RAY 请出来发言

mite

你目前是唯一的 常任ZHT

还是所谓NGO选举PO的唯一被选举人

阿贞

你想听啥？

阿贞

你想听啥？

Jay.Gao

没希望了，还在活跃的都是老麦这样的无逻辑有热情的

black_zerg

我估计ray的优点就是比较低调，要不然我没法理解为什么青山这么硬挺他，因为觉得他会无条件执行议事院决议。如果是真的，那也确实是难得的职业素养。

diamond168

职业素养？ 如果以职业素养来论，那还真难以理解青山辞职前RAY的疯狂加分行为。

BLK

原帖由 black_zerg 于 26-5-2012 08:03 发表

                               
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我估计ray的优点就是比较低调，要不然我没法理解为什么青山这么硬挺他，因为觉得他会无条件执行议事院决议。如果是真的，那也确实是难得的职业素养。

大哥，你不会没看到Ray加分狂轰乱炸吧。

职业素养，呵呵。要是真有素养，Zht不会把大家晾这几周不理不睬。

不主动出来沟通，能指望大家的尊重吗？

xbb22

ray同学：既然你是唯一zht在任，你在这个关键场合，就必须出来说话沟通表态，不要只是让轮值的代言，否则，你还不如干cfo为好，这个你是专业，谁也不会怨你。

black_zerg

其实老麦和ub说青山草木皆兵，总扣人帽子觉得有人要搞私有化。他们自己还不是一样，要不然为什么最后关头抓着域名不能给NGO，还不是他们觉得别有用心的人要抢走论坛。都是因为对论坛的多年感情，所以都不容易。

但是青山被骂的太狠了,ub被捧得太高。这种评价不公平。这两人人品估计也没多大差别，ub比较中庸得罪人少些而已。主要的不同是青山不可能绕过议事院和基本法做事，UB好像没这样的心理障碍。 青山辛苦维护制度，希望做到以制度服众，希望以后论坛的发展不依靠个人，结果被骂成了祸首，太悲剧。

dcxg

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 00:30 发表

                               
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其实老麦和ub说青山草木皆兵，总扣人帽子觉得有人要搞私有化。他们自己还不是一样，要不然为什么最后关头抓着域名不能给NGO，还不是他们觉得别有用心的人要抢走论坛。都是因为对论坛的多年感情，所以都不容易。

但 ...

什么事情该与众不同,你得有个基本的是非观念好不好?
尼玛瞎起哄啊,你去茶馆灌水好不好?

black_zerg

咱们这里讲的就是个是非观念。为什么中国人自古就是一个人是龙，一群是虫，就是因为谁都觉得自己牛b，觉得别人弱智。解决办法是什么？就是大家都讲游戏规则，大家投票解决。不能觉得不遵守游戏规则的就是牛b，就是个人魅力。老麦他们为什么说议事院非法，说到底还是因为议事院在几个大事情上没有站在他们着一边。

如果议事院什么都和论坛实力派一边，那这个议事院不就成了人民代表大会了？探讨论坛历史而已，我绝对不是有什么居心。现在除了相信‘人品’还能有什么办法？

阿贞

喝多了吧？胡诌什么呢？

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 08:48 发表

                               
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咱们这里讲的就是个是非观念。为什么中国人自古就是一个人是龙，一群是虫，就是因为谁都觉得自己牛b，觉得别人弱智。解决办法是什么？就是大家都讲游戏规则，大家投票解决。不能觉得不遵守游戏规则的就是牛b，就是个 ...

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 08:48 发表

                               
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老麦他们为什么说议事院非法，说到底还是因为议事院在几个大事情上没有站在他们着一边。

中国人难以合作的缘由之一，就是你这种通过揣测别人动机来判断是非的方式。
按你这种思维方式，我也可以说你之所以在这儿频频开炮，说到底还是因为你粉的青山被大家赶跑了
这样说除了增加口水GDP以外，还有什么意义？

black_zerg

如果青山被正当按规则选举下去，一点问题没有。但是这半年我看到的是以青山为代表的讲制度重合作的资深同学，都给大字报狂轰滥炸，最后顶不住辞职。
我看过你你前面的发言，也是质疑议事院成员的资格问题，认为一帮不关心论坛，不懂论坛的人做了位置。你有没有想过别人也许也是这么看你的，觉得你们什么都不懂，就知道搞人治，把论坛越带越远。
现在你们要废除议事院，我假设这事情做成了，过两天如果我不服（假设我就是青山派，对UB这种违背信托信任的行为非常厌恶，也不相信他的人品），是不是我也应该联合一帮人整天来这里发大字报，来反映我的民意？然后再自说自话搞个公投推翻你们的什么东东？我整天就来宣扬UB又有域名又做站长，这论坛被私有了，你觉得这样有意思么？

嘟嘟宝贝

原帖由 woodheadz 于 27-5-2012 11:37 发表

                               
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中国人难以合作的缘由之一，就是你这种通过揣测别人动机来判断是非的方式。
按你这种思维方式，我也可以说你之所以在这儿频频开炮，说到底还是因为你粉的青山被大家赶跑了
这样说除了增加口水GDP以外，还有什 ...

