澳洲真的适合养老吗-我所知道的信息（不对请指正）

tkl888

原帖由 tkl888 于 21-12-2009 23:56 发表

                               
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基本上对这里的定位是二流国家中的二流。打几年工之后闪人

fiya

原帖由 chaoshikong 于 21-12-2009 18:27 发表

                               
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总结：很多人根本不了解现在国内养老金的情况凭想象就乱说，真无聊
国内养老金普通职工都有，大约在2-3千左右，在中小城市够用了，

不会把，我在的是中小城市，老爸高级工程师傅，一月退休金还不到2000元，老爸单位退休职工不停上访，直到老爸单位退休职工去了北京上访后，答应今年每月增加300元，也就才2000元，明年还有没有增加300元钱就不知道了。
普通工人退休后，据我所知我所在的城市就是1000~1200元，还是这3年提高了退休金才有的，前几年才700~800元钱。

[ 本帖最后由 fiya 于 22-12-2009 00:11 编辑 ]

MacroJ

有高退休金的，都是好单位啊，不是平常人可以奢盼的

tiger_zhu_2000

讨论了那么多，希望有专业会计人员来解释下。

cherub

我跟我爸在一个单位，国内，我不是顶替，是大学生子女优先分配政策，国企哈。我爸要是退休可能是3000多退休金，我妈当年没进国企，1000多，但她自己还写文章，这块收入不多，但在社会上认识的人啊关系都不少。

tiger_zhu_2000

看来很多人在澳洲忙于生存（注意是：生存！，其实澳洲的生活压力下去谈什么悠闲纯粹是扯淡），对国内的情况已经不甚了解了。我说过很多人没来澳洲之前是盲目地对国内的情况不满，以为外面的情况都是美满的；实际上他们错了。那么剩下的那些来了澳洲拼命鼓吹自己的生活多美满，心态多平和的，多半都是认了命的，（我就奇怪了，在国内不能认命一点小气都不能忍受的，怎么到了澳洲就认命了）切肉的每周切7天，累得半死，美其名曰：国外劳动无阶层；辛苦做清洁，专业人员无专业工机会的，仍然心怀感激，说这是自己的语言啊，能力啊，没有local经验所致，Shit！老子是移民语言当然不会像母语那么好，还有我来的时候你是评估了的我的专业经验的，怎么来了就不承认了？更有很多的甚者，明明过得不好，社会底层，非要扯着嗓子说，没有歧视，保护穷人，公平的，我很幸福，怎么苦也比国内幸福啊！一副恬不知耻的嘴脸，歧视全地球都有，单独澳洲没有？说道保护穷人，其实是自己没有办法，试问不是万不得已谁不想过得好点，手头充裕点，说白了这些人的所谓幸福就是麻痹自己，保全面子，那么既然如此时常一蹦三尺的对自己的祖国-中国无理由的谩骂，诽谤是否有点太白痴的感觉，你自己都不爱自己的族群，何来他人的尊敬？说实话，我瞧不起这些人。

sywang

原帖由 fiya 于 22-12-2009 00:06 发表

                               
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不会把，我在的是中小城市，老爸高级工程师傅，一月退休金还不到2000元，老爸单位退休职工不停上访，直到老爸单位退休职工去了北京上访后，答应今年每月增加300元，也就才2000元，明年还有没有增加300元钱就不知 ...

    是这样，我在福州，原先在铁路的一所技工学校，属铁路大企业管，高级讲师退了也就拿一千出头，现在学校脱离铁路（企业），跟某高校合并，属事业单位了，同样的职称（高级讲师），退休金可拿3000多。所以说企业和事业、公务员之类是不同的，毕竟绝大多数人是在企业，他们的退休金一般在一千多吧，要是没职称的，一般工人，就几百。这就是国内的现状。中国那几亿的农民还一分退休金都没有。
    当然，高官，和与高官勾在一块做生意的商人，他们不管在全世界的任何国度生活，都是最舒服的，呵呵。

