有人喜欢研究UFO地外文明的吗？

klux

唉，马粪兄一早就劝告大家不要费尽解释了，我就边当笑话看边损两句了，想想自己真是丑陋阿，反省反省

jessi

原帖由 klux 于 28-5-2009 01:37 发表

                               
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唉，马粪兄一早就劝告大家不要费尽解释了，我就边当笑话看边损两句了，想想自己真是丑陋阿，反省反省

看 又在忝油加醋了

请你 引用下 我满嘴跑火车的原句吧 哪里让你看着跑火车了？

要不就显得你真是三姑六婆了 添油加醋 煽风点火的角色了

klux

鸟版回帖批的那些。不用我一个一个找了吧
我也想好好说来着，不过看到其他同学的遭遇，最终还是放弃了，继续干我损人的活

jessi

鸟版的脑袋是你的脑袋吗？ 还是你借用鸟版的权威分析 来显示自己的专业性？

你自己认为我满嘴跑火车 有两个可能
1. 你理解不了我说的话
你知识有限
2. 我确实满嘴跑火车了

引用吧 我满嘴跑火车的话在哪里了？

klux

鸟版的脑袋不是我的脑袋，我也没说鸟版说得就是权威，也没人以“权威”来衡量别人的发言。大家的衡量标准是逻辑和事实。
不过鸟版回的那些帖子，都是你该批的地方，他的回复也基本都指出了问题，所以你去看那些贴就行了。
你总是急着给别人扣上“知识有限”“搞人文的”这样的帽子，显得你很局促，道理讲不过别人就只好靠贬低对手来平衡自己的心态。
不过本来也没指望人人都能讲道理，所以对于扣帽子的同学，我就把帽子接下了。
为这么点破事跟你争了这么久，我都觉得丢人了，大家鄙视我吧。
还是睡觉去了

jessi

http://www.tudou.com/programs/view/2Se4LN_AyeE/



看看这个怎样不合逻辑 怎样的武断

jessi

有必要给你们扫扫盲了

jessi

鸟版 只有 ”元素“ 那一帖是针对我的发言 发表的
别的都是探究这个领域是否严谨 是否科学本身的
监于目前还研究未果的事实上 我也同意基于结果向导这个原则上 够不上科学这个词

我目前也在核实元素这个说法 如果确实有问题 我也会承认就这个一句话上 我说得不够严谨 不准确

-------------------------------------------------------------元素-------------------------------------------------------------------

[ 本帖最后由 jessi 于 28-5-2009 02:27 编辑 ]

jessi

那你之前也承认了自己 所知有限 门外汉 嘛

还不懂就自己找帖子看看

cello

原帖由 jessi 于 28-5-2009 00:32 发表

                               
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好笑 我怎么乱来了 我有列举了什么东西？

凭什么来到你们这里就要经过解剖室一样被你们分析

来到这个点子上你就    ”“”“借用鸟版一句话，这个领域本来就和其他领域一样，既有严谨的也有乱来的。’‘’‘’‘’
自圆其说

但你之前有哪里点出了其严谨的成分？ 无一不是归咎为信仰 连菩萨上帝都出来了。

你在哪里看那些第三类接触不严谨？ 都是报告 -》怀疑-》怀疑-》排除  这样下来的
整个研究界就单纯这个第三类接触了吗？ 告诉你这些第三类接触还有一些是撒谎的，甚至骗过了自己潜意思本身，连催眠也能百分百相信的！
你如果还这样说不严谨 那我确实觉得你 很无知！


在我看来乱来的是你们！



不要以为自己是谁谁谁， 随便一个领域都可以被你们批判为伪科学~！

在整个篇章花了大幅说人家是信仰 爱好 批判 到了最后又说 只批判的无脑 最后连同我本身也批判了！

你们本身就不是那种很有分辨能力的人 也不是很有严谨的思维 却跨越这个本身 到处去批判，在我看来 你们比较适合去 愤青帖批判比较适合。

我这个帖子本身来的时候丝毫不参杂 伪科的成分 你缺一个劲的谈你自己的观点
好笑

你们确实是有点可笑   再甚一点 我真想说 你们不懂装懂 ...

OK，最后回复这一次。因为之前你说如果我承认这个学科有严谨的部分，就可以到此为止了。我从一开始就说所有学科都有严谨研究的人，但不代表所有的相关研究都是严谨的。

另外我一直是为了把你说的各种内容分清楚，哪些是科学的，哪些是理性的，哪些是信仰范畴的，哪些是因为爱好个人感情因素的。因为这些东西混在一起，就会混淆视听。把它们分开了就好。如果我前面说属于信仰范畴的那部分，你认为不是，是客观事实，我倒是愿意见到证据。所以不是我要岔开话题说非科学的“人文”东西，是本来就有非科学的东西，我试图把它们分类清楚而已。而后来你不满意于那些分类，我才会继续辩论说为什么会这样分类。就好像你捧来一筐东西，里面有苹果，雪梨，白菜。。和大家说“吃水果吧”那么大家肯定要问清楚白菜不是水果，能不能吃。然后如果讨论白菜属于蔬菜不是水果，不等于岔开话题换到自己熟悉的领域批判吧？

至于科学的部分，我还有其他人，没有一个人说这个学科没有严谨的研究者，但是严谨的研究的结果恰恰说明了，现在没有任何证据表明外星人存在，或者有任何一例UFO事件只能用外星人才能解释。如果你这个帖子一直在这方面继续，没有人质疑你。或者如果严谨的科学研究成果确实证实了外星人存在，那么我们更愿意听你讲。

如果你把其他幻想加进去，那就说清楚这部分纯属于幻想，或者是爱好者的美好愿望，这些甚至可能是完全违背科学规律的也没人在乎。

怕就是怕你思维飞跃，常游离于科学和幻想之间，别人要把它们分开，反倒成食古不化卫道士，假权威了

ozbird

原帖由 lisa2008 于 27-5-2009 17:06 发表

                               
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哈哈，作为旁观者哈，俺说一句
还有就是，男人和女人，思考方法，表达方法，交流的方法。。。。是不同滴
就像火星人和水星人那本书写的

也不尽然，只是的几率差别的问题。就好比我前面举的例子提到了元素合成方法最初是居里夫人的女儿发明的。居里夫人母女俩，我敢说就不在上面的范围内。

ozbird

原帖由 jessi 于 27-5-2009 17:15 发表

                               
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好笑

歇会吧

慢慢来

我不合逻辑的地方 请引用一下！


还有请你们从这里开始列举下自己的 论点 要说明的东西 免得浪费篇幅

别的不多说，就还说前面的元素讨论的问题吧。我说的元素的概念本身是科学上的问题。但是你承认不承认科学上的元素概念，就是思维逻辑方面的问题了。

碳是元素，碳14是碳元素的同位素，碳60是碳元素的一种同素异形体。这就好比Toyota是汽车的公司，而Corella和Yaris是Toyota公司内的两款车。而这两款车又都有三厢和两厢的。你是搞汽车的，你要承认Corella和Yaris都是Toyota，而不是和Toyota并列的汽车公司品牌。你不是搞汽车的你同样也要承认。就算你不承认，这个也不会改变，你要买Corella和Yaris，你还是要去Toyota的销售店。不会因为你要从另一个角度考虑，Toyota就不卖Yaris了。元素的事情也是如此。你说的那些是不是元素，你从化学和原子物理学的角度看是这样，你从别的角度看也同样如此。那些研究外形文明的人只要是正经的搞研究的，同样是认可这些元素观点的。研究的内容不是这些你所说的“既定知识”，不等于就不需要用这些“既定知识”作为基础，更不等于可以否定和漠视这些“既定知识”。有些著名的神秘事物的探索者，比如科幻作家亚瑟·克拉克，虽然致力于探索神秘世界，但是决不会反对和漠视“既定知识”，而且还给“既定知识”做出了很大贡献，而现在同步通讯卫星的出现，就有他的一份功劳。你就是不承认核物理的成就，扔你一颗原子弹，照样能给你炸没。你就算是反对科学，那些基于科学知识的电器什么的，照样可以为你服务。实际上，如果没有那些“既定知识”，连外星人这个概念也不存在了。人们提起外星人这个概念，还不是因为正规的天文学发展的结果吗？我敢说，绝对不是那些正经的神秘事物探索者用的元素这个概念，而是要么是媒体转述的时候搞不清楚，要么是你自己没搞清楚。

ozbird

原帖由 jessi 于 28-5-2009 02:19 发表

                               
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http://www.tudou.com/programs/view/2Se4LN_AyeE/



看看这个怎样不合逻辑 怎样的武断

这个视频恰恰说明了Jessi MM的一些观点有问题。你看人家视频中说的“外星物质”不是说是地球上没有的元素吧？分析出来的元素列表不都是地球上的元素？人家探索UFO使用了盖格计数器这些科学上使用的设备，看来这些研究者并没有要抛弃科学吧？这些视频本身的优缺点先不评述，但是很显然MM没有能很好的理解这个视频，当然，这个视频本身也的确有些问题。