这论坛没几个人看到这样的深度，A以这样的方式赶走了B，没多久A自己又被C以同样的方式赶走了，屡试不爽，大家乐此不疲。

black_zerg

“揣测别人动机”这个事情本身不是错，ub如果不是认为ray在ngo的事情里有恶意，他至于最后关头否定这个他自己开始的东西么。青山被骂成独裁，神经病的帖子我记得前一段时间天天看见，小格发帖，不也立刻被’揣测‘了么。每个人都有自己的判断，如果每个人看法一样，那还要这么多人干什么？但是你有了判断之后，怎么处理，这就反映出了每个人的风格。

中国人难以合作，不是因为观点太多，而是因为不尊重游戏规则，动则拉帮结派走捷径，最后就看谁拉得出人马，声音大。就事论事，这里这么多反对议事院的， 唯一一个我觉得可能有道理的就是嘟嘟宝贝提出了这届议事院出现的时候过程有非法的嫌疑。

阿贞

像你自己说的，你的水平真的很低。你说这些有事实根据不？
怀疑青山，1。po内定 2。趁自己人掌握关键岗位疾速推进NGO 3。NGO没成熟前就着急转让论坛资产 4。 内定PO人品存疑 5。青山常年在内版搞斗争，清洗异己。
其实懒得跟你说，你还没完没了，得出结论前给根据，不要捕风捉影空穴来风。

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 12:24 发表

                               
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“揣测别人动机”这个事情本身不是错，ub如果不是认为ray在ngo的事情里有恶意，他至于最后关头否定这个他自己开始的东西么。青山被骂成独裁，神经病的帖子我记得前一段时间天天看见，小格发帖，不也立刻被’揣测‘了 ...

black_zerg

你说了这么多，看得出来你对青山也有很多的看法。那么恶霸青山曾经违背规则或者基本法了么？他有过不执行议事院决议的情况么？你这些话是你自己的看法，还是说你又代表了很多民意？
这么一个混蛋顶透的青山，议事院还支持他，看来确实必须全部推翻啊。

阿贞

再说青山独裁
1。 随意解释基本法，基本法本身漏洞百出，给他极大的发挥空间，这根本不是法制，是合“法”独裁。
2。 执法无标准，因人施法，TMD老麦可以说，不用考虑观众感受，我不可以说，因为围观群众不舒服。
3。根本没有论坛管理经验，靠想像管理。他的敏感词制度荒唐可笑，但其一意孤行，根本不听群众意见。
4。 警告未送达就封禁，明显目的就是封人，不是提醒警告。明显利用职权打压异见人士。

black_zerg

难得这么有诚意的解释给我听，请问你觉得如何才能修正这四个问题？

阿贞

我说了我的证据，你要是想讨论就说你的证据。基本法漏洞百出，青山随意解释，合“法”独裁。议事院不作为，青山清洗异己议事院多年，趁论坛人气衰微之际派人占领关键岗位，一手遮天。他快速推进封ip恶法和NGO就是为了趁他能控制zht和议事院之际造成既成事实，用心恶毒或者为达自己目的冒进。

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 12:53 发表

                               
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你说了这么多，看得出来你对青山也有很多的看法。那么恶霸青山曾经违背规则或者基本法了么？他有过不执行议事院决议的情况么？你这些话是你自己的看法，还是说你又代表了很多民意？
这么一个混蛋顶透的青山，议事院 ...

阿贞

简化管理，贡献与权利挂钩，对论坛没有贡献只知索取的人不配享有权利。严格斑竹考核，全民监督。严格处理管理层不作为现象。一个“拖”字诀一个“赖”字诀必须要清理。你看看那个PO ray同志的“拖”和“赖”用得多么娴熟。

