征文-08年

江南柴进 · 发表于 15-1-2009 10:59:57

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本帖最后由江南柴进于 20-7-2020 07:24 编辑

asdf

extreme · 发表于 15-1-2009 20:11:57

莫扎特的《安魂曲》，也挺适合这个场景的。

江南柴进 · 发表于 20-1-2009 15:53:44

那个安魂曲，听了让人紧张。可能是看《莫扎特》这部电影造成的。

extreme · 发表于 20-1-2009 20:43:16

原帖由 mohan29 于 20-1-2009 16:53 发表

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那个安魂曲，听了让人紧张。可能是看《莫扎特》这部电影造成的。

是啊，莫扎特因此而死啊

cello · 发表于 21-1-2009 08:20:08

原帖由 extreme 于 20-1-2009 20:13 发表

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是啊，莫扎特因此而死啊

那个是电影的说法，不过还是有点说服力的。

安魂曲里面确实有很多让人惊心动魄的部分，但是也有悠缓美得让人沉醉的地方，这也许也是楼主说的思辨对立的表现吧。安魂曲和Sinfonia Concertante以及无数莫扎特的音乐一样，用的是古典的形式，却比很多其他音乐还要“浪漫”，表面不太动容，只有美丽的旋律，但是里面能装得下的感情却比很多大喜大悲的浪漫派作品还多得多。真不知道如果再活30年，他会写出些什么东西。

江南柴进 · 发表于 31-1-2009 01:34:34

原帖由 cello 于 21-1-2009 09:20 发表

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那个是电影的说法，不过还是有点说服力的。

安魂曲里面确实有很多让人惊心动魄的部分，但是也有悠缓美得让人沉醉的地方，这也许也是楼主说的思辨对立的表现吧。安魂曲和Sinfonia Concertante以及无数莫扎特的音 ...

似乎很多说法都认为电影不过是戏剧化而已了。
我现在还没有弄好hifi，所以就在车里听，正好开车上班半个小时，，可以听大半张碟。刚好听到mozart的安魂曲。说实在的，汽车音响效果差，听得很不爽。听这个曲子要静，要清晰，开着空调，太吵闹。开车窗，100公里的时速下，更闹。等墨尔本凉快点，也许好点。

cello · 发表于 17-9-2010 11:07:28

再捞

江南柴进 · 发表于 5-1-2012 22:20:46

多谢。

[ 本帖最后由 mohan29 于 10-2-2012 11:52 编辑 ]

江南柴进 · 发表于 10-2-2012 10:53:18

此文为应136之邀而发。每次看到这个就想起了她。

Serin · 发表于 10-2-2012 12:19:39

我觉得莫扎特还是不能和浪漫派搭上太多关系。他的作曲方式和音乐风格实际上是传承于巴洛克时代，当然和巴赫的已经不太一样了，不过和后来的浪漫派更是本质上有区别。他所接受和发扬的音乐传统在法国大革命时期被彻底截断，以至于我们现在对大革命之前两百多年时间中的音乐在理解上有不小的偏差。

Serin · 发表于 10-2-2012 16:01:37

当年还有一位叫Joseph Martin Kraus的，和莫扎特生于同一年，只晚一年去世的德国人。当时被公认才华和莫扎特一时瑜亮，据说海顿曾亲口说克劳斯是他见过的除莫扎特以外最NB的人。今日还有克劳斯和莫扎特是否曾经见过面的猜测，甚至莫扎特晚年的正歌剧《提托的仁慈》是否受到克劳斯影响的研究。

不过现在莫扎特的名气实在如日中天，所以克劳斯相比就很可怜了，唱片录音上屈指可数，Naxos算是做了件好事，录了不少他的唱片。

cello · 发表于 10-2-2012 16:27:16

原帖由 Serin 于 10-2-2012 15:31 发表

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当年还有一位叫Joseph Martin Kraus的，和莫扎特生于同一年，只晚一年去世的德国人。当时被公认才华和莫扎特一时瑜亮，据说海顿曾亲口说克劳斯是他见过的除莫扎特以外最NB的人。今日还有克劳斯和莫扎特是否曾经见过面 ...