UFO的东西这个网站倒是不错。
http://www.mufon.com/

[ 本帖最后由 ozbird 于 28-5-2009 11:33 编辑 ]

jessi

你这个网站我正想引用

jessi

这个站恐怕你也是第一次在这里先前的一些视频里面发现的吧？
这个站本身也不如你以为的权威 也权当是一民进组织 UFO HUNTER
他们研究方法的客观是否可以辩驳回你 鸟版 之前的口口声声的不严谨本身呢？
是否说明你之前了解得太少呢？

如果你使用诡辩 说回到这更证明你本身的严谨 有知 ， 那是文字游戏。终究不是事实。

jessi

下面是你说的话 蓝色部分是我的评论

--------------------------------
OK，最后回复这一次。因为之前你说如果我承认这个学科有严谨的部分，就可以到此为止了。我从一开始就说所有学科都有严谨研究的人，但不代表所有的相关研究都是严谨的。
你一开始说这些是信仰 是菩萨 从你的描述我很难不认为你说的是这个研究领域的整体 因为在你的字眼中没有出现 部分 个别 这些词， 却是到了我们后期 你才转口风 说成是部分，所以我之前才和你辩到低， 到了最后，如果你从一些资料中看到了一些科学严谨的问道。你转换口气 说成部分，说成你批判的只是那些 一步到位 不经分析的 无知成分，承认这个领域研究本身的严谨性，逻辑性， 那么OK。 你终究是有进步的。起码你开始知道这个领域的严谨性。你之前大力批判 误认金字塔100%为外星人建造而忽视一些别的可能性， 大力批判这些说法，对此表示很不解。你这个批判本身没错，但是因为我们早就不把金字塔100%当作外星人建造了。 你这个批判在我们看起来 似乎是 在21世界的当今 谈论一个现金的话题 你却知识面停留在上个世纪一样。你对UFO研究领域本身存在的认识还停留在 信仰 武断 的初级阶段--------所以我有理由怀疑你 所知甚少 用你熟悉的领域来解释这个本身。 不过话说回来， 你本身了解甚少 对这个领域有误解 那是普遍存在的。 那也是可以理解的。谈论直此，你起码承认了此领域是研究，而不是胡闹，胡闹的也只是一部分。  和你谈话之初有细微差别。

另外我一直是为了把你说的各种内容分清楚，哪些是科学的，哪些是理性的，哪些是信仰范畴的，哪些是因为爱好个人感情因素的。因为这些东西混在一起，就会混淆视听。把它们分开了就好。如果我前面说属于信仰范畴的那部分，你认为不是，是客观事实，我倒是愿意见到证据。所以不是我要岔开话题说非科学的“人文”东西，是本来就有非科学的东西，我试图把它们分类清楚而已。而后来你不满意于那些分类，我才会继续辩论说为什么会这样分类。就好像你捧来一筐东西，里面有苹果，雪梨，白菜。。和大家说“吃水果吧”那么大家肯定要问清楚白菜不是水果，能不能吃。然后如果讨论白菜属于蔬菜不是水果，不等于岔开话题换到自己熟悉的领域批判吧？
肯定有很多非科学的成分。连本身你们承认的科学界本身也很多非科学成分。 基于你们之前不爽于科学这个高贵的词本身，我也对这个词本身的庞大把握不好。我暂且它说成非严谨非逻辑。
你之前说UFO研究如同音乐爱好，如同信仰上帝 信仰菩萨。 我认为是错，说法很有问题，你的话让我理解为 ”UFO研究领域本身如同爱好信仰“。 对于某个爱好者来说，可以说是他爱好UFO飞碟研究，爱好此UFO神秘时间。如同你们爱好科学人文一样。 但是对于整个UFO研究领域，你如果认为他是爱好信仰，我认为是错。 信仰爱好是什么？ 他们信仰爱好上帝菩萨，有人专门去搜寻捕捉菩萨上帝吗？ 有什么设备没有？ 信仰本身是相信其一定存在，如同你说的信仰爱好上帝一样。 而UFO研究很多研究者本身到了最后否定这个证据能说明外星人的存在，起码存怀疑态度。

信仰上帝的过程是： 信仰---》无需考究 ---》继续信仰----》继续信仰 终点也是信仰 相信其为”真“
而UFO研究的过程是： 怀疑---》考究 收集证据 分析 ---》排除 --》继续分析--》继续排除 ----》不确定 未必     目前很多 UFO研究的终点 是 ”否“ 或者 ”答案未定“

所以我认为你熟悉的领域是”信仰，理性，爱好，分类“的分类本身。才会在这里大篇幅说这个问题。当然你这样分类也是好的。

你可以分类。 但当你知道更多的数据研究后，了解更多的最新研究后。你也许关注的就不再说这个分类本身了。而是关注这个领域是否有更新的数据。



至于科学的部分，我还有其他人，没有一个人说这个学科没有严谨的研究者，但是严谨的研究的结果恰恰说明了，现在没有任何证据表明外星人存在，或者有任何一例UFO事件只能用外星人才能解释。如果你这个帖子一直在这方面继续，没有人质疑你。或者如果严谨的科学研究成果确实证实了外星人存在，那么我们更愿意听你讲。

你承认这个领域有严谨的研究者 你承认这个领域顶尖部分是严谨逻辑的 那就可以了， 就怕你没这个概念。

现在我看到的数据是没有公布出来的 能100%肯定 外星人存在的。 但是好几例 甚为 值得怀疑，无法用现有的知识解释， 经过国际权威机构研究后 都还只能列入无法解释的范围， 这个我继续找给你看。

*****



如果你把其他幻想加进去，那就说清楚这部分纯属于幻想，或者是爱好者的美好愿望，这些甚至可能是完全违背科学规律的也没人在乎。

你认为我在幻想的部分请引用，
我想问你现在是认为我在这个帖子已经幻想了？而且将这些幻想当作为真，来作出判断。
还是只是有些知识描述得不准确？

如果你能找到证据说我幻想了引起了你的担忧，那你的这个提醒是善意的。
如果你没有找到我幻想了的证据，那是你多余了，甚至是你自己幻想我幻想了。


请区分开。





怕就是怕你思维飞跃，常游离于科学和幻想之间，别人要把它们分开，反倒成食古不化卫道士，假权威了

这个点 和上面那个一样， 你只是怕， 你的怕本身也是一种幻想。我也怕你只停留在人文的基础上， 游离于概念条框之间， 而忽视了一些本身有价值的研究事实本身。

也许你没有假权威的意图，但是在别人看来觉得你这样的担忧很没必要。

再次说一下，我这个帖子本身不是要显示权威。我在之前也不断提醒你们拍什么砖。




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[ 本帖最后由 jessi 于 28-5-2009 14:34 编辑 ]

ozbird

原帖由 jessi 于 28-5-2009 13:42 发表

                               
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这个站恐怕你也是第一次在这里先前的一些视频里面发现的吧？
这个站本身也不如你以为的权威 也权当是一民进组织 UFO HUNTER
他们研究方法的客观是否可以辩驳回你 鸟版 之前的口口声声的不严谨本身呢？
是否说明你之前了解得太少呢？

如果你使用诡辩 说回到这更证明你本身的严谨 有知 ， 那是文字游戏。终究不是事实。

这个网站是在这个视频中找到的，我也没说这个网站有多权威。你是这里对这个话题最感兴趣的，自然你看过的相关娱乐文章最多了。但是看过不等于正确理解，看的多也不等于就能正确地分辨不同信息的价值，特别是对一个很可能认为《奥秘》比《Nature》更有价值的人。你在前面说的一些话对这个视频的内容是存在误解的。而我讨论的主要内容是针对你这些误解的。你这些误解是客观存在，但是你却并不承认。
我主要是说你的论述不严谨，而不是说视频中的研究方法不严谨。你看我的一系列讨论，大多数篇幅是针对你乱用元素这个概念的，而不是讨论UFO研究本身。
当然视频中本身也有不少不严谨的地方。只是不知道是视频的作者造成的，还是那些研究者本身造成的。但是不管怎么说，本来就不够严谨的视频，你又有再次的误解，结果可想而知。
比如说从人体内取出金属这个例子。视频中只是说出了这个是来自外星的金属，而根本没有说出判断的原因。这个金属虽然已经不能发出信号，但是对金属的物理化学性质和金属的结构进行测试还是可行的，但是视频中全然没有提到。倒是前面的那个大块的外星物质的例子完善一些，虽然没说为什么是来自外星的，至少还是做了成分检验，而且给出了所含元素的列表。

我的上面指出的都是存在的事实，不是诡辩。如果你不承认，请问我上面说的那几个哪个不是事实？
而你在别人给你讲出基础知识的时候，只是说知识不涉及你的领域，你不必理会，这连诡辩都算不上，不过是不讲理而已。

