什么叫天经地义，领教了。

俺也来瞧瞧2008

争吵中
男：父母养大我，找我要钱是天经地义的，我跟家人是从来不分彼此的。他们有自己的人生选择权利，没有帮忙带孙子的义务，选择带一个毫无血缘的孩子也是天经地义的。
女：我们帮了好多年。可是在我们最困难的时候，有能力却不帮忙，还要说些风凉话，就算了。作为我们小家庭的一员，你还带着这把天经地义的刀来伤我。
男：你是没有权利要求他们帮你啊，你的孩子是应该自己负责的，到哪里也说不过去啊，而且我从来没有要求你对我们家好，那是你自愿的。
女：那行，前些年给过你们家的一切，现在我要给我家也同样一份。
男：那怎么一样？以前我们没孩子，现在我们钱要给孩子备着，性质不一样。
女：你们家要什么就是天经地义，我要给我们家要，那就是时机不对。我的孩子就是我自己的，人家的孩子就是你父母的。到头来任何时候有需要还得找我们，居然还天经地义的。
男：你的艰难辛苦是你自己的事情，任什么指责父母。不管他们怎么对我们，我们是有责任和义务孝顺他们的。

无语中………………

这是中国式教育出来的男人吗？
还是所有男人都这样？
总结来句：我就是做了，又怎么样？
想起来，听到婆婆教过他的，一个女人，孩子都有了，还能怎么样？

可能我家里的成长环境不是这个样子的，所以真是不太容易理解一个男人这样的观点。
我的父母对我嫂子真是打心眼里的疼惜，让我羡慕，即使我嫂子从来没有做过任何一分的好，她自己老说就是觉得自己天生命好。

难道我就像算命的说的，人强命不强，不管付出多少，人家就是觉得不够。
人如果向命运低头，是不是就证明心境老了，老到对是非对错都麻木了？那人生还有色彩吗？

gong_lz

老公是该听老妈的还是老婆的？ 你孝顺你妈是应该的，但是你更应该爱你老婆  
　　当发生家庭矛盾时，想清楚再发言∶ 


　　1、你是你妈生的，所以你妈对你好是天生应该的。  
　　你老婆是你老婆她妈生的，你老婆对你好，不是天生该你的。  
　　2、你妈生你的时候，千辛万苦，死去活来，那是你爸造成的，所以你爸理应对你妈---也就是他孩子他妈-----好。  
　　你老婆以后给你生孩子，千辛万苦，死去活来，是你造成的，所以你理应对你老婆---也就是你孩子她妈----好。  
　　3、不论你怎么做，你妈都是你妈。  
　　如果你对你老婆不好，你会永远的失去她。  
　　4、当初你妈把你生下来，不是你求她的吧？你没给过你妈诺言"我一切都听你的"吧? 
　　现在你有老婆了，当初是你求爱、求婚的吧？你给过你老婆诺言"我永远爱你"吧？  
　　5、如果你能有幸活一百岁，你妈仅仅负责你1到20岁，占你人生的1/5。  
　　如果你婚于25岁死于100岁，你老婆会和你生活75年，占你人生的3/4。  
　　6、你妈要是真爱你，就应该让你幸福。  
　　你要是将来爱你孩子，你能给你儿子最大的爱是爱他的母亲。  
　　7、你老婆是照顾你后半生的人，你妈应该感谢你老婆。  
　　你妈的后半生需要你和你老婆照料，你应该感谢你老婆。  
　　8、你妈爱你是自然的，每个老母鸡都会爱自己的鸡雏，是不用大脑的。  
　　你老婆对你不仅有爱还有欣赏，士为知己者死听说过么？  
　　9、你老婆为了你一句话，就抛下自己的父母来你家，把你的父母当自己的父母，你父母养过你老婆么?吃穿用都和你家没关系吧，就为了你，就这样来了你家做牛做马，你还好意思不爱你老婆？ 
　　10、你老婆为了生孩子，身材变形，放弃自己的事业，甚至放弃自己成长的地方，就来你家，一切都从头开始，你老婆抱怨过么？你还好意思在外面花天酒地么？ 
　　11、你老婆在家，都是被自己父母宠着，来了你家还得看你老爸老妈的脸色做事，你好意思么？ 
　　12、终上所诉，老婆才陪你一辈子的人，什么轻重自己拿捏，别一味的什么都是你妈是对的，你老婆就要无条件的听从，有时需要换位思考。 
　　

