issue1

francis_zhang

原帖由 ydbzw 于 16-8-2009 23:02 发表

                               
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楼主francis_zhang在另外一个帖子里关于老子和儿子的说法很形象！老子一定会考虑到儿子的利益，通常情况下，老子的利益不太可能会和儿子的利益发生矛盾和冲突，在移民局以往的历史上，也好象没有看见过ＤＩＡＣ政策和 ...

理解错误，州担----政府行为，彼此不会自相矛盾轻易不会改变。
          CSL----限制性的过度政策。

f11939

政策收紧是大方向，必然的，“知识经济型”都属于漂亮话，降低OZ失业率才是他们重要考虑的内容之一。失业率是发达国家执政党考评的非常重要的一项指标，现如今全球经济不景气，OZ失业率也上升，各国除了拉动内需就是不断促进就业了。  只要CSL没废除、州担保没废除、新政还没定案，能赶早申请的就不要犹豫了，夜长梦多。

[ 本帖最后由 f11939 于 17-8-2009 01:01 编辑 ]

francis_zhang

在2009年的8月14日，一个周五，本来大家都忙乎着度周末。结果，就是在这么美好的一天，澳洲移民部推出了一项移民职业需要名单（MODL）的改革方案。现在的移民提名职业名单面临着一次重大的改革，一发重磅炸弹坠入整个永居申请人的群体中。一时激起了千层浪，有的人看到别人成了热锅上的蚂蚁，还不知道要发生什么事情。移民部这次是敲山震虎，那些早已是惊弓之鸟的准移民们再次陷入了猜疑和恐慌中。因为，这次的改革将会很多移民职业的分数有所调整。一些50分的专业，将会提高到60分；而原本一些60分的，将会调整到50分。

这次移民部推出的改革意见咨询，只是为今后的制度改革预热。这只是前戏，日后的大幅度改革，将会令很多人一头雾水，对自己所学的专业将会再度质疑。本篇，将带着大家走进这个改革计划，从中分析一下端倪。希望和大家研究出这次巨大改革的前景，冲击和后坐力。这是滴答的应允，有任何的移民政策调整，滴答将及时跟进。。。
第一章：移民提名职业名单重新洗牌的大背影






经济因素无疑是这次改革的主导因素之一；澳洲这次面临的经济低迷，是由于全球性的经济危机导致的，这都是废话，大家都知道这一点。移民部抛出了失业率的数字，用以作为这次改革的依据。在2008年的二月，澳洲失业率是3.9%，几乎是全民就业了。而在2009年的七月，失业率一下子飙升到5.8%。总体来看，澳洲有十分之一的人口现在面临着失业，和下岗。

另外一个更具有说服力的原因，就是人口的老龄化。澳洲四分之一的男子有ED问题，生育成了一个难题。人口老龄化开始了，如果没有新移民的加入，我们这一批人在老年的时候，将面临着无人供养的问题。上下传帮带很重要，人口年龄的阶梯不可以断裂。这样，为各位永居申请者们加入澳洲大家庭提供了契机。没有移民，澳洲将面临着三个P的问题：Productivity(生产力)Participation(参与)还有Population（人口）这三个互动的问题。在今后的日子里，移民将是重中之重，而对于劳务市场的改变，澳洲政府必须审时度势。这也是这次改革的出发点，澳洲政府希望不仅仅引入年轻健康的移民，同时对他们的能力，学历和语言能力有更高的要求。移民政策，已经成为了国策；如同我以前说过的：没有移民，就没有澳洲。
第二章：新世纪，新需求。

历史走进了21世纪，面对老龄化社会的调整，将是澳洲政府在本世纪需要做的事情。而燃眉之急的事情，则是让澳洲的经济及时摆脱出低迷，重新回到经济发展的轨道上。澳洲政府加大了在基础设施上的投资，这意味着需求更多的工匠和技师。所以，很多以往急需的技师行业（TAFE专业）将重新回到急需职业的行列中。

澳洲的经济发展面临着三重挑战：
1.
所有发达国家都将朝着知识为基础的经济模式发展，所以，在认识，通信和高科技方面，澳洲的发展将面临着巨大的需求。而高等教育，将身先士卒地面临着巨大的需求。
2.
第二个长期的需要，则是环境持续发展性所带来的一些职业。例如，像低排耗等等，这些需要新科技，已经目前所掌握的一些技能的更新换代。
3.
最后的挑战则是澳洲的矿产出口。中国，这个加速工业化进程的经济体，需要大量的矿产，我们澳洲将会为他们提供大量的矿产。最近的经济复苏和腾飞，遇到了传输和生产的瓶颈，一些行业的需求，将要打破这个瓶颈。
移民对澳洲的贡献，不需要多谈了。很多政客都在公开地大肆地宣扬着移民对澳洲的贡献，BAXTER不用在这里胡喷了。大家需要了解最新的动向，这是他们的燃眉之急，也是切身之痛。下一章，我将说说，澳洲政府将会如何调整这个移民职业提名名单，它的走势如何。欲知详情，请听下回分解。
第三章：新移民职业提名职业名单的产生方法