天文学、物理学、生物学，等等，诸多学科彼此相差很远，但是都可以被称为科学，原因是他们都尊重类似的科学精神，从而可以在各自的领域给出比较可靠的答案，同时如果涉及到别的学科涉及的领域，也并不会发生冲突，有时候还需要借助另一学科的研究成果，因为客观世界是唯一的，不管你从什么角度来研究，只要是符合科学精神，去保证答案的可靠性，那么对类似问题的解释就会是不相冲突的。这个所有的学问都适用。UFO研究和主流天文学、物理学等虽然是不同学科，但是不等于可以抛弃他们所用的科学精神，也不等于可以和那些学科已经确认的结论相违背，而且还需要借助现有学科的研究成果，而不是抛弃。就好比我前面提到的，要没有天文学知识作为基础，人们都不知道外星有和地球一样的星球，更不会提出外星人的概念。好奇之心不仅人皆有之，甚至猴子都有，这是灵长类的共性。探索未知世界什么人都有兴趣，可以是最好的科学家，也可以是没有什么科学知识的森林中的土人。而不管探索什么，只要是想让答案更确切可靠，就必须循尊类似的规律，从而保证答案的可靠性。还是说元素那个概念，化学家用这个元素周期表，物理学家也用，生物学家也用，而探索UFO的人也是同样会用的。学科不同，但是客观事实是同一个。

[ 本帖最后由 ozbird 于 28-5-2009 14:38 编辑 ]

jessi

下面是鸟版的原文引用 非黑色部分是我的评论



-----------------------------------------------------------------------------------------
引用:
原帖由 jessi 于 28-5-2009 13:42 发表
这个站恐怕你也是第一次在这里先前的一些视频里面发现的吧？
这个站本身也不如你以为的权威 也权当是一民进组织 UFO HUNTER
他们研究方法的客观是否可以辩驳回你 鸟版 之前的口口声声的不严谨本身呢？
是否说明你之前了解得太少呢？

如果你使用诡辩 说回到这更证明你本身的严谨 有知 ， 那是文字游戏。终究不是事实。
这个网站是在这个视频中找到的，我也没说这个网站有多权威。你是这里对这个话题最感兴趣的，自然你看过的相关娱乐文章最多了。但是看过不等于正确理解，看的多也不等于就能正确地分辨不同信息的价值，特别是对一个很可能认为《奥秘》比《Nature》更有价值的人。
你没说它权威，但你说它比其他的有价值。你说我看的是娱乐文章，那你这个说法本身就有点不严谨。你怎么知道我看的是娱乐文章呢？

但是看过不等于正确理解，看的多也不等于就能正确地分辨不同信息的价值，
-------对。
请问你是从哪一点看出来我没有正确理解了？ 请引用原文。

还是元素？元素是在之前帖子举例时候说的。 而这个片子在之后才看到的。

有设么道理让你相信我看过了还不理解片子本身？ 如果没有，你这里又是一些多余的话。

有什么原理可以让他们必然联系起来吗？  
你根据什么判断是下面这个过程  
”JESSI看了片子------>导致JESSI 认为 如果地球上发现一元素超越地球发现元素的领域本身 可以怀疑为来自地球之外的“

我看过的报道不单只这个片子中， 我还看过其他的。
这个片子我只是摆上来让大家看看。对这个片子的嫌疑如果没在同一帧描述。不代表我脑海中没有对其嫌疑的部分充满疑惑。


特别是对一个很可能认为《奥秘》比《Nature》更有价值的人。

又错！ 我不是认为《奥秘》比《NATURE》更有价值，奥秘的科幻成分及其大。《UFO探索》也就够我当初看它的那个年纪阅读。
我之前说的是《NATURE》这些权威杂志 研究的是一些确定可以朝前继续迈进，或者已经相对成熟的领域本身，或者可以遇见其未来方向的领域本身。

而你的意思是 《NATURE》没有报道过UFO相关的研究，对此嫌疑。 你这个怀疑本身是合逻辑的。 但是只能停留在怀疑本身上面。

另外你要有分辨不同领域有不同的特性上面，UFO探索 探测的东西是人类极其难以捕捉的。
而医学 物理 等等 至少能在地球上找到一些样品来研究。

   





你在前面说的一些话对这个视频的内容是存在误解的。而我讨论的主要内容是针对你这些误解的。你这些误解是客观存在，但是你却并不承认。
  
我说元素嘛，我说假设某元素超越了地球已知本身，就可以怀疑它的来源。 --------（这个没逻辑问题 请核实）
我还说了谁说地球上发现的元素已经囊括了宇宙所有元素。 ----------（这个存在争论，是否地球本身的已经发现的元素 已经囊括了宇宙的，是否有一些宇宙的元素 在地球上目前的科技手段不能制造出来。而鸟版你的意思是宇宙中的元素没有不在地球上发现过的 ）

我上面说的“元素”这个假设 怎样可以看出是对这个片子的误解呢？
你怎么知道我必然是看了哪个片子之后引出了这么一句 ”谁说你地球的元素囊括了宇宙本身呢？“。
怎样看出我之前的评论是后来的片子的知识继承呢？ 事实上我是后来才发现这个片子的。


而我想说的是 即使”地球元素是否囊括了宇宙元素“这个说法是肯定的。我的假设不成立，也只能说明我在”元素“ 这个知识上有缺漏，却不能说明我对片子理解有误，甚至不合逻辑！


况且现在还不确定！ ************找资料**************





我主要是说你的论述不严谨，而不是说视频中的研究方法不严谨。你看我的一系列讨论，大多数篇幅是针对你乱用元素这个概念的，而不是讨论UFO研究本身。
****元素**** 我还在找资料呢，你等下！！！！  

这个帖子也是到了后来才讨论我本身的某句话，从这里开始落到了讨论 人 某个人JESSI 身上。

但是这个帖子一开始的时候 你是在讨论UFO研究本身不严谨 不逻辑， 你的理由是 没有上过 《NATURE》等各大杂志，没看到那个严谨的科学家研究这个东西。

你说他不严谨不逻辑，但是却从来摆出它不严谨不逻辑的地方。 如果你还要朝 ”UFO研究“不严谨不逻辑 这个论点谈 你要摆出支持你的观点的证据。
要不就说明你之前的怀疑错误的。



当然视频中本身也有不少不严谨的地方。只是不知道是视频的作者造成的，还是那些研究者本身造成的。但是不管怎么说，本来就不够严谨的视频，你又有再次的误解，结果可想而知。
比如说从人体内取出金属这个例子。视频中只是说出了这个是来自外星的金属，而根本没有说出判断的原因。这个金属虽然已经不能发出信号，但是对金属的物理化学性质和金属的结构进行测试还是可行的，但是视频中全然没有提到。倒是前面的那个大块的外星物质的例子完善一些，虽然没说为什么是来自外星的，至少还是做了成分检验，而且给出了所含元素的列表。
同样 我误解的地方请引用，要不说来说去你们还是说我误解我不逻辑，都是没有证据的。 再者我可以说它是你们的偏见。

这个视频是不严谨， 这个金属物为何被判断为来自外星，我第一次看这个视频已经很怀疑。我也认为它应该说明下判断的依据细节。
我也认为应该给其进行物理化学测试。（到底是有测试 压根就无法公布 还是压根就没有测试过 此片一语带过 是我对其嫌疑的地方之一）

之前那个大块金属物质，是完备一些，所以我也摆上来了。我摆数据上来不是说这些完备，只是想扩大报道本身。（当然那些一看就完全是瞎闹的，譬如 金字塔=外星人建造 之类 我是理都不理的）
按照影片描述，那个大块金属（那个水滴装的骨头状的那块东西），一开始交由A机构测试，后来A机构拒绝对其测试结果公布，后来交由某些大学测试某些机构测试，大部分说其只不过是一块铝合金，
而只有一个在北极研究了陨石碎片的科学家 认为这是来自火星的东西。 ------这个本身也值得怀疑，为什么大部分都说他是铝，只有一个科学家说他是火星来物。
为什么权威机构A对此闭而不谈？

----嫌疑








我的上面指出的都是存在的事实，不是诡辩。如果你不承认，请问我上面说的那几个哪个不是事实？
而你在别人给你讲出基础知识的时候，只是说知识不涉及你的领域，你不必理会，这连诡辩都算不上，不过是不讲理而已。



你引用的有一部分是事实，也就是既有的科学知识本身，例如你指出（引用） “元素” 那篇的知识，我当然是承认他们是一些已经世人皆知的 知识 。
但是你说”没有发现宇宙间有那个元素不被地球上既有的元素包含了“-这个我很怀疑。 元素周期表发现有完尽吗？ 谁敢说目前的周期表已经到尽头了？

你列出了元素的内容，你的意思是地球上的元素已经包含了宇宙的（但你没有引用哪里来的证据说明地球上的元素包含了宇宙的），
我的意见是（按照我之间看过的报道）是世界上的元素还没被全部发现。既然没被全部发现，那么就更不能说成是囊括了宇宙的元素。
我看过 200多号的元素 可以在实验室里面创造出来的 而且还有别的继续在创造中 ******我在找数据******

之前我谈元素 ” 谁说你们地球人的元素囊括了宇宙的元素“ 这个时候 我确实是想到了 那些由 中子 质子 电子 构成的元素。 所以我没打算将它辩驳为古希腊甚至中国道教的金木水火土 之类的元素。


