老麦请进，我来教你那同性恋的眼睛看世界（第一课）

xblues

请你看这个人针对我的一个主题的回帖，注意看他每次回帖中变换角度的方式。

性的本质是人类自身的繁延吧
单一性别的性，又是什么呢
一场游戏吗？那岂不是不牵扯感情，次次都casual
实在没法理解
都是真心话，请大家不要歧视我

他先用异性恋繁殖论来说明自己对同性恋的不理解，有怕遭到别人的反对，所以加上了【大家不要歧视我】的注脚。
而实际上，我还没有出面，就已经有好几个人上来帮我反驳他了。

是的，从本质上是这样
但异性的婚姻，最少保持了这样的可能性啊

这个回帖，他看来自己的说法也站不住脚，所以退一步讲这个问题。（可还是遭到了出我以外其他人的反对），这些其他人不是我，也不是同志们，而是一些随便看我帖子的人，听起来更像异性恋女性。

这个帖子涉及到楼主的个人隐私，更适合发表在私密板块
不宜出现在300贴，还请版主帮助一下

最后这个人没办法，变换了角度，建议斑竹把这个帖子隐藏起来，还说这个设计到了LZ的个人隐私。（可是如果我觉得这个是需要保密的东西，我自己就不会公开发在这个版了，为什么需要这个人为我设身处地的着想呢？还是他想利用这一点，建议斑竹对这个帖子进行移动处理呢？）

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老麦，你可以说你看不出来我分析的有道理，没关系，这是第一课，我慢慢来教你，我不着急。

mite

拜托 别给我上课

我对同性恋的态度是理解和尊重

还没有到宣传和推广这个程度

xblues

真巧，你这么一说，我又找到了一个和你所说的【还没有到宣传和推广这个程度】类似观点的回帖，请我们继续学习。

回敬楼主

封你ID的论坛做的很好!!!

像你这样的人就应该被封.大家都没有歧视同性恋(至少心里是这么对自己说的)但也不能整天拿着同性恋说事啊,异性恋的也没成天发帖讨论性取向问题啊.

拜托楼主,多发些大家普遍感兴趣的话题,不要让你的个人诉求而使大多数人无法回应.

楼主啊,做个不恰当的比喻,你和什么功的那些人一样,他们整天什么什么党不好,可能是有它不尽然的地方,但不能整天逢人便说张口便骂呀,只不过他们在信仰上你在取向上,

大家会心疼你内心的苦闷,可也真的对于一个撒泼的人没温和的话可说

该回头审视一下自己的心态了.

这个人，口口声声说是不歧视，可是句句话充满了歧视。他的歧视来源于对对我每天进行宣传同性恋的恐惧和厌恶。

不错，我是花费了不少心思去说同性恋的事情，但是，我的出发点不是把任何异性恋包括老麦你演变成同性恋，我不在乎你是否是同性恋，我在乎的是你对同性恋的看法。

对于同性恋的看法到底有没有歧视，不是说没有就没有的，这个人的发言本身就充满了对同性恋的无知和歧视。

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总结：如果这个你不同意没关系，这才是第二课，我不着急。

反过来，我问你，每天电视上的影视作品中，你看到异性恋亲热的镜头多不多？你走在大街上，看异性恋情侣接吻牵手的多不多？你可以这些异性恋都在整天没有其他的正事去做，而是无休无止的宣传异性恋么？