推出一项新的移民提名职业名单，是因为以下几个理由。其中一些考量是来自以往的研究报道。清楚地阐述这次调整的目的和主要细节，将会在第二次的报告中推出。值得注意的是，移民提名职业名单不可能立即显示出澳洲经济和社会对急需职业的需要。这是一个前瞻性的名单。

首先，从发现一项职业短缺，到此项技术的移民到达澳洲需要一个周期。也许在两年后的日子里，这个职业不再是短缺的。这样的事情表明，目前行使的移民提名职业，是相对经济周期的变化而设定，而非集中在技术移民计划中的长期的职业需求。换句话说，就是这个名单随着经济变化而变化，是随着经济周期变化而制定的。移民和雇主将会付出一些代价。

其次，现在移民提名职业名单上的那些60分专业对于澳洲经济贡献上，未必比那些40分和50分专业的更加卓越。比如说，最近的情况来看，地理学和城市以及偏远地区的规划并不是急需专业，不是因为这个社会不需要，而是因为没有一个评估机构。这些行业是有资格进入60分专业的，虽然这些专业的学习者们，他们的学习目的不是为了追求澳洲永居，而当今的技术移民打分制度上，这些专业也没有一定优势。然而，这些专业提升到60分专业面临着需要一些技术评估的风险。

再者，在一些紧缺职业里，以此职业提名的永久申请人，没有要求在抵达澳洲之后，在这个职业有工作经验。而对于本地的澳洲学生来说，同样，也没有相应的要求。这就造成了一种短路，就目前情形看，这个移民提名职业名单，并没有有效地缓解了澳洲的技术位置短缺。经过调查，这些移民并没有进入他们提名的职业的因素很多，其中就包括语言的障碍。在2007年的澳洲统计局数字表明，大多数新抵达澳洲的新移民，并没有立即投入到他们提名的行业里，反而进入了一些低技术含量的工作。随着时间的推移，他们逐步进入自己所提名的行业。

为此，澳洲政府推出了加速临时技术移民和雇主提名移民申请的速度，就是要让那些已经在提名行业中工作的人，早日得到永居。这也是技术移民计划的一项调整。

Sue Richardson在她的报告中提出：什么才是真正的技术行业短缺？她呼吁政府应该正视，一个行业的短缺，从开始，中期发展，到末期症状，而不是让一些行业短缺持续多年地被摆放在澳洲移民提名职业名单上60分专业。当劳工市场或者是培训市场缓慢地调整，在一些萎缩的行业中，职业急需可能会延续一段时间。尤其是在经济增长的中期，而经历了相当长的一段时间之后，对这个行业也许会产生不利的影响。

澳洲教育，雇佣及劳资关系部有一个清单，大家从中可以略窥端倪。

职业：              过去的年份里，持续成为国家紧缺职业的年份。


                        20年                    10年
地理学家
                          5                      5
建筑师                     3                     3
土木工程师                 7                      7
矿业工程师                 7                      4
会计                      11                     8
幼教护理                  11                      8
护士                      16                     10
理疗师                    18                      9
言语病理学                 7                      7
电工                      11                      8
木工                       7                      7
码砖工                     9                      8
厨师                      16                      9
面点师                    16                      10

这里，移民部和教育，雇佣以及劳资关系部暗示，一些长期60分的专业，可能会因为经济新形势的需要，和盘踞60分专业高位的时间，做出一定地调整。在最后，老B将推出独家的评论，大家拭目以待吧！
第四章：新的移民提名职业名单的主要诉求和原则


将要推出的新的移民提名职业名单将勾勒出一幅新世纪的蓝图，对于那些雇主提名，和在工作中的临时技术移民将打开绿灯。这个名单，不会单单按照技术移民的诉求而定，而是针对澳洲在以后的长期的发展需要而定。这次改革，将会逐步剔除一些现在停留在移民提名职业名单（MODL）和急需职业名单上（CSL）的一些职业；同时，也将引进一些50分和40分专业进入这些名单。（洗牌！）


