老调重弹：澳洲的幼儿服务质素实在太差了

aprilpoon

这个话题也不新鲜了，但事情一次又一次发生在自己孩子身上，还是难以掩盖心里的愤怒和无助。

今天新闻说了，澳洲的child care service在20个被调查的发达国家中排倒数第三，http://www.smh.com.au/news/natio ... /1228585025653.html 这个我没有异议，只是奇怪为什么不是倒数第一 - 哦，后来想想知道了，因为调查看的都是硬件，什么ratio啊，qualification啊，政府花多少钱在托儿服务上啊等，如果算到软件，比如老师对小朋友的爱心和耐心，幼儿教育的常识等，我想应该能倒数第一了。

我女儿在比较多中国孩子的child care上了半年，我发现她语言上没有任何进步，就转到这所没几个中国小朋友的child care，已经3个月了。她属于比较内向的，还也不是很quiet的那种。我还是很proud of her的，从开始的一声不吭，到开始交朋友，到可以说整句话的英语，她的进步很快，但我知道她至今还是没法完全在child care放开，一堆小朋友一起玩她不敢加入，除了一个老师其他都不信任。画画，她画的都是细细的线，根本不像在家里疯狂的涂鸦，说明她的child care状态非常uptight，不信任自己所在的环境; 好多次尿湿裤子，宁愿捂着半天也不敢和老师说（情况多半是半天也没人发现她尿裤子了）。黑板上每天的活动小结，从来没有她的名字。而她的FILE里所有该develop的能力，旁边都是“developed”。每当我尝试和老师讨论这个问题，怎样才能帮助她come out of her shell，她们唯一的说法就是it takes time, April. She's fine, she will come out of her shell. 废话，这个难道我不知道！今天居然还发现给她换尿湿裤子的人没有换她的内裤，你说这是stupid和不关心到了一种怎样的程度！我以前参观过另一所pre-school, 问她们你们是怎样帮助内向和英语非母语的孩子，她们说, well, teachers here are very busy, they can’t give your child special care, that would be unfair for other children too…

我真是狠透了这种放羊的教育方法，老师只管安全，别的什么也不在乎。当然，在如今child care 一位难求的情况下，家长是没有任何选择和bargain的权力的。尽管我们是client, 别人一句话就把你打发走了，你能怎样？不上这间？没别的有位；你走，马上有人抢你的位。

我能够怎样帮助我的孩子呢？真的好羡慕国内孙瑞雪、李跃儿还有其他现代教育理念的幼儿园的孩子们啊。国内很多妈妈、专家批评我们的幼儿教育的时候喜欢说国外怎样怎样，我真是大喊一声，这个国外绝对不包括澳洲！

cecelia

国内孙瑞雪、李跃儿教育是不错，但不是每座城市都有的。
还是选择无条件的信任孩子吧，无条件的爱会带来强大的内心力量自由的成长。

aprilpoon

原帖由 cecelia 于 12-12-2008 18:32 发表

                               
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国内孙瑞雪、李跃儿教育是不错，但不是每座城市都有的。
还是选择无条件的信任孩子吧，无条件的爱会带来强大的内心力量自由的成长。

I'm afraid you're wrong about this one. I think I understand what is 无条件的信任/无条件的爱, that's by no means putting my child in an environment in which she can't fully relax and trust, and require no attention from the teachers. Unconditional love is accepting the way she is, but not doing nothing and just hoping her challenges will go when obviously she needs help.

I absolutely appreciate my girl's nature as being introvert and quiet, buthow requiring help from the teachers so that she can come out of shell and enjoy her life in child care become a conditional love?

冰翡翠

到了一个全新的环境，可能是外向的孩子更容易适应和融入。

我看我一个朋友的女儿，才两三岁，性格活泼，到了澳洲以后可喜欢上学了。

英文也进步很快。

ecolina

原帖由 冰翡翠 于 12-12-2008 20:47 发表

                               
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到了一个全新的环境，可能是外向的孩子更容易适应和融入。

我看我一个朋友的女儿，才两三岁，性格活泼，到了澳洲以后可喜欢上学了。

英文也进步很快。

同感！不过很同情楼主----慢慢来，这种事情急不来的，其实不能劝说是教育者的失误，有的时候可能他们要照顾大多数的需要，个别的需要一定会有忽视，可以考虑去小一点的幼儿园，不过孩子适应能力强，很快就会好起来的。

