同性恋平权问题，邀请嘟嘟，木头，cello等总结+纯净版

cello · 发表于 3-10-2012 13:15:03

原帖由 我无聊 于 3-10-2012 11:00 发表

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同性恋非罪化:这个没有争议.对有些人来说,这可能是一个没有办法更改的习惯,但对我来说,不是一个好习惯.对人类的延续也不自然.
目前不易冒进婚姻合法化是策略问题不是社会无力控制其弊:如果不是笔误的话那是什么 ...

现实问题，利弊取舍，我觉得可以和你求同存异。我的看法是利在于解放了很多人的人性，弊如果是你说的对青少年被改变性取向的影响，我觉得即使改变性取向，如果社会没有歧视，未必不幸福。而如果是错误的改变性取向，这种风险如青少年错误怀孕，错误选择了宗教等等都是客观存在的，但是我看不出在已经非罪化的社会，婚姻合法和不合法，能够对青少年性取向有多少影响。

我反对在澳洲同性恋在议会冒进，是因为失败的冒进不但不会唤起民众，而反而帮助了对方。政治斗争是需要讲究策略和时机的。

black_zerg · 发表于 3-10-2012 13:26:22

非罪化不是问题，我们可以罪化么，这个就要请基督教出马，把同性恋一网打尽。牺牲一代人，再造人类的人论良知。子孙后代都受益！

xblues · 发表于 3-10-2012 14:00:55

你这种人居然连纳粹主义都用上了，可见和你辩论没有任何意义，你没有人性没有人格没有良知。你不是人！

black_zerg · 发表于 3-10-2012 14:03:40

虫子别激动啊我也就是说说，现在谁敢啊。谁也不敢歧视同性恋啊，马上给抓了打啊，他们教堂也就只敢内部嘀咕，还生怕声音大了被媒体听见。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 3-10-2012 13:05 编辑 ]

xblues · 发表于 3-10-2012 14:08:29

随便说说这鬼话我才不信呢。你看是什么情况，有时候你妖言惑众，马上就有一群人接你的话的幌子，起来打压同性恋。歧视并不是假象出来的，而是事实存在的，不论是在中国还是澳洲。

上次牧马人的事情你没看历史帖子么？牧马人本身饭桶，却接口同性恋影响论坛发展为借口，进而管理团队跟进，导致论坛大战。

你觉得大势已去，用随便说说掩盖你的真实目的，骗不过我。再说你随便说说，你怎么不站在我的立场上，帮助同性恋平权呢？你站在基督徒那边瞎嚷嚷干啥。

[ 本帖最后由 xblues 于 3-10-2012 13:09 编辑 ]

cello · 发表于 3-10-2012 14:08:53

原帖由 black_zerg 于 3-10-2012 11:56 发表

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非罪化不是问题，我们可以罪化么，这个就要请基督教出马，把同性恋一网打尽。牺牲一代人，再造人类的人论良知。子孙后代都受益！

倒不是指犯罪的罪，我是说现在澳洲社会对同性恋非不道德化已经渐成社会共识，不道德或有病指责已经非法，这个社会现实下，婚姻是否合法，不会对青少年是否主动选择改变性取向产生什么影响。

嘟嘟宝贝 · 发表于 3-10-2012 14:12:16

你千万不要相信黑虫有什么立场, 他的立场就是不断重复自己的话,然后再给自己戴上一顶无敌的帽子

我无聊 · 发表于 3-10-2012 14:13:08

原帖由 cello 于 3-10-2012 13:08 发表

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不会对青少年是否主动选择改变性取向产生什么影响。

我以前就指出,肯定有潜移默化的影响成分.

cello · 发表于 3-10-2012 14:18:29

原帖由 我无聊 于 3-10-2012 12:43 发表

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我以前就指出,肯定有潜移默化的影响成分.

就算是告诉他们世界上还有不是坏蛋的同性恋，甚至还有贡献卓越的同性恋，这都有影响。不等于有些必要的事情就不该去做啊。

好了，我明天出门玩几天，先下线去准备啦。。回来心情好就上图，心情不好继续辩论，哈哈

xblues · 发表于 3-10-2012 14:20:45

我小时候，很苦闷，找不到任何我感性趣的书籍。
我长大了，也很苦闷，在中国人中，感觉同性恋被边缘化。
所以，建立相应的适合同性恋的文化环境很重要，那样我小时候就不会那么痛苦了，如今我也不一定要出国了。

cello · 发表于 3-10-2012 14:50:27

原帖由 xblues 于 3-10-2012 12:50 发表

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我小时候，很苦闷，找不到任何我感性趣的书籍。
我长大了，也很苦闷，在中国人中，感觉同性恋被边缘化。
所以，建立相应的适合同性恋的文化环境很重要，那样我小时候就不会那么痛苦了，如今我也不一定要出国了。

说实话，虫子我觉得你与其去堂吉诃德般挑起斗争，不如多分享一下你个人的真实心路历程。这种辩论的粗活留给我这些不擅长感性抒情的人好些。

我其实有很多问题很好奇，但是有时候害怕冒犯了你不敢去问。你要是和大家多友好交流，让大家多了解同性恋的世界，我觉得更加能减少偏见和误解，平权更加接近。

江南柴进 · 发表于 3-10-2012 15:13:08

分享一下个人的真实心路历程是可以的，但是用粗话、脏话，淫秽的话构成帖子，并咒骂、诅咒中国人，就没有必要鼓励了。

black_zerg · 发表于 3-10-2012 15:16:57

虫子就是小时候性角色不知道怎么回事没搞对。中国的文化大家是明白的，如果一个独生子看了虫子的宣传，积极尝试并确实做了同性恋，估计一大家子都要悲痛欲绝，但是嘟嘟宝贝和cello认为这是社会的进步，是好事,主要是这家人心态没摆对。那也没办法。我辈俗人，只希望这种好事别发生在我或者任何我认识的朋友身上。