1.
新名单将侧重那些对澳洲有着较高经济价值的专业


这些行业，在技术上有着混合的要求，不仅仅是教育文凭，还需要有培训和教育经验，尤其是对于那些本科毕业生，硕士毕业生还有那些职业教育培训生。
·
对于澳洲经济有较高价值的技术职业可以规划为以下几点：
·
专业性极强的，特定职业，以及耗时很久才掌握的技术
·
在生产，分配过程中或者是服务行业中非常重要的
·
针对使用而有意部署的
·
有可能支持发明和提高生产力的

关键的一个问题是，那些60分专业（或职业）是否有资格停留在这个名单上？目前，那些40分和50分专业，审查技术只是泛泛的和最基础的。他们的审查只是针对申请人是否具有一定的教育背景和资历去从事这些行业，而并没有对那些提供教育的机构作出审查，其中包括，这些机构是否合适或者有资格提供这样的教育。毋庸质疑的是，一些40分和50分专业对澳洲社会会产生极大的价值，但是如果这些人学成之后找不到工作，我们的期待将会落空，而这个新计划也有违初衷。
然经济价值和技术层面的问题有时候很难估量，目前，我们规划了一些选择，大致可以评估出他们的表现。在提供紧缺职业方面，澳洲移民提名职业名单应该担任部分的角色，那些存在很久的一些职业需要重新考量。我们需要借鉴一下澳洲纽西兰职业分类标准，简称ANZSCO。（Australian and New Zealand Standards Classification of Occupation ）技术评估的申请上，这个标准参照了雇主，培训机构，专业协会还有一些澳洲统计局对于教育和就业的建议，这个标准将会在未来对照参考。

如果评估一个职业给社会带来的经济价值也体现在雇主将会付出多工资方面上。职业起薪低于门槛的职业将会被重新考量，这个考量也出现在新西兰和英国的技术移民计划中。而起薪的评估，将考虑到小时工资，但将不涵盖养老金；而危险工作和特定地区工作的职业也将会被考虑进去。那些低工资，但是没有被市场机构作出反应的行业也将会被考量。同理，在457工作签证的审理中，工资的门坎也被考量。此项制度，将会被放大到技术移民。
评估一个职业商业价值的另外一种选择，是看它的资格要求和行业经验，这个模式已经推行，今后这个概念将进一步大写。
澳洲教育，雇佣以及劳资关系部的调查显示，雇主所需的，一直没有得到满足的职业，通常要求求职者有很强的工作经验。新的移民提名职业名单将更加侧重这方面的要求，重组一些职业需求和模式，目标对准那些具有较高商业价值的申请人，而不仅仅是一个职业。
这次MODL的改革将是一次巨变，受到冲击的民众将会很多，而中国人所学的专业，很有可能会成为裁剪的对象。万家灯火阑珊处，几家欢乐几家愁。城市规划，这个专业很少有中国人读，但是并不代表没有中国人读。昨天晚上我就致电给一个在读城市规划的滴答妹妹ECHO，她心里很开心。据她说，读城市规划的人，很多是澳洲人；中国人很少的，而这个专业目前是50分的专业，她移民的话还差五分；如果改成了60分专业，她连雅思都不用怎么准备了。真的是，不知道哪块云彩下雨。（Nobody knows which way the wind is blowing）

首先，我们分析一下中国人热衷的会计专业。这个专业一直是一个金牌移民专业，在过去的20年里，会计停留在紧缺职业名单里，达11年；在过去的十年里，会计专业停留在这个名单上长达8年。经过这么多年的紧缺，那市场的反应如何？市场上依旧是缺少会计；而那些会计毕业生们，尤其是那些硕士们，毕业就面临着失业。一些会计的起步底薪居然到了2万5澳币，混到连民工都不如的价位。在这篇文章的暗示中，我们可以看到，会计的地位已经岌岌可危。

会计是一个对社会产生极高商业价值的专业吗？答案是肯定的。但是如果一批批会计专业毕业生，走出校门，直接走进唐人街的一些下三滥的会计事务所，倒贴钱去做会计，这样的专业还有前途吗？澳洲政府的统计局不是浮夸数字的，是一个独立的机构，不会盲目地追求某些数字，他们会贴近现实地反映一些数字，供澳洲政府决策人参考。

起薪门坎是2.5万澳币的会计专业，一个与现实需要严重脱节的专业，一个无法满足社会急需的专业课程，其前途是不言而喻的。我预计，这次改革将对会计下手。如果会计毕业生，在毕业后读了专业年（Professional Year），将有惊无险；如果你在毕业后找到了工作，起薪令人满意，你以会计提名绝对是没有问题。

