Freeoz建立公投制度讨论贴－欢迎各位网友积极献计献策

青山

你不是要公投么？那么就请认真地跟我搞一套公投制度。

其他支持搞公投的同学，也请进来，一起制定一套真正可操作的，合理的公投制度。加入《基本法》

woodheadz

在启动公投的准备工作之前，请立即停止目前的NGO推进工作，请你到呆妹的冻结NGO的提案下联署。
这个是提案地址：http://freeoz.org/ibbs/thread-1019582-1-1.html
管理层如果想要重建信任，请拿出诚意，通过这个提案。

披个马甲的我

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:41 发表

                               
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你不是要公投么？那么就请认真地跟我搞一套公投制度。

其他支持搞公投的同学，也请进来，一起制定一套真正可操作的，合理的公投制度。加入《基本法》

我支持公投,但我有个疑惑:你不是要辞职了吗,还想玩什么把戏.

青山

如果你真的想搞公投，那么就现在尽快推动公投立法。不要设置什么先决条件。

如果你们认真地讨论公投立法，那么可以肯定会在NGO成立之前搞出来。

如果只是幌子，那么你可以说不暂停你就不推动公投。实际上是你根本不想公投。

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 16:42 发表

                               
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在启动公投的准备工作之前，请立即停止目前的NGO推进工作，请你到呆妹的冻结NGO的提案下联署。
这个是提案地址：http://freeoz.org/ibbs/thread-1019582-1-1.html
管理层如果想要重建信任，请拿出诚意，通过这个提 ...

青山

我辞职与否，和公投有何关系？是不是我不辞职就需要公投，我辞职了，你们掌控FreeOZ，就害怕公投了？

原帖由 披个马甲的我 于 2-5-2012 16:45 发表

                               
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我支持公投,但我有个疑惑:你不是要辞职了吗,还想玩什么把戏.

阿贞

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:46 发表

                               
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如果你真的想搞公投，那么就现在尽快推动公投立法。不要设置什么先决条件。

如果你们认真地讨论公投立法，那么可以肯定会在NGO成立之前搞出来。

如果只是幌子，那么你可以说不暂停你就不推动公投。实际上是你根 ...

披个马甲的我

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:46 发表

                               
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我辞职与否，和公投有何关系？是不是我不辞职就需要公投，我辞职了，你们掌控FreeOZ，就害怕公投了？

呵呵,又是诡辩...

青山

那些真地希望公投的同学们，看看这些人，是真地想要公投么？

melbourner1978

这个法是不是也要议事院批准？公投的诉求之一是对目前议事院的不信任，解散议事院，用脚指头想想都知道结果，谁会砸自己的饭碗？

青山

你的注意力，我看根本不在公投上。如果你真的想公投，现在不要扯没用的，把制度制定出来，我们搞公投，不好么？

原帖由 披个马甲的我 于 2-5-2012 16:48 发表

                               
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呵呵,又是诡辩...

woodheadz

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:46 发表

                               
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如果你真的想搞公投，那么就现在尽快推动公投立法。不要设置什么先决条件。

如果你们认真地讨论公投立法，那么可以肯定会在NGO成立之前搞出来。

如果只是幌子，那么你可以说不暂停你就不推动公投。实际上是你根 ...

青山，这么僵硬的态度对于重建信任是没有意义的。
公投立法讨论完成之后还需要提交议事员投票，其间还要应付你对各种细节的吹毛求疵，通过的时间怎么可能会有个准呢？
NGO现在出来也是一个无法让人信服的组织，何不如先暂停，看看真正的民意再说呢？
不过，我本来就对你没有任何期待。

各位议事员，请去呆妹的提案联署，重建FreeOZ信任。

阿贞

大家散了吧，青山真的发怒了。都散了，都散了，都散了~~~~
都不容易，今天散了，明天请早！

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:49 发表

                               
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你的注意力，我看根本不在公投上。如果你真的想公投，现在不要扯没用的，把制度制定出来，我们搞公投，不好么？