你给我讲基础知识是 元素由什么构成 具体一些常见元素 以及一些在宇宙中产生的条件
但你没有说明 从哪里来可以看出 地球元素已经囊括了宇宙元素
以及为何目前宇宙元素没有被发现为超越地球元素 就肯定其不存在

如果：你认为 ”即使没有发现那号宇宙元素目前没有在地球上发过--->也不能否定其存在的可能性’ 这个是符合逻辑的
那么：我说的 “谁说你地球元素已经囊括了宇宙元素， 如果发现某元素超越地球元素本身 可以将其怀疑为来自地球外 ” 这个也是合逻辑的
至少是合逻辑！
(这是一个点，称为 #D1)


至于是否有哪些新发现的元素是地球常态下不能创造出来的，或者即使究其地球能源也只能创造出某个有限数量单位。或者有那些元素是新出现在原属周期表后面的。。。 ----需要数据 ******

如果找到了就是你鸟版 知识有缺漏 如果找不到 就是我知识有缺漏 （这是一个点.称为 #D2）




我说不用理会的是你陈述的元素周期表已经既定的排列，陈述的其构成起源创造。 因为我们的讨论点是”地球元素是否囊括了宇宙元素“。 你的回答和我这个讨论点似乎没有必然的关系。
基于和我们的论点没有必然的联系这个上面我说你列这些既有的知识出来没意义。

如果讨论 地球元素是怎样。有多少个中子质子电子，及其在宇宙中的演变。 那么你这个回答才够得上 答对所问。
同意否？








天文学、物理学、生物学，等等，诸多学科彼此相差很远，但是都可以被称为科学，原因是他们都尊重类似的科学精神，同时如果涉及到别的学科涉及的领域，也并不会发生冲突，有时候还需要借助另一学科的研究成果。这个所有的学问都适用。UFO研究和主流天文学、物理学等虽然是不同学科，但是不等于可以抛弃他们所用的科学精神，也不等于可以和那些学科已经确认的结论相违背，而且还需要借助现有学科的研究成果，而不是抛弃。
你说的也没错，UFO研究如果抛弃了科学精神，那么就是瞎闹。完全没错。

我没看到哪里的UFO研究是抛弃了丢弃了现有科学成果。 如果你有看到哪些请引用上来，但必须是够得上UFO研究者的称号人发表的，如果随便找一个来自其爱好者的论断就说成是这个研究本身的成果，那就是你找错对象了。如果是找不到，你上面的担忧评论就是多余的。

建立的那个庞大无线电接收器，到了现在每时每刻得接受天外的无线电，日日夜夜工作，至今未果，搜寻到的是罕有的几组数据而已。难道这些不是科学精神？不是利用了现有的科学手段？
很多这些研究者本身就是知识完备的科学家。

  

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[ 本帖最后由 jessi 于 28-5-2009 21:18 编辑 ]

cello

原帖由 jessi 于 28-5-2009 13:13 发表

                               
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下面是你说的话 蓝色部分是我的评论

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OK，最后回复这一次。因为之前你说如果我承认这个学科有严谨的部分，就可以到此为止了。我从一开始就说所有学科都有严谨研究的人，但不代表 ...

哎，看来不但是讨论科学类，和你讨论语文一样累啊。。我从一开始就说，任何学科都有严谨研究和胡闹的，比如宗教研究，一样也有很科学的部分。UFO领域，胡闹的比例不小，严谨的当然有，可是你这个帖子里面，似乎是对严谨的研究结果没怎么强调（除了被追问的时候），却不少幻想吧（UFO是存在，外星人是幻想，其他金字塔之类的，你说你很鄙视把它和UFO,外星人联系在一起，我现在姑且信之，就是不明白怎么被带到帖子里面的）。我一直和你辩论，就是希望你把这些科学和幻想分开来而已。

至于外星人信仰和上帝信仰的类比，我至今坚持并反对你的歪曲。所谓科学的范畴，是可以被证否的，新的理论在被证明之前，只能是猜想。而对于猜想有不同的态度，在没有证实就相信，就属于信仰；信仰不是坏事，只要能做到实事求是。我之前说的信仰，就是说“外星人存在”这一点，目前只能算是信仰。我并不觉得有半点贬低的意味。

至于爱好，是因为你说不必太严谨，不要抠字眼和数字之类的，我才这么说的。我的意思是作为爱好你想怎么样都行，比如爱好音乐可以不识谱。但是你要是说你说的是科学，那就必须严谨。

另外我劝你别再纠结“新元素”了，你再好好读读鸟版的第一个关于元素的帖子，说得越多错得越多。。。不过最开始，我故意其实你你用词不当，不要说地球不存在的元素，一般这方面研究的，发现有自然状态不会大量存在的物质就开始强烈怀疑了。如鸟版所说，元素是由院子的质子数决定的，质子数达到一定程度，该原子就不能稳定存在，这某些高原子序号的元属，宇宙中其他地方没有，还只有地球上有（或外星人的地方，哈哈）。当然这个“当前知识”你可以无视，但是如果你提出更高深的知识走的不是科学论证的途径，那就还只能叫做幻想了(这个争论也够幻想vs科学的)


劝jessi县仔细阅读其他人的帖子，再一一回复啊

jessi

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哎，看来不但是讨论科学类，和你讨论语文一样累啊。。我从一开始就说，任何学科都有严谨研究和胡闹的，比如宗教研究，一样也有很科学的部分。UFO领域，胡闹的比例不小，严谨的当然有，可是你这个帖子里面，似乎是对严谨的研究结果没怎么强调（除了被追问的时候），却不少幻想吧（UFO是存在，外星人是幻想，其他金字塔之类的，你说你很鄙视把它和UFO,外星人联系在一起，我现在姑且信之，就是不明白怎么被带到帖子里面的）。 （什么是吧？这个语气显示你的幻想成分很重， 你看我没有将扫盲知识带到这个帖子之初就以为我是和他们一类？ 等于我不知道吗？我不跟你说了我之前在别的一帖里面并前比你的言论更早说到金字塔的巨石搬动的人力可操作性了吗？ 我之前不跟你说了 我这帖子之先是爱好帖 为了纠集一些爱好者 所以我一开始没给你们扫盲吗？ 后来却遇到了你们这群 说到东来说到西的批判者 才引用了几篇 TUDOU 网 实质出自CCTV10探索与发现的片子。请注意我这个是爱好帖 不是扫盲帖，自己如果说的背道而驰 拍错砖 就要认。 就你在这个问题上纠结的本身就说明你没道理。别人在讨论研究 你老是谈扫盲 谈一些显而易见的东西 一些低级的错误 别人就会觉得你无知 对这个领域是旁听道说 ） 我一直和你辩论，就是希望你把这些科学和幻想分开来而已。 （正是你这样一直劝说我将幻想分开，你需要找一些证明我幻想的证据，要不你这样说起来让人看着觉得莫名奇妙）

至于外星人信仰和上帝信仰的类比，我至今坚持并反对你的歪曲。所谓科学的范畴，是可以被证否的，新的理论在被证明之前，只能是猜想。而对于猜想有不同的态度，在没有证实就相信，就属于信仰；信仰不是坏事，只要能做到实事求是。我之前说的信仰，就是说“外星人存在”这一点，目前只能算是信仰。我并不觉得有半点贬低的意味。
（信仰=研究？ 如果你认为等同的 我同意你这样认为 你说研究飞碟如同菩萨 上帝? 而我说出的不同点依然是 飞碟研究是研究 他有抛弃有前进 而菩萨上帝是信仰 没有人将其考究 没有研究机构 只有传教机构， 我认为是你的理解有误。 也请你好好读读我的帖子。   ）

至于爱好，是因为你说不必太严谨，不要抠字眼和数字之类的，我才这么说的。我的意思是作为爱好你想怎么样都行，比如爱好音乐可以不识谱。但是你要是说你说的是科学，那就必须严谨。

另外我劝你别再纠结“新元素”了，你再好好读读鸟版的第一个关于元素的帖子，说得越多错得越多。。。（怎样说得多错得越多了？我不怕错你怕错？到现在还没结论 请回到我的 #D1 #D2 上去说话 继续研究） 不过最开始，我故意其实你你用词不当，不要说地球不存在的元素，一般这方面研究的，发现有自然状态不会大量存在的物质就开始强烈怀疑了。如鸟版所说，元素是由院子的质子数决定的，质子数达到一定程度，该原子就不能稳定存在，这某些高原子序号的元属，宇宙中其他地方没有，还只有地球上有（或外星人的地方，哈哈）。 （反物质呢？ 如果某天天空上掉下一块巨大的反物质 而地球目前倾其最大的能力也就能做出一小块反物质 而某天从天掉下一大块反物质 你是都怀疑它来自外星 ？ ） 当然这个“当前知识”你可以无视，但是如果你提出更高深的知识走的不是科学论证的途径，那就还只能叫做幻想了(这个争论也够幻想vs科学的)  （科学离开假想 如同知识缺乏想像力 没有前进的空间，任何理论未被证明前 都是猜想 但不是幻想 请不要用幻想这个词 中国语文里面的幻想有一定的歧义褒贬色彩 ）