周星星1832

百善孝为先。。。。
觉得这个男的不错
起码是很善良的人
对待父母不是就应该这样子嘛

周星星1832

当然孝顺不等于盲从
但是孝顺是应该的

牧马人

这样的家庭就不算家庭了。你从来都是外人一个，男人和他的父母才是一伙的。而这样的人有个共性，你越贴，人家越把你不当回事儿，越是觉得你该他的。所以对你这样的来说简直就是个黑洞。

不过也别以为他们几个是铁板一块，那个男的是你老公么？提前抱歉一下，我要爆粗口了，他就一个傻逼。他自己也被他父母不当回事儿，因为他上杆子主动贴还贴的太多，然后还要贴，因为至少到现在贴的肉都是从老婆身上割，自己不疼，不仅贱而且短视，根本不知道自己最后一样吃亏倒霉，根本不知道到底谁跟自己才是利益共同体谁才是一家人。

这个贱男有其他的兄弟姐妹吧，肯定不是一个待遇。其他的恐怕不怎么把老头老太太当回事儿，至少不会这么贴，这样倒好，老头老太太主动贴过去了。你贴你老公，你老公贴他父母，他父母贴你老公的兄弟姐妹。这就是条食物链，可惜你做了最底层，你老公做了倒数第二层还傻逼呵呵的很得意。

不是每个父母都一定爱自己的子女，或者说不是爱每个子女equaly，也不见得懂得什么才是对自己的子女好。这男的童年缺乏母爱吧，所以有倒贴强迫症，靠现在的倒贴来获得母亲的赞同肯定，觉得心里舒服。结论，傻逼一个！

牧马人

如果过不下去散伙了那另当别论，如果还想继续过下去，那这食物链的秩序，游戏规则得改改。这个小生态系统里，谁TMD never give a shit，谁就是大爷，谁就要被别人倒贴。lz之所以成了孙子，就是因为“生了孩子的女人”，被人抓住了七寸，吃定了。以为不断的付出可以换来改变，却不曾想，越付出人家越吃定你，你陷得越深。

退一步想想，为什么女人生了孩子就成了死穴？你就没办法经济独立，社交圈独立吗？你就没办法让孩子跟你更亲吗？那么多单身妈妈都一个人可以带孩子撑起一片天，你可以腾挪的空间很大。打造出一个进可攻退可守的属于自己的安全空间，心情好了，扔俩枣过去，心情不好了，老娘不伺候！你们哪儿凉快哪儿呆着去！到那时候，他们知道吃不定你，态度早晚都得变，没准还判若两人了。骨子里贱的都这样。

怎么自保，看你的智慧了。别以为我危言耸听都说到“自保”了，这样的家庭，轻点可以让你筋疲力尽失去生活的乐趣和憧憬，严重了可以把你敲骨吸髓。

Lopemann

看起来挺麻烦的

牧马人

“难道我就像算命的说的，人强命不强，不管付出多少，人家就是觉得不够。”

傻大姐，醒醒吧，原因压根就找错了，努力的方向压根反了，跟命半点关系都没，一切源于你的性格。turn off你的经营模式吧，该切换到自保模式了。

牧马人

周星星1832 发表于 9-11-2013 18:32

                               
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百善孝为先。。。。
觉得这个男的不错
起码是很善良的人
对待父母不是就应该这样子嘛

百善孝为先。。。。错！
觉得这个男的不错    错！
起码是很善良的人    错！
对待父母不是就应该这样子嘛   不应该！

周星星1832

牧马人 发表于 9-11-2013 19:11

                               
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百善孝为先。。。。错！
觉得这个男的不错    错！
起码是很善良的人    错！

哦

我爱猫眯

什么人说的啊

生活是一杯酒

生活是一团麻

MICHELLE07

牧马人 发表于 9-11-2013 18:49

                               
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这样的家庭就不算家庭了。你从来都是外人一个，男人和他的父母才是一伙的。而这样的人有个共性，你越贴，人 ...

“不是每个父母都一定爱自己的子女” 同意

难怪有人说牧马人是情感专家----你可以去开专栏了，专门拍醒有需要的人。。。。

其实遇到这样的婆家还算幸事，毕竟你可以离开这样的家庭---为什么要向命运低头？

但如果是自己的父母呢（假设），有什么建议？

ozlion

孝顺是应该的， 但是很多人是愚孝，害人害己
中国很多的家庭因为子女的愚孝而最后被拆散的太多太多
更喜欢西方的父母和子女的关系， 融洽但不互相干涉， 不参与到对方的生活中去，更不影响对方的生活

牧马人

格菲 发表于 9-11-2013 20:41

                               
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“不是每个父母都一定爱自己的子女” 同意

难怪有人说牧马人是情感专家----你可以去开专栏了，专门拍醒 ...