同性恋要的就是被和异性恋一样平等的对待，没有要更多。而且，什么恋是天生的，这个谈不上【宣传】和【推广】，是就是，不是就不是。

chubbycat

dcxg

没完没了了
歧视是客观存在的
西方国家对同性恋持宽容的态度
但你不能过分啊

打个比方啊，你喜欢裸体，你在家里随便裸没问题，你天天跑到大街上裸，这成何体统？

dcxg

再打个比方

穆斯林妇女，一身黑袍，只露两眼
我也不知道他们是不是绝世美女，反正，我从来不看
你y的不让人看，你最好自己呆家里
我想除了他们老公愿看，大街上有人看吗

这算歧视吗
如果算歧视，这种gay的文化可以依此类推了

dcxg

gay文化的问题

这个世界是足够宽容的
流行的几个美剧都是有关gay的
这算时尚吧
时尚的东西对年轻人没什么好处

反正现在的男的不打扮成gay的样子，简直就不懂时尚
这什么倒霉年代了都

关毅仁

看到DCXG四个字母，基本可以去洗洗睡了。

关毅仁

就是没想到老麦和青山对同性恋的看法和观点很相似

katsura

原帖由 mite 于 27-4-2011 01:19 发表

                               
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拜托 别给我上课

我对同性恋的态度是理解和尊重

还没有到宣传和推广这个程度

但是你不理解啊
或者，你的理解是错误的。 给你上课，不是让你看同志毛片！ 只是想指正一些错误的 认识。
如果你遮起耳朵不听， 那就无法永远真正理解同志。

所以， 要么你的理解和尊重是假的，下次就这么别说。
要么就学习一下， 以后会对我们有真正的理解。

换句话说， 如果你口口声声不歧视，但是实际行动与之相反，谁信啊？ 就像好多Racist的第一句话〉I'm not racist, but...
你这大好人甚至如此， 那怎么能说论坛是不歧视？

以前的那些ZHT的判决， 也都会被人说是不公平的 ：）

katsura

可悲啊。DCGX

katsura

原帖由 dcxg 于 27-4-2011 07:32 发表

                               
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没完没了了
歧视是客观存在的
西方国家对同性恋持宽容的态度
但你不能过分啊

打个比方啊，你喜欢裸体，你在家里随便裸没问题，你天天跑到大街上裸，这成何体统？

裸体不裸体是个人选择。
你的中国脸，你能改变选择吗？ 如果澳洲有条例，中国人不许在跑到大街上露脸， 你怎么想？

katsura

原帖由 dcxg 于 27-4-2011 07:44 发表

                               
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gay文化的问题

这个世界是足够宽容的
流行的几个美剧都是有关gay的
这算时尚吧
时尚的东西对年轻人没什么好处

反正现在的男的不打扮成gay的样子，简直就不懂时尚
这什么倒霉年代了都

典型的歧视行为， 人家打扮， 管你屁事！
澳洲对移民选侧查的还是不严啊， 那么根深蒂固的思想的人，都放进来了。

另，你有本事从人群中认得出我是  gay， 我给你6箱啤酒作奖励。

AnaCoppola

虫子，关于同性恋的问题，我要站出来支持你的观点的，你引用的第一个回帖中间这句“一场游戏吗？那岂不是不牵扯感情，次次都casual”，这个话实在太难听了，自己不理解不宽容就算了，干嘛这么说同性恋，要说游戏人生，恐怕异性恋中游戏人生的更多吧。反而是同性恋，因为和大多数人的观点不同怕遭人反对而小心翼翼的生活甚至于有时候可能要还伪装自己的性取向压抑自己，挺不容易的。我自己是异性恋（娃都有了 ），我虽然也不明白人类为什么会喜欢同性，但同性恋者们面对普罗大众的质疑目光和压力仍然勇敢承认自己的不一样，（除了极个别寻求刺激或者另类的人以外），这也足以证明同性恋对待恋情一样的认真和诚恳。不然，人家干嘛没事找事让别人对自己指指点点呢？

在中国，能向虫子这样有勇气出柜的真的不多。现在到了澳洲，在这样一个思想自由的国度，居然关于同性恋的问题虫子还要遭到人家的冷嘲热讽和质疑，这才是真叫我不能理解的地方。缺乏宽容心理解心的人类，真的是很可怕的。

liluliang

原帖由 xblues 于 27-4-2011 01:32 发表

                               
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真巧，你这么一说，我又找到了一个和你所说的【还没有到宣传和推广这个程度】类似观点的回帖，请我们继续学习。





这个人，口口声声说是不歧视，可是句句话充满了歧视。他的歧视来源于对对我每天进行宣传同 ...