我还真没有听过这个克劳斯的东西呢。但是同时代有些冷门作曲家的作品听过一些，确实都很好听，但是都和海顿，莫扎特的东西很像。莫扎特有千般好，但是有一点我很不满意，就是他不怎么喜欢给低音乐器作曲，说白了比如cello作品就几乎完全空白，这简直是作为伟大作曲家不可饶恕的。而同时代的那些人，就填补了这方面的空白，有些很不错的使用到较多低音乐器配器甚至专门为之作的作品。

cello · 发表于 10-2-2012 16:29:31

补充一句，莫扎特最专门给低音写，恐怕就楼主这曲小提琴和中提琴的双重协奏了。还是死硬拒绝使用大提琴，实在是不明白这天才何以这么仇视大提琴以及其他低音域的乐器的。

Serin · 发表于 10-2-2012 16:31:43

大提琴已经有博凯里尼这位牛人了，他的江湖诨号很有意思，叫“海顿妻”——Haydn's wife。不知道当年是哪个人这么腐，起出这种基情四射的外号。

cello · 发表于 12-2-2012 17:40:03

原帖由 Serin 于 10-2-2012 16:01 发表

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大提琴已经有博凯里尼这位牛人了，他的江湖诨号很有意思，叫“海顿妻”——Haydn's wife。不知道当年是哪个人这么腐，起出这种基情四射的外号。

这个人也许挺牛，不过音乐本身嘛还是缺乏一点牛气，不要说和莫扎特比，就算和维瓦尔第等比，不要说内涵，就算是才气都还差一些。当然这也是一己之见而已。

Serin · 发表于 12-2-2012 18:46:10

我比较喜欢的几张博凯里尼的唱片：

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这个封面……

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另外，博凯里尼有一部相当不错的宗教声乐作品Stabat Mater——《圣母悼歌》，很值得一听。

cello · 发表于 12-2-2012 18:51:33

我一直没有留意到Stabat Mater原来是西兰花老兄的作品呢“）

更是才发现你的头像就来自这里，哈哈

Anner Bylsma的巴洛克演绎，我觉得挺多都不错

江南柴进 · 发表于 12-2-2012 21:27:35

最近在苦练西兰花老大的一首大提琴小步舞曲。进展不大，很头疼。加上新买的SSD居然被我的T410s锁上了。只好来上网。

我那套anna bylsma的大提琴全集70周年纪念版，里边居然没有西兰花兄的作品.

[ 本帖最后由 mohan29 于 12-2-2012 22:28 编辑 ]

Serin · 发表于 13-2-2012 00:53:31

原帖由 cello 于 12-2-2012 19:51 发表

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我一直没有留意到Stabat Mater原来是西兰花老兄的作品呢“）

更是才发现你的头像就来自这里，哈哈

Anner Bylsma的巴洛克演绎，我觉得挺多都不错

Stabat Mater被很多人写过，巴洛克晚期的一位英年早逝的天才Pergolesi的Stabat Mater估计是现在名气最大的。巴赫有一部很晚才被发现的声乐作品是把Pergolesi的Stabat Mater换成德语赞美诗仿写了一遍。另外，像以键盘作品著称于后世的小斯卡拉第的父亲Alessandro Scarlatti，维瓦尔第、海顿等等都曾写过Stabat Mater。我以前翻译过一篇关于Stabat Mater的文章，明天有空贴出来以飨诸位同好。

我的头像来自委罗内塞的油画《加纳的婚宴》，这是我最喜欢的画之一。

lisa2008 · 发表于 13-2-2012 01:23:26

原帖由 mohan29 于 12-2-2012 22:27 发表

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最近在苦练西兰花老大的一首大提琴小步舞曲。进展不大，很头疼。加上新买的SSD居然被我的T410s锁上了。只好来上网。

我那套anna bylsma的大提琴全集70周年纪念版，里边居然没有西兰花兄的作品.

