小图音画山寨版：看梵高听马勒

cello

今天又在家上班，可以听着音乐。在澳洲基本习惯了听着巴洛克作品当伴奏，好些其他作品早已经封了尘。

这两天看到文艺版有不少画，我喜欢印象主义的油画，而梵高是我的最爱。今天看着梵高，我决定要听一下马勒。

我想把这两个老兄摆在一起应该靠谱吧。我是在同一时间接触他们的作品，而且是同样被触电一样抓住。这是我的主观原因；而这两人基本活在同一个时代，虽然个人经历不尽相同，但作为艺术家的孤独和敏感，还有那种不可挽回的悲剧感却很相通呢。在艺术上，梵高算是后印象派，马勒算后浪漫派，咱不管这些派别分类，在梵高以后绘画逐渐走向无形，而在马勒以后音乐逐渐走向无调。这两位虽然在他们的当代看来是难以被接受，但在我外行看来，其实还是浪漫派那种不执著于结构但是也不离写形的画和不离调性的乐，只是在手法上无所不用其极而已。这两人在19世纪末就好象残阳的最后一把余辉，奄奄一息却额外艳丽耀眼，他们让我联想到血红的天空诡异的云彩，美得令人绝望，虽然灿烂辉煌却也是巨人临终最后一次挣扎。

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xbb22

马勒的音乐是很难懂进去的，很难很难。

图兰朵

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我听马勒始于第五交响曲，那年高二。

从初一到高二我都在听古典音乐，高中开始狂听交响曲，曾让我多次出现过幻听，我喜欢马勒第五交响曲第四乐章，这是为弦乐和竖琴而作的稍慢板，我也是是通过聆听这个乐章知道了古斯塔夫·马勒这样一位作曲家的。高二那年我的两个同学先后跳楼了，那段时间我正好循环在听第四乐章，您无法想象我的心是怎样密集着焦灼和矛盾，为何而生？为何而苦？他以一种强迫的姿态占据我的视界和心灵，乃至灵魂，哀伤与不平接踵而至，似乎在告诫我，一切皆为无常。缘至缘尽，一切也就归于寂灭， 转向虚无，转向死亡，第四乐章曾让我想永恒沉睡。

今日再听这是一段精彩绝伦的音乐，提琴声伴随着响起，绝望、纷争与无奈相互扭曲着达到高潮，内心悲哀，更感觉人间如梦，一樽还酹江月，无论是成功、失败、辉煌、暗淡、无论是亲情、爱意、姻缘、离异、随时都置于一种无常状态之中。一切皆为空。

生永是消逝的过程，美好永远如此短暂，活着的意义，如此难寻。人，又如此孤独。该选择一种怎样的方式而活？答案又何在？

生与活，总是一对死结呢。

图兰朵

我很喜欢马勒第五交响曲第四乐章，等我有时间把你这帖子做成音画放到我空间去

lisa2008

cello选的这几幅凡高的画都很经典。凡高的故事我几年前读过，动人的程度不亚于任何一部经典爱情小说（虽然现在也有说是虚构的）。

有首歌叫vincent就是专门写给凡高的，mtv是由凡高的画制作的。我第一次看到时，联想到画家的故事和他内心的孤独苍凉，感动到几乎落泪。

这首mtv配的是Don Mclean（男声）唱的。其实我更喜欢用这个mtv的画面，来配chloe agnew的歌声（女声）

Don Mclean版

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjk3OTU0OTI0/v.swf

Chloe Agnew版
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTAzMzc0NDcy/v.swf

[ 本帖最后由 lisa2008 于 8-9-2011 01:18 编辑 ]

cello

lisa这歌很久以前就听过，很好听，但是从来不知道是写给梵高的。嗯不过虽说好听，对于梵高的画风，这歌太软太抒情非常的不给力。还是同时代的马勒那种孤独，具有雄心和博爱但是又非常脆弱和神经质更适合他一些。这两人，其实是未来的同时代人。一个世纪以后我们去看，去听他们，那种种困惑感同身受。