退休养老的人

前段时间去参观了一所大学的child care,本想把宝宝送去的，在参观完了之后我打消了现在就送宝宝去的打算，这还是一所不错的child care，一个老师管大概4个孩子，可是那个环境整个让我收不了，脏啊，乱阿，小朋友随便干嘛，不像国内是有序教育，这里是放养式的，里面大概有20多个孩子，我就没有看见一个干净的，我去的时候是上午10点，每个孩子都是脏兮兮的，还有最郁闷的尿片问题，老师说每2个小时换一次尿片，可是我去的时候看见老师正在给一个小姑娘环尿片，她大便了，但是决对不是刚大的，看起来最少大了有1个多小时了，因此孩子屁股是红的，还有一个孩子尿裤子了，老师正在通知他的父母，老师也顺便告诉我，尽量让孩子用尿片比较好，看到这种情景我郁闷到死，说句实话，初级教育还是国内的好

梦唐

深有同感！

我儿子前几天还跟我说“妈妈，XX老师最喜欢爱打人的xx，我看见xx给XX老师送礼物了” ，幸好那个老师不是我儿子班上的。

这段时间，儿子不知道怎么回事开始反感幼儿园，我也感到他们老师的敷衍。他因为听不懂，老师总说他don't listening，trick。

我真担心阿，他明年要上小学了。

heyyaoyao

貌似这里的Child Care是不是Pay不太高啊，怎么看上去很不敬业的样子呢！
楼主，我的建议是你必须要耐心的去找一个好的老师，然后等她那个位子有空了，赶快把孩子送去。
不能问我怎么办，这我不在行，来这里出差的耶。但是如果一个基础不好的地方，就是要看你选人的能力了，很花时间，很花精力，选好了，就省心了。

冰翡翠

原帖由 梦唐 于 12-12-2008 22:41 发表

                               
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深有同感！

我儿子前几天还跟我说“妈妈，XX老师最喜欢爱打人的xx，我看见xx给XX老师送礼物了” ，幸好那个老师不是我儿子班上的。

这段时间，儿子不知道怎么回事开始反感幼儿园，我也感到他们老师的敷衍 ...

送礼？？看到这，我还以为是在中国呢！狂晕

aprilpoon

孩子不适应环境，绝对是环境的问题，不是孩子的问题。当然如果教育者什么也不做，时间或者是可以改变一切，可是在时间过去的同时，孩子可能也已也受到了极大的伤害，有时这种伤害会跟随他的一生。“孩子适应能力强”不是大人偷懒和不负责任的借口

如果大家有看孙瑞雪、李跃儿的书，可以看到他们的幼儿教育者是怎样帮助新加入或者本来有某些行为问题的孩子去适应环境并帮助他们各方面的正常发展。这里不要说child care了，即使是pre-school最好情况下也就是唱唱歌、学写字数数，根本不关心孩子的心智和人格发展。也是，像上面一个朋友说，连屁股都顾不过来，还怎指望他们能照顾孩子们的脑袋呢。下午去接女儿的时候，看到那几个child care worker (实在没法叫她们老师），不是自己在聊天就是发呆，可能也真和工资低有关吧，请不到什么qualified的人才 - 话也说回来，我也见过很qualified但根本不喜欢孩子的老师，对比起来，我宁愿要没有学历但是很温柔、一看就知道她喜欢小朋友的那些。

绿茶28

原帖由 aprilpoon 于 13-12-2008 12:10 发表

                               
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孩子不适应环境，绝对是环境的问题，不是孩子的问题。当然如果教育者什么也不做，时间或者是可以改变一切，可是在时间过去的同时，孩子可能也已也受到了极大的伤害，有时这种伤害会跟随他的一生。“孩子适应能力强” ...

LZ试试多陪孩子在幼儿园多呆会儿,带着她和其他孩子一起玩,帮她熟悉环境,了解同伴.

AnaCoppola

啊？这是OZ的幼儿园啊？？晕死了

xx2003

也不好一刀切。我儿子的幼儿园老师就非常负责，每个孩子的长处和短处都知道，见到我就抓着一通聊。看得出他们非常喜欢自己的工作，也真心爱这些孩子。可能是我运气比较好吧，一共就看了1家就选中了（当时根本没考虑ABC因为觉得商业味道太厉害，还好还好 ），而且相当满意。

澳洲都不是天堂更不用说一个小小的CHILD CARE了，LZ可以再试着找找看，我相信会有合适的选择的，不过就是要花时间和心思。当然，还有看运气。祝你家宝宝早点找到一个好幼儿园啦