mimiyaya

国内的老人都买便宜货，是为了省钱贴补小辈。
否则年轻人哪里有钱买房成家呢？

不管如何，第一代移民辛苦了以后，第二代将不会那么辛苦。
他们没有语言的问题，生存会简单许多。
而他们能自食其力，老人也可以拿自己钱去做自己的事情。

这是为什么澳洲的老人热衷消费的原因。他们没有后顾之忧。

当然，想要靠补贴，过上人上人的生活，也是痴人说梦。补贴只能让你饿不死。
要想过上好日子，如果没有一个好爸爸，那只有自己多努力了。

关于楼主说的2点，我再补充一下：
1. 药费好像是每年300以上的部分，可以由政府支出。但是那部分补贴是否和个人资产有关，就不知道了。关于个人资产呢，你住百万豪宅，也不影响领补贴，投资21万的unit，就不行了。所以尽量自己消费啦，实在有钱多，就让小辈去投资。

2. Super领取的时候可以有2个选择，一个人选择每月领多少，到老死，一个人一次性发给你。看你赌你活到多少岁了。65岁退休，66岁就死了，那么一次性领是很合算的。如果活到85岁，那么每个月领就很合算了。
我的姨夫以前是老师，退休了每月2千多退休工资，一家其乐融融，没料到第二年就脑溢血死了，就剩下老婆每月700块，举日维艰。澳洲至少给你一个选择的机会。。。。

catchmouse

想完完 全全依赖 免费的国民治疗，又不想等待，那当然是觉得有问题。
中国住院也不是免费的啊。自己是要掏钱的啊。
这里一样是要鼓励你去买私人保险，而不是完全依赖国民医疗。平时自己买保险，等到住院时候有保障。就是美国也没有国民医疗，要自己去买私人保险阿。

个人健康不是国家的事情，国民自己也要对自己负责，不可以依赖国家。

catchmouse

如果有份工作，super在退休后足够花了。即使不够，还有国家的保障。澳洲的社会保障就是让每个人都可以活得不错。
在中国，没有退休金，拿200元低保，够吃饭吗。

catchmouse

言外之意，在大城市就不够用了。
在澳洲， 无论是自己的super还是政府的救济，都得让你够用。

catchmouse

先要问问你这退休老太太是干什么的了。
而且不要让一棵树遮盖了一片森林。labor工和contract就没有super了？ 我们公司每年都在雇用不同类型的雇员，其中就有这两种。如果是公司直接雇用，公司付super，保险。如果是agent 介绍来的，agent 要付这些费用。
你所说的没有super,恐怕是指少数华人的非法雇工。而且打那些工的有相当一部分是黑民。一个愿打，一个愿挨。至于当免费雇员，那就更是了。我就是没有当地经验，但是我有丰富的中国工作经验。我一样竞争过了当地人，得到了很好的工作。我们公司的同事很多都是来自不同国家的，有着不同的母语。我们的工资每年都有评估机构来评估。不存在什么跟班的问题。
称自己是二等公民，恐怕是还没有在这里找到合适自己的位置。还是先提高一下自己，找到了位置，想法就会改变了。

coconut

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 00:22 发表

                               
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看来很多人在澳洲忙于生存（注意是：生存！，其实澳洲的生活压力下去谈什么悠闲纯粹是扯淡），对国内的情况已经不甚了解了。我说过很多人没来澳洲之前是盲目地对国内的情况不满，以为外面的情况都是美满的；实际上他 ...

LZ的观点有些偏激了，看来对澳洲的情况还不甚了解（感觉有点盲目地对澳洲情况不满），以一种误解点评另一种误解，结果是越评越偏激。其实，中国/澳洲的情况都不是一些人认为的那么不堪，各有优劣吧。

tiger_zhu_2000

我不确定你说的领到死是否确有其事，我个人认为不太可能。请专业的人士来回答。因为即便是按月发放也是有个基数为参照的，那么就是你的Supper。因此，你说的赌可能资本主义社会不会有这样的买卖，社会主义也没有呢。

tiger_zhu_2000

我的内容讲的很清楚他们都是有Supper的，是合法雇员。那么30年，即便是按照5万年薪计算，30X5X9%=多少？也就是13.5万元到65岁退休，干30年的话。至于你的感觉世界是平等的，我想不太可能。绝对是不存在的，只有相对吧。