关于梵高的书我只看过一本是欧文·斯通写的梵高传。那本书文学性很强。具体事件是否都真实我想肯定不好说了，里面好像还有大量的心理描写，肯定是有很强的主观意识，不过那本书真好看。

梵高的故事里面，除了vincent这个大家熟悉的梵高，其实还有一个theo这个背后一直支持他的弟弟。我之前说这先于同时代人的艺术家是孤独的，其实幸好他还有一个如此理解和长期支持他的弟弟，这一点看来他还是幸福的。

说到梵高的画，其实矿工那张我觉得他的风格还没有形成，我并不太喜欢。但是后面差不多一个时期的吃土豆那张已经是大师风范了。那张很感人，不过他的风格，我觉得还是在1896年以后，尤其是在法国南部阿尔被地中海阳光照亮了以后，我开始狂迷。那些疯狂的漩涡和光斑像有火焰一样的魔力。梵高的画在阿德的南澳画廊有那么一幅小的，不算很突出。而在墨尔本的NGV也有一些。上次堪培拉有罗浮宫拿过来的画展我专门飞过去看了，有几幅大的凡高，包括那张咖啡馆和另一张星空（我更喜欢这个帖子里面那幅，因为我更喜欢田野里的柏树，梵高画的柏树象心中的烈焰）。不过那次堪培拉人实在太多了，看得很不爽。

今年在纽约大都会算是看爽了，除了很多梵高的精品，还有很多莫奈和雷诺阿的佳作。

                               
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cello

原帖由 Turandot 于 7-9-2011 15:04 发表

                               
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http://widget.top100.cn/swf/widg ... c3yq8CAjOUTWt2mIdDQ ...

死对我们来说不重要。我们在的时候，死亡不在，死亡来的时候，我们已经不在。——伊壁鸠鲁

OK，那只是雄辩。我觉得还是蛮重要的。

马勒的所有作品都围绕着生于死这个永恒的主题。马勒虽然怕死，但是他至少还是在有生之年发出了他的呐喊。

佛教好像有认为所有的恐惧，根本都来源于对死的恐惧。我不知道这个对不对，我想我更恐惧在死之前没活好，这个确实，根本也来源于死的恐惧。不过如果不死，可能更没有决心一定要在短暂的活里面过的更让自己满意了。

伊壁鸠鲁时代的哲学还是很朴素的，后来有很多对死后的宗教描述，给人画一个死后的饼，我以为那是一个很可鄙的做法。

生若夏花，死如秋叶。梵高做到了，我希望对死的恐惧，能让我有一日也能做到。

zhengzhi

原帖由 cello 于 8-9-2011 12:07 发表

                               
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死对我们来说不重要。我们在的时候，死亡不在，死亡来的时候，我们已经不在。——伊壁鸠鲁

爱因斯坦证明了相对论，其实也证明了存在和死亡的关系。

时间和空间是生命的载体。按照相对论，任何生命都是永存的--在我们占有的时间和空间里。俺不知道有没有来世，但是珍惜今世，才是最重要的。

而属于我们的生命还在继续，即使我们属于的肉体已经消失。我们的后代就是我们生命的延续。这也是为什么生物界包括我们人类一些自我牺牲行为的合理解释--一切生物所遵循的基本规律。

爱惜今世，爱护后代，享受今生！

[ 本帖最后由 zhengzhi 于 8-9-2011 15:41 编辑 ]

cello

原帖由 zhengzhi 于 8-9-2011 15:09 发表

                               
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爱因斯坦证明了相对论，其实也证明了存在和死亡的关系。

时间和空间是生命的载体。按照相对论，任何生命都是永存的--在我们占有的时间和空间里。俺不知道有没有来世，但是珍惜今世，才是最重要的。

而属于 ...

