澳洲真的适合养老吗-我所知道的信息（不对请指正）

catchmouse

看来你的理解力是有问题。我没有说过国内不好。我只是在说这里养老还是不错的(纠正你的错误理解和片面理解）。
比如说看病排队等等。羊毛是出在羊身上。中国的医疗保险制度如此，澳洲也一样。如果一味等待国民医疗，硬要羊毛出在牛身上，当然永远觉得不合适。这也是很多国人的通病。

catchmouse

“来了20多年的老移民都应该是年薪20多万了吧至少也得是10多万了”

再问问：来了20多年的老移民有几个是公司的正式职员，他们是怎么来的，凭着什么样的技术来的，最后怎么样移民的，然后在什么年代才正式有了澳洲身份。看来你对华人移民史的了解甚少。

既然你是学会计的，应该熟知澳洲个人退税的基本规定，并从其中了解到收入，财产，福利之间的紧密关系。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 25-12-2009 21:58 编辑 ]

青山

我赞同你最后说的话。澳洲的社会游戏规则，就是需要你去争取自己的权益。你不去争，没人帮你想着。
澳洲的养老金够不够用，并不体现在有没有老人游行上。就像工人罢工，并不意味着他们收入低一样。
谁都想要更多，够用也要看什么标准。

如果不说极端的情况，那么如果你老了以后，有一套自己的住房。那么夫妻俩个人的政府养老金，足够日常开销。
你问我什么标准，就是自己做饭，不用太关注菜价，自己开车出门。另外澳洲对领政府养老金的老人，很多服务都有折扣，
比如公交系统等。医疗就是靠medicare，普通人30块以内自己付，这些老人的每次封顶药费只有几块钱。

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:26 发表

                               
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我想我的概念表的够清楚了，我不关心你说的那种极端情况。与你也无关，因为你也不会是真的关心，你也没为或者说不能他们做什么。为他们做什么是政府的事。我想说的就是，澳洲的养老金到底够不够用的问题。我不知道你说的尊严是什么具体标准，要说不为生活而发愁，澳洲老人是不是在为生活而发愁，我想去年悉尼的老人游行要求增加养老补助，以及陆克文表态说：澳洲经济越来越好，老人也应该享受到这些好处，我想就很说明问题了。但是直到现在我没有看见对老人的政策有什么实质的调整。这个社会制度就是这样，给了你呼吁，争取的权利（这个国内比较难），但是你不呼吁，不争取，等着别人发善心，那是比较难的。靠自己比较靠谱。

catchmouse

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:10 发表

                               
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我总结不出你的论点所在，你想表达什么。为自己族群争取利益和国内为了发财而当官好像我没说这是一回事吧，从你的话里隐约能感到那种常见的说什么都要扯一下国内的什么什么不好的风格。不停地说国内的不好，我想无非 ...

我已经说过了，工资每年都有一定比例的增加。另外老移民来了20年，就有20多年super了？这是推断还是睁眼说瞎话。
东方人忧患意识强，西方人忧患意识弱，这只是文化差异。没有好与不好。 就是49楼解释的，澳洲不是一个人人都想往上爬的社会。

catchmouse

"家有一老如有一宝的概念西方没有吧，在我看来他们在家里如此，他们企业文化亦是如此"

又是一大误解，西方的企业文化正是如此，重视经验胜过学历。在经济危机中被裁员的，往往是新雇员，老雇员的位置是很稳定的。而且，如果一个雇员长期为这个企业服务，他会得到新雇员没有的福利， 比如：long service leave.
这才是西方的企业文化。

urban2000

不管怎么样，就为了蓝天白云，俺还是希望来看看了!