青山

真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。

拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？

原帖由 Samantabhadra 于 2-5-2012 16:51 发表

                               
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大家散了吧，青山真的发怒了。都散了，都散了，都散了~~~~
都不容易，今天散了，明天请早！

melbourner1978

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:53 发表

                               
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真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。

拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？

又装上帝啊

阿贞

嗨，你这人怎么好坏不分啊！我看你可怜帮你说两句话，你怎么上来吵阿？你说说你交的都什么朋友，你被人群殴到死都没有人出来帮你挨刀。

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:53 发表

                               
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真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。

拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？

青山

你就继续装吧。

原帖由 melbourner1978 于 2-5-2012 16:54 发表

                               
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又装上帝啊

四天晒网

原帖由 青山 于 2-5-2012 16:53 发表

                               
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真要公投就都跑了？说实话，公投我并不是没有提过，还是现在这些喊着公投的人，当时很多都是反对我提出的公投动议的人。

拿公投当幌子，真正要实施了都保持沉默了？

没跑，没跑，还在刚才那个帖子里回复完等你审阅，谁知道你另外开了个帖子。贴上我在那个帖子的回复：

好。这个回答我比较满意。至少说明我们是站在一个水平线上在讲话。（另，不要总是动不动就“一些人”，“一小撮”，“极少数”。反对者就是反对者，这不稀奇。也许只有我朝和金小胖他们家才没有反对者。所以，反对者对执政者来说，是好事。）

以下红字为我个人意见：

1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期７天，投票期７天，置顶，各版套红公告，站内短信公告
3，投票权，这个可以参考现有的大选投票权的要求－注册一年半以上，发帖超过50，如有精华帖或者论坛捐款人，则发帖数量要求可降低至３０
4，投票时间，多少票以上算有效，这个可以是上一次大选投票人数的一个比例，－投票期７天，YES/NO投票，无需人数比例，想投的人必然会投，不想的人你也没办法让他投
5，公投解决的问题——推翻议事院既有决议。－此公投仅因此次论坛非常对峙而进行，其后对基本法等的修改及简化，由新议事院决定

公投内容：

１．是否同意NGO暂停操作？
２．是否同意罢免青山的职务？
３．是否需要解散现议事院重新选举？

以上计划，请各位补充。

melbourner1978

公投法案的牵头应该有明显的避嫌，你，Ray在这次的事件里是被投诉对象，推翻NGO也不符合你们两个的利益，应该规避。

四天晒网

搬两层楼过来：

青山发表于 2-5-2012 16:56  只看该作者
1，公投制度和公投内容是两个不同的东西。
2，我们要先制定公投制度，然后依照这个制度发动公投。

BLK发表于 2-5-2012 16:57  只看该作者
基本赞同。
关于投票内容，建议保留1，3.
青山个人命运不需要劳烦大选，看议事院的命运就行了。
关于投票资格，计票细节，有请技术员。

melbourner1978

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 16:56 发表

                               
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没跑，没跑，还在刚才那个帖子里回复完等你审阅，谁知道你另外开了个帖子。贴上我在那个帖子的回复：

你又上了他的当了，他是被投诉对象，他是NGO发起人，他是议事员代表，他来制定游戏规则，他发起反自己的公投议案

woodheadz

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 16:56 发表

                               
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没跑，没跑，还在刚才那个帖子里回复完等你审阅，谁知道你另外开了个帖子。贴上我在那个帖子的回复：

网兄，在公投之前，应该把NGO的工作暂停。不然等你公投法案通过，公投完成之后，NGO早按他们的想法摆在那里了。
如果用阴谋论的方式说出来，就是不要中了青山的缓兵之计。以前我不会说这话，但现在我觉得这是应该仔细考虑的一个问题。

四天晒网

原帖由 melbourner1978 于 2-5-2012 17:00 发表

                               
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你又上了他的当了，他是被投诉对象，他是NGO发起人，他是议事员代表，他来制定游戏规则，他发起反自己的公投议案