这个用相对论来证明的永存有点诡辩,不过我还挺喜欢这样的思维和这个诡辩得出来的结论,就不和你pk啦
另外我很赞同关于繁衍和生命延续的那个观点。怪不得对永生的追求和对繁衍的追求促成了人类的文明史。

nicoleflopy

一楼，森林那张，很美

图兰朵

原帖由 cello 于 8-9-2011 12:07 发表

                               
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死对我们来说不重要。我们在的时候，死亡不在，死亡来的时候，我们已经不在。——伊壁鸠鲁

OK，那只是雄辩。我觉得还是蛮重要的。

马勒的所有作品都围绕着生于死这个永恒的主题。马勒虽然怕死，但是他至少还 ...

这世界，不过是一个旷野。只需一瞬之间，何等美丽的梦都会落为空谈。

在心情不好的时候，我喜欢听听埃尔加的弦乐作品的，因为那多是些像《爱的问候》那般温柔，不会给人的身心增加负担的音乐。在马勒的“第五号交响曲”里，我听了会惆怅，反复听了只有徒增落寞。我听到一个人的孤独，精神恍惚的朝着一个一个的人，朝着故乡，朝着神大声呼喊，我看着他在精疲力竭之后慢慢倒下，在倒地之后发出嘲笑……

我知道，当一个人的眼睛不再盯着这个世界，而只是一心盼望着爱自己的那个来到身边的时候，那原本的生命的荒芜才会被剪除了。

图兰朵

恩恩，我们的后代就是我们生命的延续。我反感叔本华的悲观禁欲主义，他痛恨一切女人，嫌弃所有女人，号召不要给女人送花，他有句名言：人类幸福的两大敌人是痛苦和无聊。 我不知道大师痛苦无聊的定义是什么，我觉得大师的话并非是对的。

我很赞同爱惜今世，爱护后代，享受今生这句话，我对自己充满了人文关怀，我老是在关怀自己，我希望以后有两个孩子，一个琴棋，一个书画

xbb22

听马勒就想到死，这不会吧？我`父亲很喜欢马勒（他也喜邓丽君），他说听了马勒就更要命了，叮嘱我：
1，万一发现他睡过去，一定要叫大声，可以打脸，不要马上乱说死；
2，即使大家都说没救了，还要等3天，然后再看。
3，如果能土葬千万土葬，火葬会烧痛的，因为神经和细胞还有活的，而且，人生一辈子简易过来了，这个时候再搞简易装，没有意义，生死亦大矣。
讲的很认真，不是开玩笑的样子。

他是上过长津湖的20军的老残废，以前很勇啊，自己的姊夫都亲手杀掉。

lisa2008

原帖由 cello 于 8-9-2011 09:43 发表

                               
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lisa这歌很久以前就听过，很好听，但是从来不知道是写给梵高的。嗯不过虽说好听，对于梵高的画风，这歌太软太抒情非常的不给力。还是同时代的马勒那种孤独，具有雄心和博爱但是又非常脆弱和神经质更适合他一些。这两 ...

不奇怪cello你说这首歌太软太柔，这也是我觉得由女声唱更为合适。我喜欢这首歌是因为它的歌词和凡高的故事和他那些画完美地搭配，就好象一个与凡高时代相隔遥远的soul mate（女性）在解读一个多情，失意，落寞，不被理解又一意孤行的天才画家的故事，作品和思想，有一种灵魂穿越时空交流和共鸣的感动。

比如这几句：
And now I think I know
what you tried to say to me
and how you suffered for your sanity
and how you tried to set them free
They would not listen
they're not listening still
perhaps they never will
。。。。
以及这几句
But I could have told you Vincent
this world was never meant for one
as beautiful as you
如果知道他的故事，是很容易为之动容的。

对于纯音乐我听的不多，马勒也不是很熟。不过试着听了你推荐的曲子，要配合看你写的文字我才能感受到那种意境。但如果你不写，我想我是比较难找到感觉的（的确遗憾哈，这可能和我是路盲有关？？）

