意识习惯性谋划复兴大计？强制行业制高点，发展高新科技？

lowprofile

要多鼓励的这种深层次的帖子，不管大家的观点是什么，交流才能进步

user

原帖由 tristone 于 6-11-2012 08:41 发表

                               
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先交代一下，我在墨村。这边的IT没听说毕业三五年能轻轻松松上15W的。前几个月猎头跟我说，这边最高的14W，contractor，是XX公司的前CTO在做。我目前公司的做了10年左右的team leader不过10W。你说的数字我只有在 ...

“许多的cleaning也就晚上做两三个小时，抵得上IT白天干八个小时。”
求这样的清洁工作推介。

龙笛

前面多少跑了题，我想总结一下。

restroom，这在澳洲，基本都清楚这主要是厕所的概念。
但在中国，学这个单词的时候，主要理解为休息的地方，很少与厕所挂钩。

同样福利这个概念，在我所在的环境和澳洲我所理解的，真的是有差距的。

在上海，在我这个工薪阶层的人，“福利”就是回报的概念，较高的额外所得的概念。
比如，一年全国旅游几次（两天左右的旅游不算），一年免费报销多少额度的服装费，一年公款吃喝多少次，该单位早上和中午的伙食达到什么级别（也免费），一年免费体检一次到两次（每次都上千元），节假日，单位发多少钱（个别好的单位，都上万的发），发多少东西，各单位都会比，特别是一个年度结束，有多少钱拿，好的单位能多发半年工资。

这就是我周围人讨论的福利，口中的福利，单位领导工作报告的时候，说为本单位的人谋求更好的福利，这绝不可能联想到救济的概念。

所以习惯思维中，福利，也就是额外能够得到的更多的“帮助”。

但在澳洲福利一次给我的感觉，就是救济，你生活不好，为了体现人道精神，所以政府帮你一把。
在中国拿这些钱，普通生活当中绝不会用“福利”来形容，只会说，拿政府的救济，拿补贴。拿那些钱的人，估计不大会考虑移民的概念。只有做官面文章的时候，也许用到福利这个词汇。

但是，某些人，应该是很多人误导了，误导了我以及我周围的人，这些人总把澳洲是个高福利国家挂在口上，而且又说的莫林两颗。于是，还没出过门，周边人都来羡慕，说跑国外享受去了。
这很～～～～～～我说不出某个词来形容。
但是，真的没有资料可找，或者来确认，只能道听途说，很多国外网站是被中国屏蔽的，甚至连freeoz也是被屏蔽的。于是在进入到真实生活后，很多东西浮上台面。

这或许就是我在这里“出洋相”的原因了。
不能用贪来形容，很多事情必须有付出才有回报。但是有更多额外回报是众人所喜欢的。
为了得到更多更好的东西，所以才背井离乡，举家来到了地球的另一面。
一切要重新开始。
结果跑过来，才看到通货膨胀，“福利”脱节，一帮人自我安慰所谓自己范围内的“主流社会”，语言不畅严重影响生活质量。而那些标榜老外怎样的，其实眼中的老外，优秀和恶劣的都有，在马路边大小便的西人也多次看到。坐在路边狂捏另一个人胸部也不知道遮掩。抢车道的，痞子，坐地铁，看看那些涂鸦和破坏性的划刻。

是有好的洋人，而且很多，但素质差的也不少，但这些以前根本没有展现。

昨天带儿子去医疗中心看病（我所理解的家庭医生），提前预约了一个星期，到了时间，结果只能看一个毛病，我想再顺便看儿子另外两个毛病的时候，得到答复是，等下次预约。 又要等预约

[ 本帖最后由 龙笛 于 8-11-2012 06:49 编辑 ]

龙笛

《在澳大利亚开始新生活》手册由移民与公民事务部（Department of Immigration and Citizenship）
制作，并已发布在网上，网址：

www.immi.gov.au/living-in-austra ... alia/beginning-life

看看吧，蛮详细的。很多是很实用的资料。

[ 本帖最后由 龙笛 于 8-11-2012 06:42 编辑 ]

ozbird

感觉很多人对澳洲福利有误解，以为澳洲福利可以和中国的福利应该是一样的概念，可以相对比，其实二者是完全不同的。澳洲福利是基于全民的福利，是所有澳洲公民和符合条件的永久居民都有可能享受的，目的是解决最困难的人的一些生活状况。而这种福利，一方面必然就不可能太高，一方面则必然是最穷最困难的人才更能享受到。而中国的福利很大一部分是基于部分人群的，目的是让一些比较富裕的人生活的更好。大城市的富裕阶层得到的福利会比农村最穷困的人更多。而这种人群本身就眼光较高要求较高，针对这些人的福利必然也就会好一些。换句话说，澳洲的福利是富人掏钱给穷人花，是穷人的基本生活不保障，而中国的福利是大家掏钱给富人花，是富人的额外享受。如果非要拿澳洲的福利和中国的相对比，那应该拿中国最贫困地区来对比，而不是拿上海北京中产阶级的福利来对比，因为这样才是目的和性质接近的福利，才有可比性。

楼上龙笛的解释比较好，二者确实可以相当于就是用了“福利”这个词，但是其实是不同的概念。

[ 本帖最后由 ozbird 于 8-11-2012 07:28 编辑 ]