劝jessi县仔细阅读其他人的帖子，再一一回复啊

（请你回复我的帖子 看看我的疑问 仔细想想 一 一 回复 从这个开始我对你出现的帖子都打算一一回复 一句句分析）

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[ 本帖最后由 jessi 于 28-5-2009 22:00 编辑 ]

black_zerg

其实我就是火星人，我的飞船就停在我南京家里阳台上。什么时候高兴了我给你们讲讲火星史，也提高一下你们的研究水平。
补充下这么有文化的mm多难得啊，你们居然写这么又臭又长的回帖来批判我都为你们脸红

[ 本帖最后由 black_zerg 于 28-5-2009 20:57 编辑 ]

freeray

看星星的时候就会有探究宇宙的念头，呵呵~

jessi

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反物质是什么？。
反物质正如你所想象的样子——是一般物质的对立面，而一般物质就是构成宇宙的主要部分。直到最近，宇宙中反物质的存在还被认为是理论上的。在1928年，英国物理学家PaulA.M.Dirac修改了爱因斯坦著名的质能方程（E=mc2）。Dirac说爱因斯坦在质能方程中并没有考虑“m”——质量——除了正的属性外还有负属性。Dirac的方程（E=+或者-mc2）允许宇宙中存在反粒子。而且科学家们也已经证明了几种反粒子的存在。这些反粒子，顾名思义，是一般物质的镜像。每种反粒子和与它相应的粒子有相同的质量，但是电荷相反。以下是20世纪发现的一些反粒子。

正电子——带有一个正电荷而不是带有一个负电荷的电子。由CarlAnderson在1932年发现，正电子是反物质存在的第一个证据。 反核子——带有一个负电荷而不是通常带有一个正电荷的核子。由研究者们在1955年的伯克利质子加速器上产生了一个反质子。

反原子——正电子和反质子组合在一起，由CERN的科学家制造出第一个反质子（CERN是欧洲核子研究中心的简称）。共制造了九个反氢原子，每一个的生命只有40纳秒。到1998年CERN的研究者把反氢原子的产量增加到了每小时2000个。当反物质和物质相遇的时候，这些等价但是相反的粒子碰撞产生爆炸，放射出纯的射线，这些射线以光速穿过爆炸点。这些产生爆炸的粒子被完全消灭，只留下其它亚原子粒子。物质和反物质相遇所产生的爆炸把两种粒子的质量转换成能量。科学家们相信这种方法产生的能量比任何其它推进方法产生的能量强的多。 所以，为什么我们不能建一个物质——反物质反应机呢？建造反物质推进机的困难之处在于宇宙中反物质的缺乏。如果宇宙中存在相等数量的物质和反物质，我们将可能看到围绕我们的这些反应。既然我们的周围并不存在反物质，我们也不会看到物质和反物质碰撞所产生的光。

在大爆炸产生时粒子数超过反粒子数是可能的。如上所述，粒子和反粒子的碰撞把两者都破坏掉了。并且因为开始的时候有更多的粒子存在，所以现在的粒子是所有留下来的那些。今天在我们的宇宙中可能已经没有留下任何天然的反粒子。但是，在1977年科学家们发现在银河系中心附近有一个可能的反物质源。如果那个地方真的存在，也意味着存在天然的反物质，所以我们将不再需要制造反物质。

但是目前，我们将不得不创造我们自己的反物质。幸运的是，通过使用高能粒子对撞机（也叫做离子加速器）这种技术制造反物质是可行的。离子加速器，象CERN，是沿很强的环绕的超磁场排列的一些巨大的隧道，超磁场可以使原子以接近光速的速度推进。当原子通过加速器出来时，它轰击目标，创造出粒子。这些粒子中的一些就是用磁场分离的反粒子。这些高能离子加速器每年只能产生几个毫微克的反核子。一毫微克是一克的十亿分之一。所有一年之内在CERN产生的反核子只够一个100瓦的电灯泡亮3秒钟。如果要用反核子进行星际旅行将需要消耗几吨才能实现。
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这里谈到的人类可以在实验室里面制造反物质 一年内这个实验室能创造的反物质也就是 几个毫克的反物质。
如果某天从天而降落 一罐反物质 有几吨重呢？
是否可以怀疑这么多的反物质来自哪里呢？ 是否可以怀疑其中一种可能是来自宇宙 继而研究呢？

至于怎么装，既然说的反物质和正物质一接触就灰飞湮灭，是否可以设想有某种理想状态下的真空装置 能将其固定于真空中 使其不与正物质接触呢？ 或者尽量减少其泯灭呢？
我认为怎样解决装置本身这个也不是关系这个假设是否合逻辑合理，这里只研究是否有某种物质可能是地球上不曾发现过或许其数量在地球上很少 一旦在地球上发现这种新物质或者超越地球现代科学在一定时期可创造的量 可以将其怀疑为非地球的东西。

至于元素，鸟版帖的知识当然没错，大部分科学家也认为他们目前宇宙中能发现到的元素都在地球上发现了。 但元素周期表还没完。（请注意 是他们发现到的宇宙元素已经在地球上被发现了 但是没发现到的呢？ 没发现那部分呢？ 谁敢说元素表已经到尽头了？后面的呢？ 反物质呢？）
目前的知识是 靠近元素周期表的人工合成元素 89号人造元素以后的都不稳定。这个有科学家提出的质疑。”稳定岛“ 。  
某些号上的元素也许是更稳定的。

那么这个目前还没被合成的 120 126 184 稳定岛 元素呢 按照理论推测其更稳定 （未必稳定的时间能达到大家认同的人类研究本身 但比其那种以毫秒计的元素 显得长命很多）
如果某天被大量发现远远超过化学实验室可制造的数量  却好落到一个科学家的实验里面 却好在其消失前被判断了为120 126 184。
那是否可以怀疑其的来源。其中一个可能是否可以怀疑为非地球物质 反正是非目前人类制造的物质？

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什么是稳定岛　
俄罗斯杜布纳核联合研究所3月14日宣布，将人工合成第120号元素，以进一步证实“稳定岛”假说，这项工作可能要“持续多年时间”。那么“稳定岛”是什么东西？为了证明它的存在，花费如此大的力气，去合成自然界中（至少是地球上）根本不存在的元素，究竟有什么意义呢？

　　世界的本原

　　古希腊的智者认为地球是由几种基本物质组成的，即水、火、土和空气，而天空则含有一种特殊的“元素”——以太。除了以太的名字曾经被两千年后的物理学家借用去解释光在真空中的传播（事实证明这次借用是不成功的），从某种角度来说，这个理论与中国古代有关金、木、水、火、土的五行概念大抵相似，不见得谁比谁更高明。

　　中世纪的炼金术士曾试图把廉价的材料变成黄金（在当时的中国，白银或长生不老药似乎是更常见的目标），在这注定无法成功的努力中，诞生了许多骗术、传说和神秘主义，却也诞生了早期的化学。比起主要靠思辨、推理的前辈哲学家，这些有意或无意的骗子对物质组成的认识更加准确合理，因为他们实际地处理、观测和记录物质的性质，炼金房就是他们的实验室。

　　在17~18世纪，人们逐渐明确了元素的概念——不能分解成更简单物质的东西，并认识了一些真正的元素。古希腊的元素说被抛弃，但德谟克利特的原子说被重新拾起，用来支持新的元素理论。每种元素都对应一种特别的原子，原子的不同决定了元素性质的不同。

　　周期王国

　　新发现的元素越来越多，每个都有独特的性质，显得十分混乱。科学家希望在几十种元素中寻找出某种规律，于是，在1869年2月，俄罗斯彼得堡大学35岁的化学教授门捷列夫在思索这个问题时睡着了，做了一个科学史上最有名的梦：在梦里他看到一张表，元素们纷纷落下，掉在合适的格子里。化学性质相似的元素在表格中周期性地重复出现，据此绘制的表格称为周期表。

　　其实这个理念首先光顾的并不是门捷列夫，此前已经有两位科学家提出类似看法，但受到的只是嘲笑。门捷列夫之所以获得承认，是因为他有过人的眼光和胆略。当时人们排定元素的次序时，是以原子量（原子的相对重量）为根据的，这种做法大致不错，但对某些元素会有问题。现在我们知道，决定元素本质的不是原子量，而是它里面质子的多少。门捷列夫大胆地提出，性质比原子量更重要，例如碲必须排在比它轻的碘之前，才能保证在表中把它们各自与性质相似的元素归为一组。

　　他还根据元素性质周期变化的规律，在表中留下了三个空格，预言将有什么样的三种元素应该被放在这里。在门捷列夫有生之年，这些元素都被发现了，性质与他所预言的基本相同。元素周期表因此确立了它作为化学王国之宪法的地位，门捷列夫则是宪法的草创人。

　　这部宪法在不断被补充和修订。终于，在20世纪40年代，周期表从1（氢）到92（铀）的位置被全部填满、排列整齐，其间不再有未知的空格。所有这92种元素都在自然界中被发现了，虽然其中有一些极为稀少。人们一度以为，周期表到铀就结束了。但这并不是结束。