我说的书的确就是梵高传，非常棒的一本书。不过很后悔我今年初买了另一本关于凡高的书叫做《告诉你一个真实的凡高》。。。看了一部分就看不下去了，因为这本书几乎全盘否定了凡高故事的真实性，而且指凡高后来正是因为欧文斯通这部传记的动人才得以让画作得到普遍认可。。。我最终也没再看后来这本，也不打算再去考证那个更属实了。也许每人心目中都有一个不同的凡高，能在你需要的时候和你共鸣，带给你愉悦和力量，who care他的故事细节到底有多真实呢？终究是喜欢的才是最美的，而不一定是因为最美才喜欢。

我去年9月初去墨尔本时正好赶上NGV欧洲大师展，但只看到几幅凡高作品。我们去年底去的美东，在纽约住了8天，大都会前后去了两次（第一次看过后不过瘾，走之前又跑去一次）。印象中凡高的画大概有2，3个开间那么多，的确震撼。

lisa2008

看这帖子对于生死的讨论越来越有趣。实际上我专心画画这一段，越来越感到一个人对于艺术和哲学的理解很容易有共同的深度。

图兰朵

音画：cello看梵高听马勒


http://www.freeoz.org/space/?uid ... ewspace-itemid-4070

maodoubao

原帖由 lisa2008 于 8-9-2011 17:10 发表

                               
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看这帖子对于生死的讨论越来越有趣。实际上我专心画画这一段，越来越感到一个人对于艺术和哲学的理解很容易有共同的深度。

艺术和哲学不能太深入，应该学会浅出

图兰朵

原帖由 xbb22 于 8-9-2011 17:01 发表

                               
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听马勒就想到死，这不会吧？我`父亲很喜欢马勒（他也喜邓丽君），他说听了马勒就更要命了，叮嘱我：
1，万一发现他睡过去，一定要叫大声，可以打脸，不要马上乱说死；
2，即使大家都说没救了，还要等3天，然后再看 ...

你是传说中的军二代吗？

我下午搜了下长津湖20军，看了好几个帖子，什么20军在朝鲜长津湖血拼美海军陆战之类的，字太多了，我完全看不懂。。

图兰朵

自己的姊夫都亲手杀掉啊，那个姊夫是不是叛变了？我小时候在上海听江爷爷的孙子讲过打战的故事，但是我始终听不明白他在说什么，听来听去感觉就是杀了好多人，挺吓人的

xbb22

我家是三代军人，国共都有，我的大姑丈是国民党的，部队散了后，潜回了老家，结果又被老蒋呼去拉队伍，去舟山途中又被捉了，押回家乡，我父亲15岁不到，我大伯（老共产党）是在当地部队的，教我父亲当面开枪杀的。
老头子后来回忆起来，说我大伯不好，他也自称不懂人情，但不杀也是不行的。

xbb22

我家老父去过朝鲜，刚入伍不久，本来是加强到部队去打台湾的，结果集中到江苏泰昌，火车运到了东北，兵团部的牛逼烘烘，为了抢功，所有给养都不换，重炮和工兵团都留在东北，轻装备直接去了东线，穿的是秋衣单裤胶鞋，毛线衫也没有，我父本来是炮手，结果是充到步兵，同时入伍的6个同学，回来1个半，半个是截双下肢，
1个也是重伤残，腹部贯通伤，还不知道，继续冲锋，冻住了，在沈阳动的手术，现在又不好了，炎症变成了癌症。

xbb22

老父在解放初那个时候算是读书人（高中生，还没毕业），回来后上了军校，苏式教育，他喜欢拉大提琴，手风琴，
喜欢演戏，但身体一直不好，书也没读完，病退回地方了，一直病恹恹的，像个男版林黛玉。

xbb22

我也是军人出身，在部队12年。

xbb22

你还听过江孙子的故事，江绵康的儿子？你是说38军江拥辉的孙子吧？20军没有江姓人啊？应该是张翼翔军长兼政委，军事主要是廖政国副军长，58，59，60师。

图兰朵

[ 本帖最后由 Turandot 于 9-9-2011 20:22 编辑 ]

xbb22

见过几次江，当时他还是上海的书记，他经常到延安中路的仪表局和总参的某处去，他去北京前一周，还准备和我们合影的，后来就没有机会了。

cello

原帖由 lisa2008 于 8-9-2011 16:33 发表

                               
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不奇怪cello你说这首歌太软太柔，这也是我觉得由女声唱更为合适。我喜欢这首歌是因为它的歌词和凡高的故事和他那些画完美地搭配，就好象一个与凡高时代相隔遥远的soul mate（女性）在解读一个多情，失意，落寞， ...

