ZT 别拿养育之恩说事——给做父母的泼一瓢冷水！

tingnishuo

脱离了国情来说养育之恩，我是不敢苟同的。

倘若，中国早就有了完善的养老系统，
倘若，中国早就有了儿女在18岁后自立自主的习俗，
谁会这样在意养育？！

tingnishuo

很多人说这事，极大可能是他们的父母已入老境，如果只是渴求儿女在精神上的安抚，倒不是那么被人嫌弃。

问题在于父母基于国情，还求儿女的经济支援。

有时讨不得，就出言不择口。

于是，也就更惹人厌。

牧马人

tingnishuo 发表于 21-11-2013 11:20

                               
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脱离了国情来说养育之恩，我是不敢苟同的。

倘若，中国早就有了完善的养老系统，

你说的这两个状况确实是影响很大的特殊国情，不过和养育之恩还不完全是一回事儿，只是经常掺和在一起。

养老制度的缺陷并没有很多的影响父母怎样养育子女，也就是说和养育之恩基本无关，只是影响了父母怎样期待子女在未来如何对待自己，这是一种老无所依的无奈的寄托。根源出在掠夺性的社会制度，把本来父母这辈创造的本该留给这辈人养老的资源掠夺走了，而把这经济的担子转嫁给下一代人。在这种状况下，下一代人也只能不得不接受，因为总不能看着父母老了的时候经济上无法养活自己。这是无奈的社会现实，无关感情。

而中国式家庭子女不够独立这个确实跟养育之恩有关了，很多中国父母付出比西方父母要多，上大学要供，婚房要出首付，还要帮子女带孩子。其中有没有投资成分呢？有，但主要还是出于情感的付出，心里是期望回报但并不是强求回报的。但明事理的子女也应该清楚父母基本责任有哪些，额外的付出有哪些，自己该如何回报。而因为父母子女的关系还是属于情感上的关系，所以如何回报没法算得清，说到底还是存乎一心。

shyaka

black_zerg 发表于 21-11-2013 00:06

                               
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其实没怎么明白你的逻辑。假设你老婆有个很重要的心愿，就是买个十块钱冰淇淋吃。那你就可以死不同意。 ...

说实话我没看懂你说的和我说的有什么逻辑上的关联。

如果你想说家庭共有财产的问题，法律上的问题我之前已经详细回答过了，有什么意见请回复我的那个帖子。

floatstone

指纹 发表于 21-11-2013 11:09

                               
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对孩子的所有事情都包办；
孩子跟别人有了矛盾，无论什么情况都认为自己孩子是对的；
给孩子安排满满的 ...

你生长在什么家庭，有什么样的父母，你没办法选择，等你成年了，你认为父母对自己的那些付出“不合理”，而当时父母却认为是对你最好的，没有父母想害孩子的，这和父母的文化背景，认识水平有关，如果成年后对这些“不合理”的付出而责备父母，只能说你还不成熟。

当然，从这些“不合理”的付出我们也能学到点什么，而对我们的下一代，不要有那么多的“不合理”付出，那我们的父母也是对我们有贡献的。

指纹

floatstone 发表于 21-11-2013 13:07

                               
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你生长在什么家庭，有什么样的父母，你没办法选择，等你成年了，你认为父母对自己的那些付出“不合理”， ...

我是否成熟无所谓，两回事

你问我的是：父母不合理的付出有哪些

我回答的是：父母不合理的是这些

你说：成年后对这些不合理的付出而责备父母

我的回答是：我没有，你从哪儿看出来的？

你说：从这些不合理的付出我们也能学到点儿什么

我的回答是：我现在讨论的就是我们能学到什么

指纹

floatstone 发表于 21-11-2013 13:07

                               
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你生长在什么家庭，有什么样的父母，你没办法选择，等你成年了，你认为父母对自己的那些付出“不合理”， ...