梦唐

说起来，换幼儿园也不容易，好不容易孩子才适应过来。

不过孩子小，如果他在班上总是不开心和被欺侮，是一定要换的。

梦唐

孩子小，在幼儿园难免也有抓扯受伤的情形发生，我的孩子及身边朋友的孩子，和我儿子一个幼儿园的，在这个幼儿园受了伤，老师从来不解释不道歉的，所以对这个幼儿园的印象不好也是从那时开始的吧。我儿子是男孩子，从小本来就带得皮实，磕着碰着什么的我也不太在意。但是有2个朋友的孩子伤得挺厉害的，老师既没有解释也没有歉意，还说又没有断胳膊断腿的，的确让人寒心，但是大人要上班，孩子暂时也找不到别的地方，只能忍了。

前端时间看金山教育上写澳大利亚的幼教是很糟糕很畸形的，比如ABC就占了30%以上的市场，在澳洲，作为家长几乎没有什么选择的余地，你不上，正好好多人还等在哪。

我现在就盼着他快点到小学去。不知这里的小学会不会让人太失望。

冰翡翠

看了楼上那么多的发言，我感觉这个幼儿园让孩子过得是否开心除了硬件之外，老师是否有爱心、是否真的热爱这个职业才是最为关健的，也就是软件部分的问题。要知道那些所谓五星、六星的酒店服务是他们的是否达标的重要环节。而且不说在澳洲，就算在中国的一些收费昂贵的幼儿园一样有出现老师疏忽照顾孩子甚至因为孩子哭闹或者略为顽皮被恐吓或者打骂的情况。只不过可能国内的老师一般懂得在家长面前掩饰，除了很大锅掩饰不过去才会爆出来吧。
建议家长要是对自己的孩子所以CHILD CARE满意或者不满意的不妨点点名，这样应该属于资源共享，互相交流，互相参考吧，同时也能让后来者少走些弯路。

136mydream

对楼主表示同情

不过这样说未免也太吓人了

我的两个儿子上幼儿园一个多月了，我觉得还不错啊。

liaojj

其实到哪都一样，中国也好澳洲也好，幼儿园有好的有不好的；同一个幼儿园里又有好的和不好的员工。我现在就在一家幼儿园里工作，总的来说员工还是比较负责的。但是有几个例外，比如有回一个小女孩玩水，衣服全湿了，我想带她去换，结果旁边一老师说不用了，换了又会湿。我只好作罢，但心里特担心那女孩会生病。不过幼儿园确实没有智力教育的意识，一般都在外面玩，如果下雨就在室内，让孩子们玩玩具或干脆放DVD，最好的也就是集中讲一两个故事。我想是不是跟澳洲人比较“懒”有关呢？
楼主可以找由当地council管理的child care,可能会比一般的私立小幼儿园好。我女儿还算幸运的吧，因为我跟她在同一家幼儿园，这也是我觉得再苦再累，她快乐我也就值得了。

larryle

对于澳洲这边的幼儿园，我还是有点经验。我刚过来的时候大女儿才11个月，因为要找工作，老婆要去学英文，没办法只能送幼儿园。开始是一家私人幼儿园，很差，经常nappy rash回来。有一次还居然找了满头虱子，靠，这东西在中国连猪都不长了，在澳洲居然孩子还能有。
后来是陆续换了几家，ABC也送过，都不怎么地，现在是在concil的幼儿园，这个很好，我家老二也在那里，一次nappy rash都没有过。
总结一下
1，私人和商业化的幼儿园（如abc）质量都不怎么好，但也不一定，看你运气，基本一点，就是如果这个幼儿园的阿姨是澳洲本地人占多数，就因该不错，要是那些东欧移民或者印度，非洲老师多数，你就要小心了，大多工作态度差也不怎么有责任心。幼儿园请这些人无非是为了减低成本。
2，Concil办的幼儿园应该是质量最高的，他们属于非营利性质，甚至听说政府还有补贴。
同样是收260左右一周，concil的幼儿园不需要营利，商业幼儿园需要营利，区别你就知道了。 不过concil幼儿园一般规模比较小，我两个女儿现在的幼儿园也就是30多个孩子，有点事孩子容易适应，而且老师也比较能照顾得过来。缺点就是需要排对，我等了半年左右才有空位。

所以我的建议就是这样，
1，尽早给孩子在本地concil的幼儿园排队, 可以多找几个附近的排队，哪个先来就先去哪个。反正排队有不花钱，打个电话给幼儿园他们都会给你邮寄表格。concil幼儿园的电话可以到你们本地的concil网站上去找。
2，在没排上位之前，可以先送一商业幼儿园，有空位立马转走，不要担心孩子是否适应啦，朋友啦等，他们适应很快的。
3，不管是去哪种幼儿园，在接送孩子的时候，不要到那就走，可以多呆会看看，另外跟老师聊聊。有些小问题都是聊天中发现的。而往往这些小问题对于孩子来说就是大事。