tiger_zhu_2000

关于这个300块的部分，她们的说法是每年1000刀以下的药费是全部自己来的。1000刀以上的部分是政府来支付。但是审核比较严格。300刀的数据，是否确认过？我至少是亲自听到的答案。

tiger_zhu_2000

说实话在澳洲是需要一点勇气的，这是我的感觉。如果澳洲在医疗费用上和国内差的不是太多（不是没有差距，是一点点的话，癌症我们不讨论，极端的例子没有意思，我们是普通的事情），那么为什就不能允许说国内也还可以这样的，已经谦虚了的用词呢？说出澳洲的一点不足，就是没找到自己的位置，换而言之，潜台词就是混得不好的意思吧。明说就好了，我想说的是混得好不好永远是个相对问题，要和自己不是同一个阶层的下层比较永远有满足感，但是要和自己的同环境的人比是否真的就公平了。我的一个朋友的朋友在澳洲政府工作，是perment雇员，能力强学历高，5年后有个升职的机会，可惜最后升了一个什么都不懂的本地Local妇女，为了让她升职，甚至出钱送到Tafe去读了一年，拿了个Licence。如果在国内，这些在澳洲很幸福的“同胞们”，估计早就开骂，一蹦几次多高了，为什么在澳洲反而就是觉得一点“小小的遗憾”了？难道这个情况各个地方的评判标准不同，在国内就是黑暗，在澳洲就是心照不宣而已？我们现在华人有钱了，靠的是自己的努力。为什连说点真话都那么嵬嵬缩缩的？国内的不好就是不好，不然移民来干嘛，但是移民要是不能过的和国内一样好，你还说幸福，骗自己可以，难道还想骗别人？傻不傻啊！也许只有到了退休老太太这个时候，才会无所畏惧的说出我们想听到真话吧。这个真的是一个悲哀，连真话也不说，错了就是错了，大家当初都有被误导的地方，这不是我们的过错。但是面对实情，在一个把移民作为产业来处理的国度里，说说真话，难道不是当初出来的初衷吗。真的假不了！

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 16:05 编辑 ]

catchmouse

super的计算不是这么个简单的公式，随着货币的贬值通货膨胀还有你说的年金终值的问题的问题都加进去，最后不是你所得到的结果。而且，这个人现在是5万年薪，30年后肯定不会还是。既然他是正式雇员，每年都有一定比例的增加，还不包括跳槽的因素。9% 也是经济学家基于各类人群的收入情况及消费情况计算出来的比例，不是臆想的。
我没有说世界是平等的。但是多劳的人必定多得，退休后也是一样。社会福利是让穷人能够的到最基本的生活保障。
顺便， 我就是专业会计。

青山

回答你这个问题。国内升职与否，对生活和社会关系影响很大。在澳洲你和顶头上司差距很小，无论是收入还是社会地位。所以升不升也就影响不那么大了。澳洲本来就不是一个人人都千方百计往上爬的社会。你只要有一份稳定的工作，就可以有幸福有尊严的生活。国内成么？国内你不成人上人，整天就要被各种人踩在脚下。

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 15:57 发表

                               
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我的一个朋友的朋友在澳洲政府工作，是perment雇员，能力强学历高，5年后有个升职的机会，可惜最后升了一个什么都不懂的本地Local妇女，为了让她升职，甚至出钱送到Tafe去读了一年，拿了个Licence。如果在国内，这些在澳洲很幸福的“同胞们”，估计早就开骂，一蹦几次多高了，为什么在澳洲反而就是觉得一点“小小的遗憾”了？难道这个情况各个地方的评判标准不同，在国内就是黑暗，在澳洲就是心照不宣而已？

tiger_zhu_2000

因为差距小，所以就无所谓公平不公平，这有点阿Q吧。至少除了钱以外，有些人还是希望得到是一种肯定，按照你这种理论华人竞选墨尔本市长我们应该为他感到杯具是吗？他太傻了是吧？

wang3003

二流国家中的二流才是真实的澳洲，去过欧美和加拿大的都应该知道澳洲应处的在发达国家的位置（移民的难易程度就可以说明问题），中国还在发展制度确实不够完善，如果决心移民，首先考虑得不应该是澳洲，只能是末选