tiger_zhu_2000

事实并非如此吧，企业裁员都是裁的工资高的，经验在危机前面可能不是主要的考虑对象，成本才是考量依据。我不知道你的裁员裁新雇员的的信息是哪里来？我觉得这个概念肯定是错的。

watchman

中国应该学学日本的养老体系。都是东方传统文化背景（指社会对老人的态度），日本的老人享有的福利和尊严，依我看是全球最好的。看看全世界各国老人的预期寿命，你就相信我所言不假。

catchmouse

裁员目标有两类：一类是高工资的高层，一个顶几个，所以占少数，另一类是低工资的新人，占大多数。高工资并不意味着就是老雇员。有经验的老雇员未必是公司的高层。越是高层，跳来跳去的越多。裁员的信息就是从澳洲诸多大公司来的。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 25-12-2009 23:56 编辑 ]

tiger_zhu_2000

如果你真的坚持工资是会每年都不断增加，而不会达到一个封顶的范围，OK我们花时间来拭目以待。从我的常识来看，工资这个东西是不会无限制的增加下去的，经济规律不允许。所以，我觉得这个问题没有讨论的必要。再者，我觉得你的出发点很奇怪，20年前难道就没有留学生留下来的吗？看看他们的整体是否达到了你所描述的年薪10几20万的标准，我想我们的讨论就可以告一段落。现在来的人，技术移民还没有投资移民多，那个时候应该是技术移民多。偷渡的我们就不去讨论了，就去问问当年的老留学生吧。

太阳花开

家有一老如有一宝？这是什么概念？是小辈人继续轧老人的油吧？经济上的或者体力上的！

tiger_zhu_2000

我想再次确认一下一个概念，这便是没有政府养老金的说法的吧，只有Supper也就是我们国内所说的企业年金和救济金。年金是雇主给你缴纳的退休金的累积，救济是你的生活不足以支撑的时候给的救济。我不知道你是否买房了，我的买了房子，有了车子的同学告诉我，她仔细的算过，房子每年的社区维护费，保险费，车子的油费，保险，上路费，以及日常的水，电，气，电话就是这些日常的开支一年下来也是要一万多的。你的足够开销是否有具体数据作为支撑？还有服务折扣的前提是你属于低收入家庭了，也就是你的资产等等评估下来属于低收入家庭，那么才有什么折扣一说。你了解清楚在告诉我哪里我说的不对，把要把几个不是同等情况下的东西混在一起来看待，他们之间不是AND的关系而是Or的关系，也就是没有了这个才会有那个的前提。不是有了这个还有那个概念。想当然是不行的！你说的老人药费封顶就是几块钱的前提我问过了，必须是Consession的家庭，也就是低收入家庭，低收入家庭不管是老人，中年人也可以啊，只要有小孩，家庭收入低都可以得到Health card，药费封顶就是几块钱。但是这是你的收入低，不足以支撑日常生活给的福利。这样，从另一方面验证了我说的话，你看到的老人都是低收入状态了，养老金不足以支撑日常的生活，而不是因为他们老了退休了，就让他们享受的福利。反过来说，如果有积蓄，有投资，资产达不到低收入家庭的要求，是不会得到药费封顶这样的福利。那么，对于老人最大的挑战是什么，因为低收入，只能是要求基本的公费医疗体系，也就是Mecial Card保障，做个检查，做个手术必须要排队，至于排到的时候，人是什么状态那就是听天由命的问题，和公平无关了。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 26-12-2009 00:12 编辑 ]

tiger_zhu_2000

那么说到底，要是是工资高，要么就不是老雇员，我的信息就是华人工资不高。我想正好对应你的信息，华人是老雇员的工资也不高！

catchmouse

只要公司发展，工资就会每年按比例提高，这个数据也是评估机构评估，内部会计计算，以及公司决策出来的，不会违反经济规律。
中国退休工资几乎每年都在增加，违反经济规律了吗？