　　铀之后的元素

　　1919年，英国科学家卢瑟福用α粒子（氦核）轰击氮等元素的原子核，实现了历史上第一次人工核反应，并发现了质子。从此，用高能粒子轰击原子核的把戏在物理学界流行开来，并且越来越粗鲁。为了得到更强力的“炮弹”，物理学家们制造越来越大的加速器，把粒子加速到接近光速。

　　开始他们并没有料到，这样做会制造出前所未见的元素。1934年，第93号元素在实验室中现身，这纯粹是一个意外发现。此后，科学家开始有意用这种方法来制造新元素——由于它们在周期表中排在铀之后，被统称为“超铀元素”。第93、94号元素被确认在自然界中少量存在，再后面的就是真正的人造元素了。

　　超铀元素每往后推进一个格子，都比前一个更加艰难，新元素产生的几率太小，而且有一些元素非常不稳定，它的原子核在极短的时间比如几毫秒里，就可能衰变成其它的东西，人们只能通过衰变的遗迹来证明有几个这样的原子曾经存在过，推测一下由这种元素构成的物质是什么样。例如第108号元素的半衰期是2毫秒。根据它的性质可以推测，如果有那么一堆的话，在常温下大概是一种固体，呈银白或灰色，有金属光泽。但根本没办法造出那么一堆来验证一下。

　　不可思议之数

　　是不是所有的超铀元素都避免不了这样短命？总的来说，原子的稳定性，会随着原子序数的增大而稳步下降，越复杂的原子核，在宇宙间越稀少。但事情也并非总是这样，原子核的稳定性，在遇到某些数字时会发生奇特的变化。

　　比如，第84~89号元素相当不稳定，其中著名的镭元素，其最常见的同位素镭226的半衰期是1620年，这相对于放射污染来说十分漫长，但相对于地质史来说实在是太短暂了，目前地球上所剩无几，居里夫妇为了提取0.1克氯化镭需要对付几吨的沥青铀矿渣。但再往后，第90号元素钍和92号元素铀都有异常稳定的同位素，铀238的半衰期是45亿年，钍232则是141亿年。假如地球刚诞生时含有1公斤钍232，现在还能剩下0.8公斤。

　　为什么会出现这样的大起大落？科学家提出，就像原子核外面的电子是层状分布的那样，原子核内部也是层状的，每一层里有着特定数量的“空位”，核子填满最里一层后的空位后，再填外面的一层，依此类推。电子的层状分布影响到元素的化学性质，假如一个原子最外层的所有空位都正好被电子填满，它就不容易跟其他原子发生电子交换、产生化学反应。所谓的“惰性气体”，就是这样的元素。

　　类似地，如果某个原子核最外层的“空位”都被核子（质子或中子）填满，这个原子核也就比较稳定，相对来说不容易发生变化。每一层的空位数量应该是固定的，整个核的空位总数也是固定的，比如2、8、20、50、82和126等等。拥有这么多质子或中子的原子核，与大小相似的其它核相比较，要更为稳定。这些特别的数字被称为“幻数”，意思是“有魔力的、不可思议的数字”。如果质子和中子数量都是幻数，这个核就是“双幻数核”，会格外稳定。

　　幻数可以解释某些元素为什么特别稳定，比如氦（2个质子和2个中子）和氧（8个质子和8个中子），以及上面提到的钍和铀。到底哪些数字是幻数？是否有未曾发现的新幻数？这需要对原子核的量子结构有更深入的了解。2005年，科学家曾经报告说，他们通过对稳定的人造硅同位素——硅42的观测发现，14可能也是一个幻数。

　　遥远的稳定岛

　　对于超铀元素，是不是也有适合它们的幻数？物理学家认为，这种可能性是存在的。核子数为某些特定数目的超铀元素核，可能比周围的元素更稳定——这种稳定只是相对的，相比起半衰期几毫秒甚至更短的邻居们，一个能够生存一秒钟的原子核是非常了不起的，它的寿命当然与钍和铀之类的老怪物不能比。这样的原子核被其它短命的核所包围，就像大海中的岛屿，因而被形象地称为“稳定岛”。

　　稳定岛在哪里？早在20世纪60年代，科学家就推测，下一个质子幻数是114，而下一个中子幻数是184，也就是说，由114个质子、184个中子组成的原子核，将是一个双幻数核，性质特别稳定。在它附近，可能有上百个相对稳定的核。这就是稳定岛区域。

　　为了寻找稳定岛的踪迹，科学家费尽心思。除了用更重的离子更猛烈地轰击重元素、试图人工合成，还用探空气球到高空的宇宙射线中寻找，分析矿物、陨石、月岩、海底沉积物甚至金属冶炼厂的烟道灰之类古怪的原料。不过，上穷碧落下黄泉的努力并没有什么成果，最现实的似乎仍然是人工合成。

　　有能力进行稳定岛登陆的机构不多，目前的局面可谓是一场三国演义，主要竞争者是美国劳伦斯•伯克利国立实验室、德国达姆施塔特的重离子研究所和俄罗斯杜布纳联合核子研究所。三家机构来头都不小，在元素周期表上各据一席之地。第105号元素的名字Dubnium取自“杜布纳”，第110号元素Darmstadtium是“达姆斯塔特”，而劳伦斯•伯克利实验室早在1961年就将自己的名字——准确地说是回旋加速器之父劳伦斯的名字送给了第103号元素Lawrencium（铹）。

　　目前他们的合成工作已经进行到第116号元素（劳伦斯•伯克利实验室曾报告说合成了118号元素，但包括他们自己在内的人全都无法重复这个结果，这是一件挺尴尬的事），不过还只有111号及以前的元素得到国际纯化学和应用化学联盟的认可、正式列入元素周期表，第112~116号元素尚需进一步证实。

　　这其中最受重视的，是质子数为预期中下一个幻数的第114号元素。它是杜布纳研究所在劳伦斯•伯克利实验室的合作下于1998年底合成的，原子量为289，存在了30秒。相对于类似大小原子核以毫秒计的寿命，它显得格外长寿。许多科学家认为，这可能是人类发现的第一个稳定岛成员。但这仅仅是个开始，人们对稳定岛仍然所知甚微。所能做的，就是继续合成新的元素，比如杜布纳研究所计划中的第120号。

　　
　　发现稳定岛之后会怎么样？请不要朝实际应用方面联想。即使找到双幻数稳定核，大概也是存在几十秒的几个原子，不太可能有什么工业方面的应用前景。那为什么要花这么多力气去做呢？理由有很多，比如它将促进人们对原子核内部结构的理解，帮助探究宇宙的起源和演化，为物理学带来新局面。而抛开这些不谈， 仅仅就人类的好奇心来说吧——我们曾经扬帆出海，正努力飞向太空，探寻周期王国的新疆域也是很自然的事情。海的那边会有什么样的岛屿，甚或，还有什么样的新大陆？
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《维基百科*稳定岛》
稳定岛理论是核子物理中的一个理论推测，核物理学家推测具有“魔数”数目的质子和中子的原子核的化学元素特别稳定。假如这个猜测正确的话，那么特定的超铀元素的同位素比其它同位素要稳定，这些同位素的放射性衰变过程可能非常慢。
稳定岛理论最初是格伦·西奥多·西博格提出的。他认为原子核中的核子与原子核外的电子一样是分布在不同的“壳”中的，实际上每个壳就是一组相近的量子能级。不同壳之间的能量的差别则比较大。假如一个原子核中的质子和中子正好填满了一个壳的话，那么每个核子之间的结合能就最小，因此这个核就最稳定，这个核比其附近核子没有填满或超出一个壳的同位素要稳定。
饱和的壳的中子和质子数被称为“魔数”（也称为“幻数”）。一个可能的中子魔数是184，可能的质子魔数是114、120和126，也就是说，uuq-298、ubn-304和ubh-310可能比较稳定。这些同位素至今为止未能被合成。但uuq的带有114个质子和少于184个中子的同位素比元素周期表中邻近的元素的同位素的衰变要慢得多。
稳定岛理论非常可能依然是放射性元素，它们相对于其附近的同位素“比较稳定”，虽然有人怀疑有些同位素的半衰期可能大于一日或甚至更长，但很可能它们的半衰期依然小于一秒。
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[ 本帖最后由 jessi 于 29-5-2009 01:04 编辑 ]

cello

原帖由 jessi 于 28-5-2009 20:02 发表

                               
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哎，看来不但是讨论科学类，和你讨论语文一样累啊。。我从一开始就说，任何学科都有严谨研究和胡闹的，比如宗教研究，一样也有很科学的部分。UFO领域，胡闹的比例不小，严谨的当然有，可是你这个帖子里面，似乎是对严谨的研究结果没怎么强调（除了被追问的时候），却不少幻想吧（UFO是存在，外星人是幻想，其他金字塔之类的，你说你很鄙视把它和UFO,外星人联系在一起，我现在姑且信之，就是不明白怎么被带到帖子里面的）。 （什么是吧？这个语气显示你的幻想成分很重， 你看我没有将扫盲知识带到这个帖子之初就以为我是和他们一类？ 等于我不知道吗？我不跟你说了我之前在别的一帖里面并前比你的言论更早说到金字塔的巨石搬动的人力可操作性了吗？ 我之前不跟你说了 我这帖子之先是爱好帖 为了纠集一些爱好者 所以我一开始没给你们扫盲吗？ 后来却遇到了你们这群 说到东来说到西的批判者 才引用了几篇 TUDOU 网 实质出自CCTV10探索与发现的片子。请注意我这个是爱好帖 不是扫盲帖，自己如果说的背道而驰 拍错砖 就要认。 就你在这个问题上纠结的本身就说明你没道理。别人在讨论研究 你老是谈扫盲 谈一些显而易见的东西 一些低级的错误 别人就会觉得你无知 对这个领域是旁听道说 ） 我一直和你辩论，就是希望你把这些科学和幻想分开来而已。 （正是你这样一直劝说我将幻想分开，你需要找一些证明我幻想的证据，要不你这样说起来让人看着觉得莫名奇妙）