如果自己的父母很难缠，就保持安全距离，保证自己生活不受严重干扰的前提下保持接触并尽该尽的义务。利益的取舍上，小家为先，不管男女都应该如此，但也不是完全不顾父母，这是不对的，如何两者间取得平衡看个人掌握。对于父母的过线的要求要会说No。

牧马人

愚孝的本质其实不是孝，是中国教育中成长起来的一些人始终心里欠成熟的表现，dependent, unsophisticated,always subjected to their parents.不能独立站在自己的两只脚上，不能够独立经营属于自己的世界和家庭角色，总要在和父母的关系中去找肯定找存在感找立足点。

牧马人

格菲 发表于 9-11-2013 20:41

                               
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“不是每个父母都一定爱自己的子女” 同意

难怪有人说牧马人是情感专家----你可以去开专栏了，专门拍醒 ...

过奖了，有感而发就说两句而已。也不是事事都会有看法，只是对于这个主体里的话题有点想法又比较敏感。中国式婚姻杯具里，十之七八是源于男人，而其中相当一部分是社会文化和教育所造就的各种各样的贱和二。尤其看到很好的女子被这样的贱男所累所毁就更是难以抑制一股愤怒，今天就这样爆粗口了。

Widjaja

牧马人 发表于 9-11-2013 21:31

                               
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过奖了，有感而发就说两句而已。也不是事事都会有看法，只是对于这个主体里的话题有点想法又比较敏感。中 ...

‘过奖了’

不用谦虚了。承让了吧。

悉尼宝宝龙

这种时候了还在说什么是不是付出不够。。。都被人玩儿成这样了，还自以为自己＂人强＂，大姐，你真误会了。

black_zerg

我是赞同不能要求父母，帮助父母是应该的。逻辑简单，父母把你生出来养大是事实，你欠父母的。当然，需要力所能及以及互相体谅 要求你去孝顺别人爹妈是不合理的。楼主这里估计还是经济问题吧。

cynthiawu

这样的家，对于楼主根本不是家，是 炼狱一般的生活

cleargray

周星星1832 发表于 9-11-2013 18:32

                               
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百善孝为先。。。。
觉得这个男的不错
起码是很善良的人

真正善良的人是对所有的人善良，而不仅仅是自己的父母。这男的充其量是愚孝。

牧马人

什么是天经地义，我也来说说。男人，首先管好自己的地盘才是天经地义。什么是地盘，家，老婆，孩子，还有自己的工作。还不明白？就看看狮子，雄狮是怎么罩着自己的地盘的。哪怕你没有雄狮的本事，也该有一颗雄狮的心。这才是男人拍第一位的事情，做不到都白长两个balls。孝敬父母是应该的，但是百善孝为先这句话就是个屁。第一责任做不到，哪怕是个感天动地大孝子也不过是个废男。

cynthiawu

周星星1832 发表于 9-11-2013 18:32

                               
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百善孝为先。。。。
觉得这个男的不错
起码是很善良的人

觉得那个男人是 伪善，用双重标准对待人

为自己父母做的一切，就是想用那些付出交换，得到父母对他的认可，因为他自己心里极度需要外界对他的肯定，自己对自己没有自信

周星星1832

不评论别人的家事
每个家庭的情况不一样
仅凭只言片语我们也了解不到事实到底如何。

更何况家事如果真能辩的明白，这世界早就和谐了
不是感情专家，自己本来就一塌糊涂。。。。
只是想说孝顺大概是为人子女应尽的义务和责任
至于多孝怎么孝每个人大概也有自己的评判标准

走自己的路，让别人说去呗。
哥不在乎哈

cynthiawu

我看过一本书 <家庭会伤人>一个美国人写的

亲身的经历，说出了家里不知不觉，父母如何伤害孩子，这种伤害如何潜移默化的代代相传，如何破解那种伤害

FF.dawn

cynthiawu 发表于 10-11-2013 09:49

                               
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我看过一本书 一个美国人写的

亲身的经历，说出了家里不知不觉，父母如何伤害孩子，这种伤害如何潜移默化 ...