我也是去大都会去了两天，第二天很无赖的只给了1元进去 那里的东西一天实在看不完。
我觉得对比纽约和华盛顿的博物馆，华府的自然历史博物馆比纽约强而且免费，而国家画廊档次不如大都会。

lisa2008

原帖由 cello 于 11-9-2011 21:42 发表

                               
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我也是去大都会去了两天，第二天很无赖的只给了1元进去 那里的东西一天实在看不完。
我觉得对比纽约和华盛顿的博物馆，华府的自然历史博物馆比纽约强而且免费，而国家画廊档次不如大都会。

那我是不是更无赖啊，我第二次去戴着第一次给的那个badge坦坦地走进去了   第一次我很多时间都浪费在找路和走回头路了，后悔没带指南针。

华盛顿我们只停留了1天半，主要陪小朋友活动了。国家画廊路过几次都没能进去。不过后来在费城我自私了一把，在艺术博物馆逛了整整一天。费城艺术博物馆非常值得一去，里面也有不少凡高的作品。而且博物馆建筑本身的宏伟和精致也叹为观止。外墙上的精美浮雕可以与馆藏的艺术品媲美。

说回你推荐的这几幅凡高的作品，我也最喜欢那副星空，因为这幅画的美就在于它的色彩，明暗和线条制造出来的矛盾。从构图上就夸大了天空和地面的比例，通过天空旋转的星云和月光，和地面静止的山脉房屋形成对比，制造出一种压抑的迷幻和眩晕感，令人感觉无助而痴迷。而地面那一束植物，却与星空和地面的线条方向格格不入，象征着凡高内心压抑不住的欲望直冲云霄。天空本应是更黑暗的，但是这幅画中却比地面的建筑物明亮，因为那是他的渴望所在。

第二喜欢的是那副麦田上的乌鸦，理由和上面这幅接近，也是通过色彩线条明暗和内容的冲突制造氛围，表达激烈而矛盾的思想。第三喜欢的是最下面的蓝天麦田。其实凡高吃土豆的人那副也不错，但是我个人还是更喜欢他后期色彩鲜明的作品。

另外有个问题，就是你这里竟没提到凡高的向日葵，我想可能是因为和马勒的音乐不搭配吧？我很喜欢凡高的那些向日葵。比如这幅费城艺术博物馆的花瓶中的12朵向日葵：

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cello

原帖由 lisa2008 于 12-9-2011 02:25 发表

                               
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那我是不是更无赖啊，我第二次去戴着第一次给的那个badge坦坦地走进去了   第一次我很多时间都浪费在找路和走回头路了，后悔没带指南针。

华盛顿我们只停留了1天半，主要陪小朋友活动了。国家画廊路过几次 ...

喜欢你对星空的描述。

没有提向日葵主要是和马勒这个相关不大，另外它也确实不是我最喜欢的梵高作品，我更喜欢那那种1886年以后的签名风格的笔触，比如星空和柏树麦田。向日葵的画本身很好（最喜欢12朵那个），热情程度也像，但是笔触相对细腻。静物作品我更喜欢茑尾兰，使用冷色调丝毫不减少热情的烈度。(网上这张图质量太低，色彩有偏差，反差也不够)除了下面这个凡高还有好多幅其他的茑尾兰，质量都很高。