噢，顺便说一下，我所说的内些不合理，没有一样发生在我身上

floatstone

指纹 发表于 21-11-2013 14:22

                               
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我是否成熟无所谓，两回事

你问我的是：父母不合理的付出有哪些

你说：成年后对这些不合理的付出而责备父母

我的回答是：我没有，你从哪儿看出来的？

因为我从来没认为父母对我的付出有合理和不合理之分，既然你认为有不合理的地方，其实就是在责备父母。

floatstone

指纹 发表于 21-11-2013 14:26

                               
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噢，顺便说一下，我所说的内些不合理，没有一样发生在我身上

发生在别人身上的，你认为不合理？还是让当事人来说比较有说服力。

指纹

floatstone 发表于 21-11-2013 14:45

                               
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发生在别人身上的，你认为不合理？还是让当事人来说比较有说服力。

好吧，如果你认为没有发生在我自己身上我就不能说不合理，那我确实没啥可说的了

floatstone

大家可以每10年自查一下，当时的想法，20岁，30，40，看看有什么变化，再看看30而立，40不惑，50而知天命，对不对？可能这里回帖的没有超过50的，大多是30几岁正当年。

我当时离开老家的时候，我妈60岁，实话实说，我根本没想到她的养老问题，她自己一定也没想这个问题，所以，她认为我有机会追求自己的事业，对她来说是值得骄傲的，也给她脸上增光的，所以她支持我走。可是70岁以后，我每次回家看她，离开时，她都非常不舍，现在更是天天电话，让我在老家买房子，可是她不知道我已经回不去了

如果当初她能预计到她老了需要我在身边的时候，她不会让我走的，因为当时我的工作各方面也都不错，不一定非要走。

所以我非常理解现在有些人站着说话不腰疼，什么老了就去养老院不需要儿女在身边照顾，因为他们自己毕竟正当年，还没有老，不能体会老年人的想法，身边也没有必须需要照顾的老人。

最近的电视剧“老有所依”正在播出，不是三世同堂，而是现代社会的四世同堂，感觉现在社会各方面都在关注老人问题，中国可能真的进入老年社会了。

cynthiawu

floatstone 发表于 21-11-2013 15:45

                               
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发生在别人身上的，你认为不合理？还是让当事人来说比较有说服力。

我不能认同你这样的命题！

如果你的命题成立，那么医生没有生过病人得的病，就不能给人治病？

没有经历过死亡的人，就没有资格谈论死亡?

shyaka

floatstone 发表于 21-11-2013 15:45

                               
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发生在别人身上的，你认为不合理？还是让当事人来说比较有说服力。

你的意思是，以后审判杀人犯，法官和律师都必须杀过人？。。。。

floatstone

cynthiawu 发表于 21-11-2013 18:52

                               
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我不能认同你这样的命题！

如果你的命题成立，那么医生没有生过病人得的病，就不能给人治病？

你不认同没关系。

请问如果是丁克的人，大谈有孩子的坏处，你觉得有什么说服力？
一个没入过股市的“经济学专家”，大谈如何炒股，你觉得如何？

floatstone

shyaka 发表于 21-11-2013 18:56

                               
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你的意思是，以后审判杀人犯，法官和律师都必须杀过人？。。。。

审判杀人法是根据法律依据，需要法官杀过人吗？

shyaka

floatstone 发表于 21-11-2013 19:04

                               
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审判杀人法是根据法律依据，需要法官杀过人吗？

那么判断是否合理也是依据事件本身的起因，过程，结果和特征，需要判断是否合理的人也做过同样的事吗？

cynthiawu

floatstone 发表于 21-11-2013 19:03

                               
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你不认同没关系。

请问如果是丁克的人，大谈有孩子的坏处，你觉得有什么说服力？

按照你的理论，换位思考就不存在了？

指纹

我现在知道这个世界为啥特别特别美好了

因为没有发生在我身上的我不能说不合理，那我只好认为都是合理的

于是不合理的事情只存在我自己的经历中，于是这个世界完美了，大家皆大欢喜

black_zerg

其实人活着最重要就是自己高兴。什么孩子老婆老爹老妈，都是累赘。要是一个人挣钱一个人花，我只要干半年，然后就周游世界，玩腻了再干半年。都是枷锁。主要是老婆孩子，爹妈其实还不要花钱。这么多人都是被什么家庭价值忽悠了，其实人生能有多少年。每天上班下班，心里的能量就慢慢的被这个家庭吸干了