20年前的老留学生是真正留学来的吗？这个问题你还没有搞懂。我从没有描述过他们收入达到10万20万，那是你臆想出来的。那类人群很少有公司职员。

现在的投资移民人数比技术移民人数还多？ 这又是哪里来的数据。

catchmouse

那就是你理解力有问题了

tiger_zhu_2000

中国退休工资增加是因为原来的基数低，但是不可能持续的增加下去。经济总是波动的，因此如同物理的能量守恒定律一样，内在能量总是守恒的而不会没有来由增多。那么那类人有职员多，为什么来的人感觉只有我们这批是来进Office的，我不太明白你的意思。只有投资比技术多数据，可以到澳洲统计局和澳洲移民局的网站上去看。尤其是2008，2009上半年，以及下半年（到明年6月份截至的）的计划。

tiger_zhu_2000

用事实说话，而不是说阴阳怪气的话，你自己说归结为高素质的群体是不这样说话的。大家的智商都没有问题，同意吗。

catchmouse

基数低是和当时的经济状况相适应的。 照你看快要封顶了吗？
80末90初的“留学生”直到1998年才有了pr.有多少概率去进什么office? 2009 年技术移民的申请已经停止审批，那正是前些年技术移民过剩的缘故。ASB数据，2006 ，2007 每年中国技术移民15万。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 26-12-2009 00:44 编辑 ]

catchmouse

一直用事实说话，至于阴阳怪气，你可以反思阿

tiger_zhu_2000

我好像没有说过什么语气不礼貌的话，不知道你这个反思是什么意思。

catchmouse

我也一样 “阴阳怪气”又是什么意思啊

tiger_zhu_2000

我不知道你所说的“反思“是指什么，一般错了才需要反思，我不觉得你说的对，所以比较奇怪，莫名其妙的反思，所以定义为”阴阳怪气“

catchmouse

把顺序看好，是你先说阴阳怪气，我才建议你反思

tiger_zhu_2000

是你先说”理解力有问题的“吧，至于这段话”2006 ，2007 每年中国技术移民15万“，我想你的数据错了吧。“据报道，为阻止因技术人才短缺而令经济停顿，澳洲政府今年将增加吸纳技术移民，增加吸纳5千技术移民支持经济增长．在2007至2008年度，澳洲将吸纳102500名技术移民，较今年度多5000名，增幅逾5%。”这样看来全年也不过10万，中国就有15万每年？我想我们之间不用讨论问题了，你的数据可以臆造，讨论就没有意思了。

catchmouse

确实是理解力的问题了。因为你一再把客观数据认为是错的，把客观事实认为是错的，还有把本来不知道的事情推断成另外一种样子，如果我说这是蓄意歪曲，好像又不像，因为“不对请指正”“欢迎排砖”似乎挺诚恳。所以我宁可认为这是理解上的偏差。如果你一味强词夺理，歪曲所有人的意思，还有就是连最基本的移民史都不清楚，最基本的澳洲社会背景都不知道，那的确是没有必要讨论。因为你这根本不是讨论，是无知。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 26-12-2009 10:45 编辑 ]

tkl888

。ASB数据，2006 ，2007 每年中国技术移民15万。
>> lol , 这个是绝对不可能。

catchmouse

可能不可能自己去看吧

charade

为什么楼主老是supper supper，看着好别扭  
题目说的是“不对请指正“，别人提出哪里不对了，又要死撑到底。说穿了自己脑子里已经有一套成见了。
楼上不必费心啦！结果就是鸡同鸭讲。

我来这里根本没想过养老问题，在这里生活愉快，经常看看彩虹蓝天白云漂亮的晚霞去海边游泳吃各国美食每年差不多两个月年假可以出去玩两次不用上下班挤车加班绝对自愿老板会说谢谢给双倍到三倍工资，觉得比国内舒服。当然国内也有国内的好啦。多点欣赏自己身边好的东西，会快乐很多的。


[ 本帖最后由 charade 于 26-12-2009 13:00 编辑 ]

catchmouse

呵呵，说了半天，我居然没看出来supper,supper. 谢谢高人指点。
说了半天还是那句话，羊毛出在羊身上。只要你努力，就会有幸福的生活，就会有能力负担起自己的健康和养老。不需要总去想靠着政府的福利，又嫌它不够到位。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 26-12-2009 13:27 编辑 ]

Dreamhouse

我自己觉得到时候
孩子在哪里就在哪里退休吧！

而且，更多的人（香港经验）是两边住－－当然这是最理想的。我相信内地的TZ以后也会是这样的！