总而言之，这次的改革是大手笔的；很多60分专业将下马，而一些40分或者50分的专业，将提升到60分行列。具体如何改变，大家稍安勿燥。

tototo

会不会把计算机也降成50分职业呢？

TAKE_ME_TO_OZ

个人以为10月份的调整总体应该不是为了更严厉或是进行收缩，而是让移民政策更准确着眼/反映市场需求，同时考虑中长期需要。澳洲移民政策长期以来存在短期，机会性因素，缺乏系统性和前瞻性考虑，其移民部门甚至直接成为对抗金融危机的工具（减员，提高移民收费）。今年初开始实施的CSL更是一个不得已抛出的临时性政策，对于MODL和三无是不公平的。相比较而言，此次调整因会朝更成熟和更稳定方向前进一步。

具体而言， CSL作为优先级工具会消失， MODL会作为PR签证的申请依据。由于MODL的提名职业分类来自早已过时的ASCO，其职业分类之混乱令人啼笑皆非，MODL提名职业将考虑使用ANZSCO（在ACS类中现在将C++和C#分为一类和以一门语言做职业分类的可笑现象估计能得以避免，ACS类的TZ不用再为选哪门语言或工具进行评估而痛苦了，当然是如果我预测对的话），MODL包含的职业估计会按ISSUER1中原则选定（关于入选的类别，我的想法和上面回帖的TX差不多，基调是现有CSL部分职业+部分40/50分的职业，不过类别应该是用ANZSCO的分类），从数量上说新MODL应该比现在的MODL大为减少。

从实际实施上来看，应该是发布后就会实施, 但有担保类和无担保独立PR应该会有不同策略， 现有担保类和临签类会延续现有政策（毕竟担保类较好反映需求，风险较小，并且还有老子要尊重/关心儿子利益的问题），但175类应该会立即按新MODL执行，因为CSL原先并没promise会保持延续性，相反是多次提示CSL处理时间是不保证的。况且CSL融入新MODL后，如果要有什么优先级安排的话，直接适用到新MODL就可以了。所以结论是：

1. 现有担保类和临签类会延续现有政策或没什么实质变动，但现有176类如果提名职业被踢出MODL的话可能存在变数，取决于澳洲政府对州政府判断的尊重程度（个人以为会让现有176继续按现政策处理完毕，所以不用惊慌）
2. 对于175被踢出新MODL的，问题较大。1）按澳政府出台CSL的操作方法，一种可能性是采用鸵鸟政策---拖，不给申请者明确说明以避免法律风险。2）或建议申请者转其他类别（担保类)。3）或干脆退款。考虑到最近增加各种收费的政策，估计3）退款可能性不大。
3. 对于CSL取消后，新MODL下的175的处理优先级别，应该是老样子，但不排除按移民类别分队列，分配额分开处理，即按大类别分开部门同时处理。如果是后者，要看CO是怎么分的了。由于现有CO总数没啥变化，估计处理速度来看应该是老样子。

上面只是个人浅见，也基本是关于OFFSHORE SKILL类的，please take a large grain of salt when reading it.

glnofategl

这次是仅仅修改modl列表还是直接颁布新政呢？
如果是仅仅修改modl列表，若修改之后仍然modl那么24个月之内有12个月相关工作经验也就可以加那15分了
如果把modl加分的要求改为“4年之内有3年相关工作经验”这样应该不是仅仅修改list了，难道这就是所谓的
“The MODL needs to take account of other migration arrangements”？但这就是彻底的新政了嘛！
或者modl分不同职业设定不同的工作经验年限？
我看那个issue1里暗示提高工作经验年限的有下面两段：
1. “Research undertaken by DEEWR indicates employers’ unmet skill needs are generally for
workers who have significant relevant experience. ”  （P25）
2. “An option flagged above to target higher value skills through MODL is include a work
experience threshold as well as a skills requirement. This would be consistent with the
findings of DEEWR’s skill shortage research that higher value accrues through greater
experience and with the points allocated for specific work experience in the GSM points
test. By definition, most recent graduates would fail to meet this requirement.”  （P27）
尤其是第二段中的最后一句话中的“recent graduates ”
什么叫做刚刚毕业呢？已经工作了一年还算刚毕业吗？

另外我觉得如果评modl改成需要4年之内有3年相关工作经验，那么“work experience”的10分或5分
不就没什么意义了吗？工作3年的人很难低于135分了

here_and_there

请问楼主，对于已经申请了的三无的175，未分co，有什么影响阿？