是的，有时家庭的伤害更深刻，更无奈，有时甚至无法找人倾诉和解决，因为，在中国人的认知里：天下无不是的父母，说父母的不好就是不孝。

limuc

我觉得都双方都应该对对方的老人好一点吧，如果你爱老公，你应该爱他的家人。
如果你爱你的老婆，你应该爱她的家人！

我的老婆也有点傻，想不到这个。

cynthiawu

FF.dawn 发表于 10-11-2013 10:20

                               
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是的，有时家庭的伤害更深刻，更无奈，有时甚至无法找人倾诉和解决，因为，在中国人的认知里：天下无不是 ...

那本书里，很批“天下无不是的父母”

我觉得很对

有些父母，对孩子要求高，期望值高，是因为他们自己无法达到那样的高度；对孩子，积极的鼓励很少，说话喜欢带着负面的东西。

我觉得父母把希望都寄托在孩子身上，为孩子做很多事情，看上去是对孩子好，但是其实给孩子带来很多的压力，对孩子是不公平的

飞飞

牧马人 发表于 9-11-2013 18:58

                               
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如果过不下去散伙了那另当别论，如果还想继续过下去，那这食物链的秩序，游戏规则得改改。这个小生态系统里 ...

生孩子是女人的死穴是没错。

经济是一方面，但是怀孕本事就是大大的损失呀！！身体差了不？？肚子松了不？？皮肤老了没？？这些，如果不是造成死穴的原因，起码对女人是重大的打击吧？

再说，经济，女的生孩子，从医院生好，嘣的一下子就可以回去上班了？说什么产假有工资之类的，但毕竟不如上班来的多吧？？生好后要不要母乳？？不母乳奶粉钱算女人自己出还是男人负责？这女的怎么能不被影响？？

要说就算上班了，孩子在幼儿园里，然后小孩生病了，幼儿园规定24小时内不得送去，第二天是没法上班的，那么这孩子谁来带？？难道不是女人在带吗？？？这样能不影响发展？？？能不影响工作？？？？？就我，3个孩子，我根本就没有人家有一个孩子的有竞争力！！就算我和人家各方面差不多条件，雇主肯定选没生孩子的或者选孩子少的。怎么说生孩子就不是死穴的原因呢？

当然就我个人来看，以上都不是最根本的原因。

生孩子后女人一般不会考虑散伙，不到忍无可忍是不会出此下策。那是因为所有的妈妈都希望自己的孩子有个完整的家，有个爸爸！即便是男人做老公的确不怎么样，但大多数的虎毒不食子吧？？对孩子还行吧？行到什么地步呢？起码比全世界其他的男人能更爱孩子吧？？？？？——这才是死穴！！！！！！！！！为啥不能独立？为啥不能和男的分开？？？？？不是因为女人没本事，也不是因为女人舍不得男人，就是受虐狂，那是因为孩子，没有妈妈是想让自己的孩子不能和爸爸生活在一起的。再扯远点…………如果离婚了，今后孩子的婚姻嫁娶都是问题！不说别的，就说有几个人肯让自己的儿子娶个单亲妈妈带大的女儿！！！？？？有几个人肯让自己的女儿嫁给单亲妈妈带大的儿子？？那可是寡母！~到时候婆媳关系怎么处？？？想到这些，有几个妈妈忍心会离婚？？？——————这才是死穴~~~~~~~~~~~~~~~~~这是我观察好多妇女加自身感受体会到的。

我小的时候，最痛恨一些个年轻的妇女带着孩子来我家和我爸妈倾诉她的婚姻有多苦，她的孩子多可怜没人带，家里有多穷多困顿！！那时我小，我还是个孩子，我看问题不够全面，没法理解做妈妈的人的难处。我那时就想，你说这些没有用啊？？男人不行，就离婚呗！！！天下长jiji的男人太多了的！！！！！！还怕找不到个健全的？你要是觉得男人没本事挣钱，那你自己去挣大钱呀！~~~~~~就算是你自己挣不了大钱，这男人也是你自己选的呀~~~~~~小孩可怜，没爸妈的小孩都能活，少个爸爸有什么大不了？？？？？？可是当我长大了，自己做了妈妈我才知道，为什么作为人类的孩子生下来居然不会站立！！！不会坐着，吃奶都爬不到乳头身边！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！那是因为只有人类的爸爸有责任也有义务养大孩子，养在哺育婴儿幼儿的老婆！！！！！！！！！！！！！！看看那些个老虎狗熊，熊爸爸和熊妈妈交配完了后，熊爸爸就一边逍遥去了，万一饿了的话，看到熊崽子，自己亲生的还能饱餐一顿的。可是熊妈妈呢，在冬天里生下小熊，在没有吃的情况下母乳几个月，春天后还要保护幼崽不要被亲爹给吃了的~！！！！！熊妈妈作为动物都如此爱自己的孩子，如此能牺牲自己，人类妈妈考虑的更多，付出不是更巨大？人类的孩子生下来就不会爬，不会主动爬去找奶，不会走路……不会说话，要很久都没有办法独立觅食，养活自己！！！！看看人类的爸爸，难道就不该为孩子做点什么？养孩子真的就是老婆一个人的事？？你当自己是狗熊啊！！！！！！！！！！~当你儿子女儿是熊崽子呀？？？？？？？？