floatstone

cynthiawu 发表于 21-11-2013 19:18

                               
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按照你的理论，换位思考就不存在了？

如果你相信没入过股市的专家能为你的点拨如何炒股，能做到这点，那你的这种换位思考就是对的，我做不到。

牧马人

这个还争这么久？没发生在你身上你就没发言权，只不过是用一个nonsense逻辑去cover另一个nonsense逻辑，另一个是父母的付出都是合理的，不过是“天下无不是的父母”的翻版，而对于稍微明点事理的人这个是已经在垃圾堆里的东西了，值得去争辩么？

传统孝道中的一些slogan，教育的意义不过是洗脑专用，其他时候主要是给人拿来喊的，而不是拿来做的。传统孝道经常成为庇护所，而那些slogan则经常被拿来做遮羞布。反正只要喊得响，喊得多，就连自己都信了，始终觉得自己挺立在道德制高点上，照着镜子也觉得自己分外的真善美了。

angelar8

如果父母老了能像孩子一样愿意听你的话，愿意配合，就好了。

多数父母一方面很需要孩子照顾，一方面还想做家长指手画脚，就很烦了。

父母与我们有没有恩，没啥好讨论的，就想想现在我们对自己的孩子是不是以施恩的心情在带就明白了。

中国人嘛，孝是必要的，顺不一定需要的。父母和小孩子一样，也是会被惯坏的。

摄郎

作个记号，以后也写写自己的经历。

欢语

floatstone 发表于 21-11-2013 17:23

                               
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大家可以每10年自查一下，当时的想法，20岁，30，40，看看有什么变化，再看看30而立，40不惑，50而知天命， ...

人老了需不需要人照顾和子女愿不愿意照顾是不一样的概念。世界从来不是因为你需要就一定会，或必须满足你的愿望。有因就有果，有什么样的果是因为前面种的什么因。所以没有什么好讨论的。人是否值得爱戴和照顾，应该是因为他或她的所作所为，不能只是因为作为父母的身份就有神圣的光环。那些虐待，抛弃孩子的难道就因为他们是生物上的父母就应该得到孩子的照顾？
我曾经看到一个电视节目，一对贫穷的夫妇买了一个小孩，小孩长大了，这对夫妇要求孩子的赡养。但是在孩子成长的过程中却对他很不好，节目主持人可能因为自身素质的问题竟然站在这对夫妇这边。就是孩子本身也承认应该照顾他们。具体的事情忘了，只记得当时听他讲经历时，很是愤慨。这对夫妇说买孩子就是要让他养老的事实，没人去说这是不对的。孩子因为他们改变了自己的命运，也没人去指责这对养父母。
看重利益的获取并保障它，没有什么太大的问题，不过用不着一层遮羞布，或者从道德或其他什么理论，信仰来论证这种问题的合理性。并要求其他人也要相信。
或者简而言之，每个人的价值观不一样，自己的不一定就是放之四海皆对的。

欢语

floatstone 发表于 21-11-2013 17:23

                               
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大家可以每10年自查一下，当时的想法，20岁，30，40，看看有什么变化，再看看30而立，40不惑，50而知天命， ...

人在不同阶段可能会有不同的需求，但并不是每个人都是一样的。比如很多同学在上学时会想家，我没有想过。虽然还没有到年老的阶段，但是就我个人而言，我觉得不会因为年龄的原因而和其他同龄人就一定有相同的想法。

Greenhouse

这个理论，父母应该这样想，儿女不应该。
这样一来，全家就和和美美了。

牧马人

Greenhouse 发表于 28-11-2013 21:36

                               
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这个理论，父母应该这样想，儿女不应该。
这样一来，全家就和和美美了。

基本赞同，不过得双方都这样的时候才好，一方不这样，就没法和和美美了。

澳人建筑

刚听到这样一个消息。
一位华人男子，七十多岁，在医院的病床上，头冲向地板，惊动护士。发现是自杀行为。
为什么！

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来澳洲申请家庭团聚，移民八到十年。属澳洲附条件的居民。

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老伴两年前过世。