这个谈不上歧视，反感宣传和反感同性恋是2件事。
他甚至反感的也不是宣传本身，而是宣传的力度和频度。
我觉得很多人跟我一样，对同性恋的态度就是“无所谓”“不关心”。
但对于宣传，有的人会支持，有的人会无视，有的人会嫌烦，这都是正常的，不能因为对宣传嫌烦就得出对同性恋歧视这样的结论。

依然逍遥

正因为多数持“无所谓”“不关心”的态度，才会在处理有同人问题掺杂其中的事件上不理解，不明白，继而才有对他们不公正的对待。

katsura

原帖由 liluliang 于 27-4-2011 11:40 发表

                               
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这个谈不上歧视，反感宣传和反感同性恋是2件事。
他甚至反感的也不是宣传本身，而是宣传的力度和频度。
我觉得很多人跟我一样，对同性恋的态度就是“无所谓”“不关心”。
但对于宣传，有的人会支持，有的人会 ...

宣传是我们的事，听不听是你的事。 为什么你不想听就要我们停止宣传呢？
就像为女士们的乳腺癌作宣传一样，作为一个男人， 你不是听众， 但你不该阻止人家宣传。

ZENGQIANFEN

赞同

我对同性恋的态度是理解和尊重

还没有到宣传和推广这个程度

mite

居然关于同性恋的问题虫子还要遭到人家的冷嘲热讽和质疑，这才是真叫我不能理解的地方。缺乏宽容心理解心的人类，真的是很可怕的。

====》

我没有读到对同性恋这个事情冷嘲热讽 质疑的帖子
也可能我读得不多

cello

我个人观点是支持同性恋平等权利。不过我觉得在這個论坛也应该允许反对同性恋的声音存在的权利。对这些声音可以讲道理争论但不应该使用人身攻击，同性恋作为版主能做到这一点其实也是实现平等的一步。

liluliang

原帖由 jingtate 于 27-4-2011 12:26 发表

                               
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正因为多数持“无所谓”“不关心”的态度，才会在处理有同人问题掺杂其中的事件上不理解，不明白，继而才有对他们不公正的对待。

是否有同人参与的问题都是同人问题？
是否在同人参与的问题中做出不利于同人的决定就意味着对同人不公正？

对事情的决断要看规则和道理，跟事件双方性取向没有关系。

要说这次对虫子的处罚和老马的处罚，我觉得有厚此薄彼的现象。
但对于同人，没有谁歧视他们，也没有谁不公正地对待同人。
你不要混淆了。

[ 本帖最后由 liluliang 于 27-4-2011 13:16 编辑 ]

liluliang

原帖由 katsura 于 27-4-2011 12:35 发表

                               
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宣传是我们的事，听不听是你的事。 为什么你不想听就要我们停止宣传呢？
就像为女士们的乳腺癌作宣传一样，作为一个男人， 你不是听众， 但你不该阻止人家宣传。

这个同意，那个人的言论确实想要阻止你们的宣传。
这可以理解为对宣传产生的反感导致的过激反应
也可以看作有歧视的成分存在

我更倾向于前者而不是后者

xblues

原帖由 cello 于 27-4-2011 13:05 发表

                               
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我个人观点是支持同性恋平等权利。不过我觉得在這個论坛也应该允许反对同性恋的声音存在的权利。对这些声音可以讲道理争论但不应该使用人身攻击，同性恋作为版主能做到这一点其实也是实现平等的一步。

我理解Cello所说的话的意思, 所以我同意, 只要不是恶意攻击或者言语超过限度, 允许有反对意见出现, 这样才有利于辩论. 当然理想上是双方都要讲道理, 但是这个很不好掌握, 而且每个人所站的起点都不同. 很多时候, 反对同性恋的人的发言本身就掺杂着很重意味的歧视和诋毁. 这个建议是好的, 但是需要逐个案例单独分析. 对于态度合理质疑和疑问欢迎.

比如我的这个帖子, 发在了站务专区, 我发帖的目的不是对别的任何人, 就是针对老麦呢. 因为老麦自己总说理解同志, 有说话的时候显露出对同志的一些误解, 老麦肯定不是恶意的, 但是我觉得有必要 据一些例子 让老麦看了以后 理解 我是怎么看待这些观点的. 老麦的理解, 有助于帮助我找回最近发生的这件事上 我要的说法.

xblues

一些我看了感觉很受侮辱的话, 老麦总是说他看了没感觉, 还一再说我这个人太脆弱太敏感.
说一次可以,说很多次, 所有的人就都这样想了, 我本来是觉得不公平, 我就要要一个说法
老麦这么一说, 让我感觉是在说我, 太敏感, 大呼小叫, 太容易受伤

所以我需要和老麦讨论一下, 就是希望老麦可以尽量试着去理解我看问题的角度, 可以有不同意看法, 但是理解也很重要.