[ 本帖最后由 larryle 于 15-12-2008 18:04 编辑 ]

梦唐

这个的确如此。如果孩子在幼儿园安全无恙，一般不会有什么不好的印象，但要孩子在幼儿园出了什么意外，或老被人欺负，那感觉就不一样了。所以，即使是一个班的同学的家长对幼儿园的评价也不是一样的。

fly_cat

还是分幼儿园吧，我的孩子的2个幼儿园都挺好的，一个是私立的，一个是family care。私立也是以前的同事推荐的，他女儿最先的也是不好，尿片不及时换，后来换的这家。

msolucky

那请问，如何知道哪个幼儿园是concil的呢？

milkzhang

在幼儿园里工作的大多数是一般打工的, 只要有certificate I就可以做assistant, 有certificate III就可以做room teacher(管这个屋的孩子), 一般director才有本科学历. certificate里面学的东西大多数是关于幼儿园的法律规定, 老师只要按照这个规定走, 就不能说她们不好. 如果遇到的老师不是很爱孩子的, 家长的感觉确实不好. 也有很多老师很爱孩子, 这真的要看运气, 所以好的幼儿园总是waiting list很长.

对于LZ情况, 我觉得有几个误区:
1, 对于华人孩子比较多的幼儿园, 孩子在语言上比较有优势, 更能放得开, 对孩子的早期行为及社会能力培养比较有好处. 特别是内向的孩子, 这种环境下更有助于培养孩子的能力. 不用担心其英语, 到小学后她会很快跟上. 所以为了英语换到她不熟悉的幼儿园, 完全是因为父母的意愿影响了孩子的发展. 这个不能怪别人, 只能怪自己不了解儿童发育心理.
2, 在陌生的环境中(特别是语言陌生), 孩子的发展受到影响, 必然发展速度要慢于其他孩子. 所以幼儿园老师说的, 需要时间, 确实是这样,不能怪老师推拖. 我女儿是属于外向的, 可在幼儿园里仍然花了将近一年时间才适应(放得开), 这其间我的焦虑和LZ一样, 但是相关的讨论看的多了, 以及自己多种努力及效果, 证实了我现在的观点.
3, 不要指望幼儿园老师能象家长那样对待孩子. 那些问题哪个幼儿园都有, 只不过, 好的幼儿园发生的少些, 差的幼儿园多些. 有时侯这些放养的方法, 孩子可以更坚韧. 中国的孩子有点太象温室里的花朵, 经不起将来的风吹雨打.

土豆2004

你们说的counsil的网站是这个吗http://www.ncac.gov.au/Search/Search1.asp

frozen_heart770

我对澳洲整个的教育体系从小到大的都没有好印象。
虽然很多人都认为国内的教育都是应试教育，很畸形，我还是决定以后把孩子带回中国上学 （如果有孩子的话）

要是我能自己把孩子从小教到大学毕业就好了。可惜我没那个本事。

澳洲桉树

加拿大那里TZ说那里的幼儿园据说也差不多，和欧洲国家有天壤之别。

冰翡翠

原帖由 frozen_heart770 于 21-5-2009 12:52 发表

                               
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我对澳洲整个的教育体系从小到大的都没有好印象。
虽然很多人都认为国内的教育都是应试教育，很畸形，我还是决定以后把孩子带回中国上学 （如果有孩子的话）


要是我能自己把孩子从小教到大学毕业就好了。可惜我没 ...

这个有点太极端了吧

sliuhao

国内孙瑞雪、李跃儿教育都是沽名钓誉之辈..........在我看来.......

lisa2008

我儿子在一个社区幼儿园，非盈利的，老师们都很nice
可以考虑：
1.陪孩子在幼儿园一起呆几天，观察她每天的情况，也给她增加安全感和自信
2.每天接孩子时和老师都要交流。让老师感到你很重视你的孩子，他们就会重视。你可以和他们提一些具体可行的建议，看看是否有效
3.实在不行，再换一家幼儿园，肯定麻烦，但为了孩子还是值得的

frozen_heart770

原帖由 冰翡翠 于 21-5-2009 13:49 发表

                               
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这个有点太极端了吧

可能吧，我先生在来北京之前也在澳洲教高中，他给我讲的那些个故事我听了都郁闷死了。