小声问问老大，你是练的舞还是练的琴

lisa2008 · 发表于 13-2-2012 01:31:07

原帖由 Serin 于 13-2-2012 01:53 发表

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我的头像来自委罗内塞的油画《加纳的婚宴》，这是我最喜欢的画之一

之前还真的没看过这幅油画。。刚才查了下，情节还蛮有趣的，这幅画是描绘基督耶稣在加纳婚宴上展现的第一个奇迹。当时他和他的门徒们以及他的母亲玛利亚受邀参加加纳的一场婚礼。婚礼上酒不够了，基督请人将酒坛子灌满水，然后让人把坛子送到主人面前，结果水变成了酒。

lisa2008 · 发表于 13-2-2012 01:32:14

http://gov.eastday.com/renda/ysj ... 965/u1a1689665.html

cello · 发表于 13-2-2012 08:07:35

原帖由 lisa2008 于 13-2-2012 01:01 发表

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之前还真的没看过这幅油画。。刚才查了下，情节还蛮有趣的，这幅画是描绘基督耶稣在加纳婚宴上展现的第一个奇迹。当时他和他的门徒们以及他的母亲玛利亚受邀参加加纳的一场婚礼。婚礼上酒不够了，基督请人将酒坛 ...

这画把两千年前的蛮族犹太人的婚礼画得这么华丽啊

Serin · 发表于 13-2-2012 12:06:02

这个当然应该是维罗内塞所处时代的婚礼风格。按照一贯而必须的规定，耶稣是处在画面正中。他的前方的一个音乐家小团体据一个说法称事实上是包括维罗内塞在内的四位文艺复兴时期的绘画大师。而拿着玻璃杯对这个奇迹惊叹不已的人物据称是维罗内塞（白衣服的音乐家）的兄弟。

音乐家手中的乐器主要是当时风头盖过大中小提琴的维奥尔琴（viol），这种乐器在巴洛克晚期最终被提琴所代替。作为其代表的最著名的音乐作品包括英国文艺复兴时期的consort，法国巴洛克时期的组曲以及巴赫在克腾时期NB哄哄写出来的维奥尔琴奏鸣曲。说他NB哄哄是因为当时的惯例是拿大提琴写奏鸣曲，拿维奥尔琴写组曲，但是他反了个个儿，在大提琴上写出了维奥尔琴风格的组曲，而在维奥尔琴上写出了奏鸣曲。

说到法国的维奥尔琴组曲，推荐一部比较著名的片子给诸位，可能已经看过了——描写法国巴洛克时期真实存在的两位音乐家（圣克隆贝先生和马林马莱）师生情谊的影片《世界的每一个早晨》。

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cello · 发表于 13-2-2012 12:14:17

原帖由 Serin 于 13-2-2012 11:36 发表

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这个当然应该是维罗内塞所处时代的婚礼风格。按照一贯而必须的规定，耶稣是处在画面正中。他的前方的一个音乐家小团体据一个说法称事实上是包括维罗内塞在内的四位文艺复兴时期的绘画大师。而拿着玻璃杯对这个奇迹惊 ...

那部电影非常非常好，每一个画面都像油画一样。

维奥琴的东西，savall录了好多，法国的音乐，我最喜欢的就是法国巴洛克尤其是为维奥琴所作的这一部分了。

Serin · 发表于 13-2-2012 13:24:14

法国巴洛克时期的歌剧也相当赞！代表当然是吕利和拉莫，尤其是对比当时意大利的巴洛克歌剧因为阉伶当道的原因而导致歌剧本身几乎沦为纯炫技的程式化表演，法国歌剧倒是从根本上继承了蒙特威尔第音乐思想的香火。我对拉莫的喜爱程度不下于巴赫和亨德尔。

cello · 发表于 13-2-2012 15:30:57

原帖由 Serin 于 13-2-2012 12:54 发表

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法国巴洛克时期的歌剧也相当赞！代表当然是吕利和拉莫，尤其是对比当时意大利的巴洛克歌剧因为阉伶当道的原因而导致歌剧本身几乎沦为纯炫技的程式化表演，法国歌剧倒是从根本上继承了蒙特威尔第音乐思想的香火。我对 ...

我不太喜欢歌剧，不过巴洛克和古典时期的还可以接受些。在悉尼的city recital hall听过一场拉莫的Dardanus，非常不错。其实我更喜欢的还是里面的间奏曲，为芭蕾等作的一些纯器乐部分。

Serin · 发表于 13-2-2012 17:49:26

舞曲确实是法国歌剧的一个特点。所以法国歌剧的演员也必须得是多面手，能唱会跳，运动量很大，不像意大利歌剧的演员，一脚杵在台上狠命唱就行了。

明科斯基的Dardanus录音非常棒！

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