至于外星人信仰和上帝信仰的类比，我至今坚持并反对你的歪曲。所谓科学的范畴，是可以被证否的，新的理论在被证明之前，只能是猜想。而对于猜想有不同的态度，在没有证实就相信，就属于信仰；信仰不是坏事，只要能做到实事求是。我之前说的信仰，就是说“外星人存在”这一点，目前只能算是信仰。我并不觉得有半点贬低的意味。
（信仰=研究？ 如果你认为等同的 我同意你这样认为 你说研究飞碟如同菩萨 上帝? 而我说出的不同点依然是 飞碟研究是研究 他有抛弃有前进 而菩萨上帝是信仰 没有人将其考究 没有研究机构 只有传教机构， 我认为是你的理解有误。 也请你好好读读我的帖子。   ）

至于爱好，是因为你说不必太严谨，不要抠字眼和数字之类的，我才这么说的。我的意思是作为爱好你想怎么样都行，比如爱好音乐可以不识谱。但是你要是说你说的是科学，那就必须严谨。

另外我劝你别再纠结“新元素”了，你再好好读读鸟版的第一个关于元素的帖子，说得越多错得越多。。。（怎样说得多错得越多了？我不怕错你怕错？到现在还没结论 请回到我的 #D1 #D2 上去说话 继续研究） 不过最开始，我故意其实你你用词不当，不要说地球不存在的元素，一般这方面研究的，发现有自然状态不会大量存在的物质就开始强烈怀疑了。如鸟版所说，元素是由院子的质子数决定的，质子数达到一定程度，该原子就不能稳定存在，这某些高原子序号的元属，宇宙中其他地方没有，还只有地球上有（或外星人的地方，哈哈）。 （反物质呢？ 如果某天天空上掉下一块巨大的反物质 而地球目前倾其最大的能力也就能做出一小块反物质 而某天从天掉下一大块反物质 你是都怀疑它来自外星 ？ ） 当然这个“当前知识”你可以无视，但是如果你提出更高深的知识走的不是科学论证的途径，那就还只能叫做幻想了(这个争论也够幻想vs科学的)  （科学离开假想 如同知识缺乏想像力 没有前进的空间，任何理论未被证明前 都是猜想 但不是幻想 请不要用幻想这个词 中国语文里面的幻想有一定的歧义褒贬色彩 ）


劝jessi县仔细阅读其他人的帖子，再一一回复啊

（请你回复我的帖子 看看我的疑问 仔细想想 一 一 回复 从这个开始我对你出现的帖子都打算一一回复 一句句分析）

我感觉越来越难和你沟通了，我们还是从语文说起吧。

第一自然段你说你这个帖子不是扫盲，是爱好帖，但也不是幻想，那么是不是可以理解是研究外星人的科学爱好帖呢？如果是的话，为什么充斥着那么多非科学的东西？比如为什么会扯到金字塔。另外比如你说“上帝才是信仰，外星人UFO 这个是物质来的”“UFO是物质 有UFO就必然纯在制造这个UFO的物质 这个物质 就可以成为外星人

UFO这里说的是非地球智能体创造出来的东西。。。。。

再说。。。。即使UFO从不曾来过地球 浩瀚宇宙中也不可能地球是唯一生命体，，，，所以外星人必然纯在。。。”
你说这些是属于科学，还是幻想，还是信仰呢？我的看法是，你表达了你信仰外星人存在，并且使用了一些科学的词汇，不科学的作出了一个“科学”命题。
类似的例子有不少，所以我要求把科学的（经过严谨研究，证实）部分，和幻想或者信仰的部分分开。如果都夹在一起，很容易把“事实上”和“我认为”或“我希望”的东西混乱了。

第二自然段，我可从来没有说过“信仰=研究”。我是说科学是科学，信仰是信仰。科学讲得是逻辑，论证和事实。信仰主要是“我相信。。”两者是不同的概念，但是很多伟大的科学，背后有着信仰来支撑，所以信仰不是贬义词。至于你对信仰的贬低，就没有什么好说的了。你说“而菩萨上帝是信仰 没有人将其考究 没有研究机构 只有传教机构”那只能说明你无知，不过这不是这个帖子的主要讨论方向，姑且不谈。免得你又说我转移话题到我熟悉的领域了。尽管信仰不是坏事，而且我个人也在没有证实之前愿意相信有外星生物存在的可能，但是很显然，信仰和科学，或者和研究不是一回事。你在帖子里面很多话说的是你的信仰，而不是科学事实（当然你可以怀疑目前科学的有限，以及怀疑你相信的东西比目前结论更接近科学真理，但那还是信仰，不是科学结论），我需要澄清的是这一点。而且当时说这一点，主要原因是你的态度说不必太严谨，数字什么的无所谓，我才这么说。因为我想知道你这样的态度发这个帖子，到底只是谈爱好，还是抒发信仰，还是讲科学。如果你说的是爱好的信仰，那没有什么问题；但是如果讲科学，那就大有问题了。

至于“反物质”和你最后引用的“稳定岛”，我觉得这就是这个帖子好的方向。稳定岛理论让我学到了新东西。不过我觉得能够拿到一个没有消失的“反物质”这个假想就有点幻想成分了。至于稳定岛元素的物质的材料被地外生物带到了地球，理论上有那么一丁点的可能性。可是实际上这方面研究的，只需要有异于天然存在物质，而且又被加工过而又和人类常规工艺/质量不完全吻合的，就足以引起巨大关注了。扯到“稳定岛”，这种思维方式就有点转牛角尖了，不过当然，可能性还是存在的。只是在其他更大可能性的情况不说，往这个最离奇的方向去追寻，这种研究态度我不认为是科学的研究态度。尚且，牛角尖转到这一步，那么中子星的塌缩的中子团，黑洞。。这些都不能用地球的物质解释了，就让我们展开想象的翅膀，让他们都掉到地球上吧


最后，关于你说的“科学离开假想 如同知识缺乏想像力 没有前进的空间，任何理论未被证明前 都是猜想 但不是幻想 请不要用幻想这个词 中国语文里面的幻想有一定的歧义褒贬色彩 ”

这个没有错，你不喜欢幻想这个词就用猜想好了。可是猜想多少要有点科学基础好吧？如果一个猜想，和目前的知识很彻底的不兼容，那么它遇到的质疑就更大，需要的证明就更多。“可能有外星人存在”这个猜想和目前的知识并没有很大的冲突。可是你提出的很多其他猜想就不好说了。不过你终于能够把猜想和科学事实分开来，那还算没有白和你说这么多了。

lisa2008

原帖由 ozbird 于 28-5-2009 10:33 发表

                               
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也不尽然，只是的几率差别的问题。就好比我前面举的例子提到了元素合成方法最初是居里夫人的女儿发明的。居里夫人母女俩，我敢说就不在上面的范围内。

Agree! 可是鸟版，咱不能拿居里夫人那标准来要求Jessi对吧

ozbird

原帖由 lisa2008 于 29-5-2009 09:57 发表

                               
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Agree! 可是鸟版，咱不能拿居里夫人那标准来要求Jessi对吧

当然不是拿居里夫人母子的标准来要求Jessi MM了。其实难得Jessi MM很欣赏我的绘画，本来要亲近她还来不及呢。只是指出了她的一个小错，她没搞清楚“外星物质”和“外星元素”的区别，可能对“元素”的概念也不很清楚，她却死活不承认，而不断地用各种不恰当的例子来掩饰，反而越发的显示了对这个概念的不清晰。其实这个有什么不可以承认的呢？承认了不会少块肉，不承认却让人严重质疑其治学精神和言论的可靠性。其实Jessi MM只要把“外星元素”改称为“外星物质”，那就没这么多争论了，而对Jessi的其它观点毫无影响。这么简单的道理，Jessi怎么就想不明白呢？