tiger_zhu_2000

回答你的说法的几点：首先通货膨胀贴水不仅体现你的收入增加，也表现为你的支出增加，所以，最好的结果也就是你的实质收入不会改变。不能说数字变大了，你的实际可支配收入也变多了，你作为专业会计，这个道理不会不懂，顺便说一句我也是学会计的。另外，薪水按道理是每年上调一部分，但是这个上调不会是无休止的吧，这个结论，你为什么不把他说出来？我们都知道5万年薪在墨尔本华人圈里算相当不错得了吧，华人有没有高薪，我承认有，8万年薪的我也见过，但是非常少，也是会计，但是她告诉我干的也不怎么开心，个中缘由不便多问，我想甘苦自知。我觉得很多人都只讲积极的一面，而不是全面的看问题，是不是实际情况也不是太好？说白了，就是在鼓励自己，但是事实就是事实，华人是少数族裔，这个情况决定了在这个大陆里，你不能处于支配地位，加上我们华人的从政热情也不是太高，为自己的族群权益呼喊的人犹如黑夜里的歌声那么稀少。个个都梦想忍让能换来别人的认同，或者说怜悯，我想这是不现实的。学学印度，希腊，意大利族裔吧。在人家的地盘要学会按照人家的思路来处理问题。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 20:08 编辑 ]

青山

不是无视不公平。反对种族歧视是长期任务。但是因为澳洲社会整体上比国内平等很多，所以人们心态平和得多。

我回答的是你为什么这里的人不需要像国内那样争得脸红脖子粗，这和反对种族歧视有什么矛盾么？

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 19:58 发表

                               
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因为差距小，所以就无所谓公平不公平，这有点阿Q吧。至少除了钱以外，有些人还是希望得到是一种肯定，按照你这种理论华人竞选墨尔本市长我们应该为他感到杯具是吗？他太傻了是吧？

zm1533

多赚点钱就可以，难道比尔盖茨也要靠养老金生活吗？当然，有点极端，小茨也是太有钱了
我只是想说，多赚点钱一切都解决了，干嘛总想着那点养老金，再高能高到哪里去，用这30年的时间赚些存款，置办一些不动产，有些自己的产业。。。。
国内国外都一样，好生活都要靠自己去创造，任何时候把自己的命运寄托到非自己能控制的因素，都是不靠谱的！

不过我喜欢澳洲的空气、安全的食品质量、人性化市政设施、舒适的公交系统 和 人与人间的尊重，这些是用钱买不来的！

tiger_zhu_2000

我觉得矛盾不矛盾看你站在什么立场上，在国内也好，在澳洲也好，都的为自己的权利努力不是吗。我只是比较反感，无限夸大，澳洲多么美好的那些言论。澳洲心态是要比国内平和，这个人人都知道，但是我说的是澳洲的养老金也不是那么多！明白吗，这是我的帖子的主题，没有钱，澳洲的救济也不够用，这是我的考察结论。不够用，心态再好，也没有意义。生活不够的话，一般心态都不会太好。澳洲也会有心态不好，如果入不敷出的话。

tiger_zhu_2000

这些花钱肯定能买到，你要是花大钱到美国的富人区，还能够赶上为非洲人民募捐更有意义，绝无讽刺的意思，整天忙于的生活的人，比如打2份甚至3份工的人，你说的种种花钱买不来的好处，可能他不会有太多的感触。有时间的话绝对不是用来思考体会，而是用来睡觉！

catchmouse

既然了解通货膨胀也会体现在消费上，那就不会用那么简单的想法来计算super了。
另外在经济正常的情况下，工资的增加的确是无知无休的。华人中5万年薪并不算高。只要你有良好的学历背景和经验，一个在这里读过书的学生，基本3年后，就会超过5万了。
至于有新移民在找工作的时候不如意，那是肯定的。国内的经验无疑是宝贵的财富，但是job hunting是有技巧的。随着时间的推移，招工经验的增加，慢慢会找到自己的不足，并弥补上。还有就是语言的问题，很多人纵有一身技能，不能很好的沟通，也是枉然。这是个讲英语的国家，我们只能认为这是我们的不足，并去努力弥补。我也认识很多没在这里上过学的人，凭着国内的经验也是很快找到了工作。
很多人动不动就谈从政。 试问大家如果在国内，有几个有兴趣去当市长省长。在这边没有从政，好像就不平衡了。
东方人的忧患意识强，西方人忧患意识差。如果你学过会计，应该了解这一点。