没有啊。我觉得青山是在和我认真讨论就目前局势的一个可行的解决办法。如果各位觉得有必要用公投的方式来解决目前纠纷，就请发言讨论次公投。

青山

我也把我的回复搬过来。

7天宣传期，7天投票期太短了。这个很难有代表性。

我认为起码应该是类似大选的15天宣传期，15天投票期

另外，应该有一个基本的票数限制。起码应该达到大选投票的1/2,才有效。

公投的结果要明确，不能是几个问题，就是推翻议事院的某个提案。如果公投成立，那么某个议事院的提案就作废。

你看我的提议如何？

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 16:45 发表

                               
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1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期７天，投票期７天，置顶，各版套红公告，站内短信公告
3，投票权，这个可以参考现有的大选投票权的要求－注册一年半以上，发帖超过50，如有精华帖或者论坛捐款人，则发帖数量要求可降低至３０
4，投票时间，多少票以上算有效，这个可以是上一次大选投票人数的一个比例，－投票期７天，YES/NO投票，无需人数比例，想投的人必然会投，不想的人你也没办法让他投
5，公投解决的问题——推翻议事院既有决议。－此公投仅因此次论坛非常对峙而进行，其后对基本法等的修改及简化，由新议事院决定

BLK

好了，现在就在青山的贴子里，地盘上，议议公投，这个是大家的共同愿望，请各位稍微配合一下晒网老大。

四天晒网

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:01 发表

                               
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网兄，在公投之前，应该把NGO的工作暂停。不然等你公投法案通过，公投完成之后，NGO早按他们的想法摆在那里了。
如果用阴谋论的方式说出来，就是不要中了青山的缓兵之计。以前我不会说这话，但现在我觉得这是应该 ...

同意你的前半部分，可以把“暂时冻结有关NGO的一切工作”加在本次公投的操作过程之中，也就是说，在公投结果出来之前，暂停NGO工作.

青山

另外


1，公投制度和公投内容是两个不同的东西。
2，我们要先制定公投制度，然后依照这个制度联署发动公投。

四天晒网

原帖由 BLK 于 2-5-2012 17:03 发表

                               
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好了，现在就在青山的贴子里，地盘上，议议公投，这个是大家的共同愿望，请各位稍微配合一下晒网老大。

THANKS, MATE!

青山

这个其实不是真正的问题。如果现在认真准备公投制度，我认为NGO注册完成之前，公投肯定可以出结果了。

但是我不希望这个公投制度就给这一件事情设立，而是形成FreeOZ以后所有重大事务的最终决策机制。

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 17:03 发表

                               
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同意你的前半部分，可以把“暂时冻结有关NGO的一切工作”加在本次公投的操作过程之中，也就是说，在公投结果出来之前，暂停NGO工作.

ricowang

原来基本法主要是你订立的，现在大修订，还是要你来操刀。

在我看来，最主要修订的内容是：
1. 版主维持秩序，必须是满足：
  版主是执法者，不是法官。
  有规定可以清晰无争议界定的情况下，可以直接删贴等。例如广告贴，但是广告贴必须有清晰可以检查的标准，最好是123这样的checklist。
  对于无法界定清楚的，版主可以发起case，启动陪审团来判定，陪审团确定后方可以作出处罚。
  对于会员之间的争执，只要当事方无意义，而且没有到达清晰可以界定的某一个处罚标准，版主不得随意干扰。
  如果会员对于另外一个会员或者任何管理措施有异议，均可以以一定代价的形式发起case，要求成立陪审团来裁断。

2. 放弃代议制议院形成的权利中心-也是矛盾的中心，取而代之是直接又会员决定论坛的各种事项。但是需要一个常设机构来管理新直议议院的运转，这些管理人员只有操作流程的权利，没有额外的投票和决定权。
  符合条件的会员可以发起动议，经过适当名额的会员的联署，交由议院接纳。然后再组织通告，辩论，符合资格会员的投票等。投票通过后交由版主/管理员/技术员等实施。

青山

坦率的说，我以前就提出过公投机制。但是被很多人所反对。包括现在主张公投的人。如果真心要公投，就制定一个可操作的制度。以后FreeOZ所有重大事项都由公投来做最终决定。这个我一点都不反对。