而这个错误实在是太明显太多证据了。
证据一：她列举的视频等例子中并没有提到“外星元素”，只提到了“外星物质”。而她本人则多次提到“元素”。这个Jessi可以辩解为她的这个说法不是来自这个视频的。那么很简单，如果有别的比较权威的资料也提出了，举出来就行了。再说那个视频中铝元素的解释，Jessi就是理解有误。Jessi是这么说的：“而只有一个在北极研究了陨石碎片的科学家 认为这是来自火星的东西。 ------这个本身也值得怀疑，为什么大部分都说他是铝，只有一个科学家说他是火星来物。”影片中的意思是说，虽然这个物质的主要成分是铝，其中一些学者认为是属于外星物质，其中有个学者根据“同位素分析”认为这个物质是来自火星的物质。并不是只有一个科学家说他是火星来物，只是那个评论的人举了这么个例子。而这些科学家也没有否定这个是铝构成的，而是根据“同位素”分析来判断的。鉴于Jessi可能本来就没搞清楚“元素”和“同位素”的区别，那我在这里再解释一下吧。铝是13号元素，有13个质子。但是铝元素有很多同位素，包含中子的数目不同，中子数目从8-13个不等，其中只有铝27（13个质子14个中子）是稳定的。天然的铝是以铝27为基础，有少量其它的同位素，他们有个构成比例。如果对同位素进行分析（可以是铝的同位素，也可以是样本中其它元素的同位素）发现同位素的比例和地球上的不同，那么物质可能就不是来自于地球的。而人类曾经在太阳系的一些行星中采样，也收集过很多陨石，所以可以判断出同位素比例是否和这些行星样本和陨石样本的相同，从而判断物质的来源。

证据二：她用比地球上最轻的金属更轻来为“外星元素”作解释。

证据三：她又在很晚的时候举出了“稳定岛”的例子，不仅造成了前后观点的矛盾，而且表明她不断地寻找“元素”的资料，说明她不是在有很多资料，很明确这个概念才有的这个说法，而只不过是在模棱两可的情况下提出的说法，其后不断的进行“弥补”。

另外，她表现出对“既定知识”中的元素概念的漠视，但是还是要在“既定知识”中找资料来“支持”自己的观点，进一步显示了对概念的不清晰。

其实“外星元素”不是不可能给个完好的解释，如果让我使用这个概念，我可以给出解释，但是这个Jessi始终没有恰当的说出来。如果Jessi理解的正确，怎么会不说出来呢？而且即便这个能解释，也不过是个很弱的证据（我这里的意思是说这些证据出现的可能性极小），如果理解正确，也没必要抓着这个概念不放。正如前面说的，把“元素”换成“物质”，一下在就简单多了。这个解释是这样的。超铀元素在自然界不存在，只能人工合成。而如果发现了不是人类合成的超铀元素，那么就可以猜测是外星人合成的了。如果这个超铀元素还是人类尚未合成的，那么就可以给出更多的猜测了。问题是这些超铀元素即便是稳定岛，也只是相对于那些寿命极短的元素说的，从外星带到能被地球人监测到的地方不容易。当然也许外星人有别的方法能让地球人检测到。

我只是希望Jessi MM能冷静的问一下自己，真是能保证自己对元素概念的理解准确无误吗？真是在自己和别人在对元素概念的理解发生冲突的时候肯定就是自己的理解正确，别人的理解是错误的？自己看的UFO资料多一些，能表明对元素概念这些并非UFO特有的知识领域的东西，自己理解的也比别人更准确更权威吗？

[ 本帖最后由 ozbird 于 29-5-2009 11:23 编辑 ]

jessi

鸟版 你又错了

“”“”“”“”“”“”“”“只是指出了她的一个小错，她没搞清楚“外星物质”和“外星元素”的区别，可能对“元素”的概念也不很清楚，她却死活不承认，而不断地用各种不恰当的例子来掩饰，反而越发的显示了对这个概念的不清晰。其实这个有什么不可以承认的呢？承认了不会少块肉，不承认却让人严重质疑其治学精神和言论的可靠性。其实Jessi MM只要把“外星元素”改称为“外星物质”，那就没这么多争论了，而对Jessi的其它观点毫无影响。这么简单的道理，Jessi怎么就想不明白呢？”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
----------------------切好 这是你的以为 我并不认为我有掩饰什么 切好我怀疑我脑袋里面的概念比你广阔


我对元素同位素当然是有概念的 初中就学过的东西 我一直是物理科比较优势 化学次之 （因为有大量的数据记忆不了 ） 这些概念我当年也轻易得拿化学高分 （当然谈这些也是多余 也学也会被用来攻击我本身）

你说的知识 都是一些再普遍不过的知识
所以我一看就觉得不耐烦

要我在一两秒里面给你呕吐这些知识 完整描述对我是有困难的  如同我打拼音一样有困难一样
如果我要呕出来 必须是在我看来是严格的 既然是对既定知识的详细描述
你们左右开刀 我必须在大体上来一个回应 才最后去找详细资料


反物质 我小时候就看过了早就有的详细概念  元素岛 我看过一点 后来这个详细描述 是专门去找的


你说的视频理解错误 我认为是错的 对细节有没记录清楚 那倒是值得怀疑的
但我这个又不是发表论文 权当在这个 说说 谁知道对手又是鸟版 这个精于细节的人物
我可以说 碍于别的事务极多 反正我还没时间好好研究下那些影片 更不用说用它里面的知识来推究一些东西了
比较有影响的还是小时候阅读的大量报道 《飞碟探索》《天下之奇》《天下之大》等等 （PS:这些是一些 还有些别的没写进来） （《飞碟探索》里面的文章经常重复报道 有科幻成分 似乎是写料不够）


你可以说我粗心 说得不准确  但不是逻辑问题




如果我说鸟版 你会画 鸟画      我会画 卡通画   ----------------------你是否一样的差异？
是否怀疑我是这两天内给你练习恶补出来的画呢？   如果我迟迟没帖上来 你是否怀疑呢？


是否又说我说的不准确  纠正为 我会画的不单只是鸟 还有袋鼠 还有湖水 草木 呢？



*待续*  现在没时间谈。

[ 本帖最后由 jessi 于 29-5-2009 12:05 编辑 ]

ozbird

原帖由 jessi 于 29-5-2009 11:34 发表

                               
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鸟版 你又错了


我对元素同位素是有概念的 我一直是物理科比较优势 化学次之 （因为有大量的数据记忆不了 ） 这些概念我当年也轻易得拿化学高分

你说的知识 都是一些再普遍不过的知识
所以我一看就觉得不耐 ...

那我就不理解了，既然你对这些概念很清楚，而且又是基本知识，那么为什么能被别人看出这么多问题来，而且有些问题我也是明确一点一点指出来了。这且折腾这么半天，让别人看来问题不是在逐渐解决，只是越来越多，那么就是别人都连这些基本知识都没掌握吗？希望你能给个解释。你内心深处是否搞清楚这些区别了我不知道，我不是你肚子里面的蛔虫。但是从你的发言看并不是这样，这个不是你自己说你是清楚的就是清楚的。我也没说你是要掩饰什么，你自己知道自己概念模糊的话才需要掩饰，要是你自己都以为自己概念很清楚，当然你也不需要掩饰什么了。

举一些例子吧，我不认为说概念清晰的人能说出这些话来：
例子1
回复 #99 cello 的帖子
化验下碳 60 还是什么的

如果其年代超越地球本身 至少证明其不是来自地球 或者地球其实不只这个年纪

错误原因。用于测定时间的是碳14，而且只能测量很近的时间。

例子2

回复 #106 ozbird 的帖子

谁说宇宙间的元素都被你地球人囊括了？

例如当今地球人 制造的金属最轻 也就 数值 A

而某天从天上掉下一物质 数值为 B

错误原因，比地球上最轻的金属更轻的金属元素是不存在的，原因前面提过了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 29-5-2009 13:01 编辑 ]

jessi

再挖一个抗  慢慢谈

我承认    用“必然 存在”    是不准确的  （只有100% 才能够 用必然 90% 80% 70% 也不能用这个词语）

但是这个存在多少 是有粗劣的概率 可以计算的 （也属于扫盲知识）并不是某些人头脑中的毫无概念


UFO确实是物质 但不是信仰。


*待续*

jessi

我哪里错？ 你认为我错的地方 请 上下文 点一下 要引用

我不认为我说的元素哪里有错 我认为你如果说 太空中人类目前能发现到的元素都在地球上发现过 这个是对的
但是你说 宇宙中的元素都被地球囊括了，不是我说的，是科学家说的。 这个就是错 即使不是错 也让人歧义
你也没说是宇宙中目前为止发现的被囊括了 还是你认为的那个所有 未来能见的

你没说 也让我怀疑 你没说 你就是不知道 （正如我影片中 没指出一些东西 你以为我不知道  正如我摆影片 发表评论于其前 你可以怀疑我谈的元素是出于这个片子的知识继承。认为是我对同位素与元素与物质混淆一样。 我以前看的资料那么多 为什么不是出于那些资料呢？）

版本很多

请你引用出来！

[ 本帖最后由 jessi 于 29-5-2009 12:23 编辑 ]