话说什么是真正的妇女解放？？？当有那么一天，作为妇女，已婚妇女可以和男人讨论谁来怀孕生孩子的时候，什么时候妇女可以算是真的解放了的！！！到时候咱大女人，可以“慷慨”的对男人说：“小男人，你就放心生孩子吧，有我的呢！”嘿，等那傻男人怀孕了，自己在外面花去……生了崽子，回家就打游戏，换尿布也管的，男人责问起来，就回答：“当初是你要生孩子的呀，你同意的呀！！男人生孩子本来就是天经地义的！！！你看哪个女人上班回家还要带孩子还要做饭洗碗做家务的？？我可是大女人耶！！！！！没有我养你和孩子，你连口饭都没得吃吧？？没有我爸妈在月子里伺候你，你饭也吃不上吧？？还不快点带孩子去，感恩戴德的，要五体投地的匍匐的来膜拜我，你今天的一切可是我赐予你的哦！！！当然这也是你自愿的哦，可别怪我哦~！”

看完这些，再来和我说说，为什么生了孩子的女人就有了死穴！！那是因为如果人没有妈妈，每个婴儿都死掉了！！就没有有些垃圾男人的大放厥词了！如果人类没有了妇女的伟大牺牲和奉献，男人还想潇洒什么？？究竟是谁赐予谁的幸福生活？？？谁心里明白的呢………………………………


不说别的，就说那些个男人，如果你妈妈生了你，还得伺候你奶奶爷爷姑姑叔叔伯伯的，你小子不生气？你觉得你妈妈活该命贱就该伺候一大家子，说话毫无地位？？？？如果你爸爸说带你就是你妈妈的天经地义的事，自己啥也不管，从来不参与家长会，学习辅导或者其他的，你觉得你爸爸是个好爸爸？？？？？？想想你对你老婆的这一切，如果你爸爸这么对你妈妈，如果你女婿这么对你女儿，如果你还是拍手叫好，说着天经地义的话！！那大家得怀疑此人是否为人类一族了的………………

将心比心，不能得了便宜还卖乖。从来都有歌唱《世上只有妈妈》好，女人的死穴，就是生了孩子，每个生理心理正常的女人都会有这个死穴，啥时候没死穴了，就是啥时候这个女人不想当妈妈了，或者孩子不存在了。各位，你是想让你老婆没个死穴？？？还是想让你妈妈没有死穴，或者是想让女儿没有死穴？？？？


指条光明大道：所有的爸爸对好好对待妈妈，所有的老公都好好对待老婆，所有的父母都好好教育儿子，今后才会真正的没有死穴。只有大家觉得带孩子是两个人天经地义的事，这时生孩子才不是女人的死穴。什么所谓的女人经济独立社交独立之类的都不是根本办法。就算女人经济独立了，社交独立了，地震之类大灾难的时候，究竟是妈妈护子快还是爸爸护子快？？？？？谁生的谁痛！！！如果哪个男人再因为女人护子心切占女人的便宜，那就是狗熊！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一概不接受拍砖，爱看的看，不爱看的千万别浪费时间和我反驳来反驳去，我没兴趣回应   gouxiong

牧马人

limuc 发表于 10-11-2013 10:58
我觉得都双方都应该对对方的老人好一点吧，如果你爱老公，你应该爱他的家人。
如果你爱你的老婆，你应该爱 ...

别要求太高，你老婆爱你是应该的，但是要求她去爱跟她没有共同生活经历，没有养育之恩的两个老人是过度要求。尽儿媳的责任是应该的，做到这个也就够了。至于用爱来待你的父母，你可以期望，但别强求，绝大多数人也做不到，做到了属于你的extra  bonus. don't take i t for granted.而且爱是要相互的，你的父母爱你的老婆么，你又真的能做到爱你岳父母么？
人总是喜欢要求别人为自己做这做那，总觉得很容易，自己却做不到。