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 12:58 发表

                               
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难得这么有诚意的解释给我听，请问你觉得如何才能修正这四个问题？

black_zerg

青山之所以那么努力的细化处罚制度，其实不过是讨好你们，让规则明确，不会有人任意处罚。结果你们不领情。其实像我这种天生文明礼貌的，根本不关心那套东西。我就是觉得你们的期待和作为其实很矛盾：
你上面说他独裁，任意解释基本法。我请问你一下，等一个ub做总站长，废除基本法，按站长或者版主的理解任意处罚，你们就觉得不独裁了？他们想搞的就是版主委员会，以后就是版主们内部商量，统一对外，你到时候怕大字报都没地方贴。

black_zerg

当然了如果这个是马甲，你回头以版主身份混到体制内，就当我没说了。我只是觉得公平正义，不是你们这么搞出来的。

嘟嘟宝贝

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 12:24 发表

                               
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“揣测别人动机”这个事情本身不是错

揣测不是以对错来判断，一个论坛，也不可能做到完全没有揣测，但是一个管理团队，充斥着这样的风格，并对由此产生的后果熟视无睹，并且执意要用高墙强行将这种揣测套上一个内部矛盾的帽子让它发酵。 呵呵，可不就乱成这样了么。

阿贞

好，既然我说了这么多，难得我心情好，就多说几句。
我说的证据都是发生的事情，你自己做背景调查吧，没空跟你费口舌。
论坛管理引导为主管理为辅，整天想着封人做不好论坛。每个人说话风格不一样，民不举官不究，一旦有投诉必须及时处理。木马人不犯规，但他的言论危害大家有目共睹，逛论坛的网友不是傻子或者奴才，用不着那么多封禁管理。
新足人气比较高，不是因为AS够狠，那是因为人家的积分激励机制和AS对论坛功臣和利益集团的保护（比如卖假药的，骗子中介，没人品的理发师之类）。有人在新足开鹿鞭玩笑被封，要是“休”开这个玩笑保证一点儿事儿都没有。freeoz不要学新足那些表皮的东西，封人和包庇商家不能学，它的激励机制才是重点。

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 13:08 发表

                               
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青山之所以那么努力的细化处罚制度，其实不过是讨好你们，让规则明确，不会有人任意处罚。结果你们不领情。其实像我这种天生文明礼貌的，根本不关心那套东西。我就是觉得你们的期待和作为其实很矛盾：
你上面说他独 ...

阿贞

我不是马甲是你的猜测，有证据就说出来。
这里没有“我们”，我就自己一个人。
即使有人用马甲发表意见，我猜测可能是怕michael.sun这样的人拿人隐私“文明”攻击吧。

原帖由 black_zerg 于 27-5-2012 13:12 发表

                               
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当然了如果这个是马甲，你回头以版主身份混到体制内，就当我没说了。我只是觉得公平正义，不是你们这么搞出来的。

清风不写字

原帖由 Samantabhadra 于 27-5-2012 12:45 发表

                               
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像你自己说的，你的水平真的很低。你说这些有事实根据不？
怀疑青山，1。po内定 2。趁自己人掌握关键岗位疾速推进NGO 3。NGO没成熟前就着急转让论坛资产 4。 内定PO人品存疑 5。青山常年在内版搞斗争，清洗异己。
...

您还真是个阴谋论者啊！
太想当然了。
无非是搞论坛意见不同而已，等内版公开了，大家都可以看看青山到底怎样搞“内斗，清洗异己”了。
青山可能理想化，太死板，认死理，但绝不是你说的人品问题。
您说这几点估计UB，老麦也不会认同吧。
我不支持青山最后的一些搞法，也劝他辞职了。
但是这种背后凭想象随意评论的做法实在是看不下去。

阿贞

这是怀疑的依据。
1。PO一个候选人，ray不上青山辞职，他自己说的吧？
2。ray和北京老刘是不是青山的人，保甲护航的，5个zht他的人占了3个
3。NGO2再转移资产为什么不可以，为什么这么急？
5。因为青山走了多少人，你不承认？

原帖由 清风不写字 于 27-5-2012 13:53 发表

                               
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您还真是个阴谋论者啊！
太想当然了。
无非是搞论坛意见不同而已，等内版公开了，大家都可以看看青山到底怎样搞“内斗，清洗异己”了。
青山可能理想化，太死板，认死理，但绝不是你说的人品问题。
您说这 ...

阿贞

是不是有怀疑就是阴谋论者，帽子倒是扣得快！有事儿说事儿，不同意就举证反驳。内版什么情况大家都清楚就不要拿出来唬人了。有证据你就举证，上来就扣帽子，所以我说青山的危害是深远的。

原帖由 清风不写字 于 27-5-2012 13:53 发表

                               
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您还真是个阴谋论者啊！
太想当然了。
无非是搞论坛意见不同而已，等内版公开了，大家都可以看看青山到底怎样搞“内斗，清洗异己”了。
青山可能理想化，太死板，认死理，但绝不是你说的人品问题。
您说这 ...