如果不理解, 老麦总觉得我在大呼小叫无理取闹, 或者是耍小孩脾气. 这时一个人的尊严问题, 我一定要讨一个说法!

bestxiao5

挑战老麦的极限！

dcxg

原帖由 关毅仁 于 27-4-2011 08:48 发表

                               
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看到DCXG四个字母，基本可以去洗洗睡了。

你一看到我就特清醒是吧，睡醒了你？

dcxg

原帖由 katsura 于 27-4-2011 08:56 发表

                               
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裸体不裸体是个人选择。
你的中国脸，你能改变选择吗？ 如果澳洲有条例，中国人不许在跑到大街上露脸， 你怎么想？

这都什么乱七八糟啊
你别把事情往极端想啊
你们贴的那些同人的帖子有人反对吗

问题的焦点在哪？
同人多还是异性恋多？
谁不允许你们发帖，不允许你们发言？是在哪发的问题，懂吧

还是裸体的问题，你跑到大街上全裸，你就丝毫没有顾及他人感受，先看明白话再回复吧

图兰朵

原帖由 AnaCoppola 于 27-4-2011 09:29 发表

                               
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虫子，关于同性恋的问题，我要站出来支持你的观点的，你引用的第一个回帖中间这句“一场游戏吗？那岂不是不牵扯感情，次次都casual”，这个话实在太难听了，自己不理解不宽容就算了，干嘛这么说同性恋，要说游戏人生 ...

你前两段话说的很好，我完全赞同。只是，最后一段我就看不懂了。。。

“在中国，能向虫子这样有勇气出柜的真的不多。现在到了澳洲，在这样一个思想自由的国度，居然关于同性恋的问题虫子还要遭到人家的冷嘲热讽和质疑，这才是真叫我不能理解的地方。缺乏宽容心理解心的人类，真的是很可怕的。”

我在这个论坛至今还没有读到对同性恋这个事情冷嘲热讽和质疑的帖子，看到的只是反感同人在宣传和推广，你也是缺乏宽容心和理解心的，同人版可以随便发帖宣传，发到其他版就要尊重别人的感受了。

好比我喜欢发音乐贴，我可以在文艺版随便放音乐，推广我喜欢的各种音乐，但是，我不能跑到摄影版自然版或运动版去发，去强迫他们去听我的音乐，如果一定要去这些版宣传音乐，我能做的应该是跑到那些版去灌水去交流多交朋友，然后吸引他们来文艺版听我推荐的音乐。

[ 本帖最后由 Turandot 于 27-4-2011 16:32 编辑 ]

dcxg

没几个有point的
小马跟xblues为啥吵？
核心就是这个破坛子
小马算是个辩手吧，没有生活气息
xblues算是个写手，论坛不可或缺
这么两个人都是论坛需要的

这个坛子要的分享，
和思想的争鸣，并行不悖

出现这个问题的根源，就在于什么狗屁民主的低效率
解决方案是各打50大板，息事宁人
这么简单的事，叽叽歪歪了这么多天，看着都烦（你们烦我，我门清，你们也让我烦，这也是实话）
我给你们扣顶大帽子吧，你们都不具备基本的民主素质

dcxg

原帖由 katsura 于 27-4-2011 09:02 发表

                               
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典型的歧视行为， 人家打扮， 管你屁事！
澳洲对移民选侧查的还是不严啊， 那么根深蒂固的思想的人，都放进来了。

另，你有本事从人群中认得出我是  gay， 我给你6箱啤酒作奖励。

简单点的，看你能懂不？
我不喜欢某人，又没当着某人的面说，这就叫歧视？
难道我还要热情洋溢的当着他的面说，我喜欢你啊，这不神经病吗