                               
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大都会的牌子每天换颜色，我就是原来打算干同样的事情但是见其他人都不同颜色，就自己跑去再申请了一个，捐了1元。费城我只进城看了2小时，很可惜没有看它的艺术馆。只记得梅西百货里面那个管风琴很漂亮 华盛顿的自然历史馆非常好，也非常适合小孩子。

图兰朵

这是一首充满惺惺相惜之情的民谣，这首mtv配的是Don Mclean唱的，主要因为这首歌的原唱是Don Mclean，就是他写的。当他看到梵高那幅著名的《星空》时，感叹于这位天才对美的诠释，更为其悲惨的一生经历所痛惜，写下了今天我们听到的这首著名的《Vincent》。

相比于Don Mclean的原唱，我听过比利时女歌手的Dana Winner的翻唱版本也很动人的。平实动人的吟唱，干净安静的吉他，让这首歌少了一些苦闷的味道，而多了一份妩媚与超然。

以后找到音频会放上来分享~

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（翻译来源于网络）

Vincent
Starry, starry night/漫天的繁星
Paint your palette blue and gray/就是你调色板中的蓝色与灰色
Look out on a summer’s day/你用洞悉我心灵深处的双眼
With eyes that know the darkness in my soul/注视着夏日的天空
Shadows on the hills/山上的影子
Sketch the trees and the daffodils/勾勒出树木与水仙花
Catch the breeze and the winter chills/微风与冬日的寒冷
In colors on the snowy linen land/被雪地的色彩捕捉
Now I understand,What you tried to say to me/现在我明白了你想要告诉我什么
How you suffered for your sanity/知道了你因为你的清醒而受的苦痛
How you tried to set them free/知道了你努力使他们解脱
They would not listen they did not how/他们没有理会，他们仍然不会理会
Perhaps they’ll listen now/现在，也许他们会明白的

Starry, starry night/漫天的繁星
Flaming flowers that brightly blaze/就像绚丽的花朵燃烧似的开放
Swirling clouds in violet haze/漩涡一样的云漂在紫色的雾气中
Reflect in Vincent’s eyes of china blue/映在文森特眼中的是中国蓝
Colors changing hue/色彩变幻
Morning fields of amber grain/琥珀般的色彩涂满清晨的田野
Weathered faces lined in pain/满布风霜的脸孔刻画着痛苦
Are soothed beneath the artist’s loving hand/在艺术家充满爱的画笔下得到了抚慰

Now I understand,What you tried to say to me/现在我明白了你想要告诉我什么。
How you suffered for your sanity/知道了你因为你的清醒而受的苦痛

How you tried to set them free/知道了你努力使他们解脱
They would not listen they did not how/他们没有理会，他们仍然不会理会的，
Perhaps they’ll listen now/现在，也许他们会明白的.
For they could not love you/因为他们没能给你爱
But still your love was true/但你的爱依然赤诚
And when no hope was left inside/哪怕是被人遗弃而绝望的时候
On that starry, starry night/在漫天的繁星下
You took your life as lovers often do/你像情人们那样结束了自己的生命
But I could have told you Vincent/但是我要告诉你文森特
This world was never meant for one as beautiful as you/这世界从没像你那样美好过

Starry, starry night/漫天繁星下
Portraits hung in empty halls/你的画像挂在空荡的大厅中
Frameless heads on nameless walls/没有画框的肖像挂在无名的墙上
With eyes that watch the world and can’t forget/他们看着这个世界，无法忘却
Like the strangers that you’ve met/就像你见过的陌生人
The ragged men in ragged clothes/满面沧桑，衣衫褴褛
The silver thorn of bloody rose/银色的荆棘，血红的玫瑰
Lie crushed and broken on the virgin snow/散落在洁白无暇的雪地上
Now I think I know/现在我想我明白了
What you tried to say to me/明白了那些你想要告诉我的
How you suffered for your sanity/明白了你因为你的清醒而受的苦痛
How you tried to set them free/明白了你努力使他们解脱
They will not listen they’re not listening still/但是他们并没有理会，他们仍然不会理会
Perhaps they never will/也许永远不会。