tiger_zhu_2000

我总结不出你的论点所在，你想表达什么。为自己族群争取利益和国内为了发财而当官好像我没说这是一回事吧，从你的话里隐约能感到那种常见的说什么都要扯一下国内的什么什么不好的风格。不停地说国内的不好，我想无非是体现自己的多么正确，多么选对了地方。这个我觉得，老一批的移民会这样，生怕别人说自己选错了，但是新移民都不会，一般都还是有点积蓄，而且思维也更开放，更要求同等的权利。
我不知道你所说的无休无止你自己相信吗，找你的结论，来了20多年的老移民都应该是年薪20多万了吧至少也得是10多万了，我想鬼佬可能10多万也算高薪了吧。不知道这算不算睁着眼睛说瞎话，如果你坚持，我不会和你争辩，因为没有意义。而且，我还没有说被裁员的时候，Supper的空缺问题，以及澳洲是否接受年纪越大价值越低的说法，好像越老越难往下调整是亚洲的文化吧，比如中国，日本，韩国什么的。鬼佬好像不太有，家有一老如有一宝的概念西方没有吧，在我看来他们在家里如此，他们企业文化亦是如此。回到我的问题，澳洲的养老金，不足以给很多移民想象中的养老，因为思路不同。这是事实！最后，你说东方人忧患意识强，西方人不强是想表达什么意思。我感觉隐约的在说，这是Culture Shock的意思，就是鬼佬都是对的，因为我们不懂他们的文化是吗？那么美国的储蓄率从5%上升到危机以后25%，是不是说明，相互学习对方的理念还是有点好处的？这个世界上不一定谁就一定是对的，而且永远就对吧。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:19 编辑 ]

青山

就目前的情况来说，如果你身无分文，政府的养老金可以提供给老夫妻俩个人基本的有尊严的生活。
这个和国内那么多老人没有基本保障是有本质差别的。

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 20:22 发表

                               
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我觉得矛盾不矛盾看你站在什么立场上，在国内也好，在澳洲也好，都的为自己的权利努力不是吗。我只是比较反感，无限夸大，澳洲多么美好的那些言论。澳洲心态是要比国内平和，这个人人都知道，但是我说的是澳洲的养老金也不是那么多！明白吗，这是我的帖子的主题，没有钱，澳洲的救济也不够用，这是我的考察结论。不够用，心态再好，也没有意义。生活不够的话，一般心态都不会太好。澳洲也会有心态不好，如果入不敷出的话。

tiger_zhu_2000

我回答楼上问题，这是我前面的话：

原帖由 tiger_zhu_2000 于 21-12-2009 19:05 发表

                               
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看了楼上的各种言论，感慨啊。国内的情况，很多人看来已经不了解了。医保，社保其实实际情况已经好多了，但是，有些人已经达到病态的偏执状态容不得任何不利于澳洲的言论，不管这个言论是否属实。其实澳洲的养老福利 ...

我想我的概念表的够清楚了，我不关心你说的那种极端情况。与你也无关，因为你也不会是真的关心，你也没为或者说不能他们做什么。为他们做什么是政府的事。我想说的就是，澳洲的养老金到底够不够用的问题。我不知道你说的尊严是什么具体标准，要说不为生活而发愁，澳洲老人是不是在为生活而发愁，我想去年悉尼的老人游行要求增加养老补助，以及陆克文表态说：澳洲经济越来越好，老人也应该享受到这些好处，我想就很说明问题了。但是直到现在我没有看见对老人的政策有什么实质的调整。这个社会制度就是这样，给了你呼吁，争取的权利（这个国内比较难），但是你不呼吁，不争取，等着别人发善心，那是比较难的。靠自己比较靠谱。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:30 编辑 ]