同时我也希望你们挺同的人，确实做到虫子所说的平等看待同性恋，多买一些同性恋童话给自己的孩子看看，千万不要让他有偏见，从小的时候就告诉他喜欢男孩子也好，女孩子也好，都是美好的爱情，千万不要晚了，错过性角色的形成期，如果是男孩子，切记让他多穿小裙子。我也衷心希望你们家里的孩子都顺利长成同性恋，因为如果同性恋的比率真的是固定的，当然是生在你们的家里比较幸福，祝福你们了

[ 本帖最后由 black_zerg 于 3-10-2012 14:32 编辑 ]

我无聊 · 发表于 3-10-2012 15:24:44

原帖由 xblues 于 3-10-2012 13:20 发表

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我小时候，很苦闷，找不到任何我感性趣的书籍。
我长大了，也很苦闷，在中国人中，感觉同性恋被边缘化。
所以，建立相应的适合同性恋的文化环境很重要，那样我小时候就不会那么痛苦了，如今我也不一定要出国了。

我很同情你,所以不和你辩论同性恋的对错,这样吧,我们不玩这个了,大家来风花雪月,你来调侃帅哥,我们去调情靓女,这样比较好玩了..

我无聊 · 发表于 3-10-2012 15:28:04

原帖由 cello 于 3-10-2012 13:50 发表

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..

我其实有很多问题很好奇，但是有时候害怕冒犯了你不敢去问。你要是和 ...

我也一样,现在慢慢从虫子那里搞清楚了,不过还有最后一个,怎么都无法开口问...

xblues · 发表于 3-10-2012 16:27:19

原帖由 mohan29 于 3-10-2012 14:13 发表

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分享一下个人的真实心路历程是可以的，但是用粗话、脏话，淫秽的话构成帖子，并咒骂、诅咒中国人，就没有必要鼓励了。

这话还得问你自己，被老挑我毛病，找一面镜子给自己照照！牛人不是还有人陪你玩么？过来这边干什么，还是找有才妈去吧，她可是你的铁杆阿。

xblues · 发表于 3-10-2012 16:29:24

还记得牧马人么？不分享了，又不是没有分享过。没了牧马人还有牧羊人，干嘛割开自己的伤口给别人看呢？

black_zerg · 发表于 3-10-2012 16:37:10

我很赞同，很多异性恋肯定会不自觉的居高临下的进行你的成长和心理分析。我就认为同性恋和异性恋之间最好少就这个问题交流，根本世界不同。

xblues · 发表于 3-10-2012 16:50:11

我对于理解异性恋没什么问题，为什么你无法理解同性恋呢？
就算是自己不能亲自体会的也可以类比和换位思考和体谅。
这是一个人的教养教育心态问题，没法理解是借口。
所以同性恋问题，不但要多谈，而且要随时谈。
加强对异性恋的教育，尤其是你这样的！
因为歧视很大程度上是异性恋歧视同性恋。

[ 本帖最后由 xblues 于 3-10-2012 15:56 编辑 ]

black_zerg · 发表于 3-10-2012 16:56:43

我自己是不怕你教育，关键你教育不出来什么结果。我以后有孩子我得送教会学校，让上帝帮我顶住。到那时候同性恋搞不好铺天盖地啊。

我没什么不理解的，我眼中同性恋行为就和抽烟一样，你抽你的我管不着，到处宣传抽烟无害就不对。我坏毛病多了，从来都是做了就认，从来不糊弄别人这是健康生活习惯。同性恋是形成了就改不掉，一辈子的事请更应该及其慎重，这帮挺同的是张嘴就来，根本就不负责任。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 3-10-2012 16:01 编辑 ]

katsura · 发表于 3-10-2012 17:01:21

原帖由 black_zerg 于 3-10-2012 15:56 发表

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我自己是不怕你教育，关键你教育不出来什么结果。我以后有孩子我得送教会学校，让上帝帮我顶住。到那时候同性恋搞不好铺天盖地啊。

You've already been brain washed by religion, and you shall brain wash your own kids, yet you accuse others of it?

slicendice · 发表于 3-10-2012 17:02:05

原帖由 我无聊 于 3-10-2012 14:28 发表

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我也一样,现在慢慢从虫子那里搞清楚了,不过还有最后一个,怎么都无法开口问...

是0

xblues · 发表于 3-10-2012 17:21:57

0 你XXXXXXXXXXXXXXX

xblues · 发表于 3-10-2012 17:23:09

还是留在牛人玩吧，那里有你莫汉哥哥陪你保护你。

xblues · 发表于 3-10-2012 17:23:57

万能的上帝啊，保佑黑虫的孩子是同性恋！

katsura · 发表于 3-10-2012 17:34:28

原帖由 xblues 于 3-10-2012 16:23 发表

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还是留在牛人玩吧，那里有你莫汉哥哥陪你保护你。

For someone who is supposed to be straight, he sure is interested in gay topics. I think he's eager for a good xx...

[ 本帖最后由 katsura 于 3-10-2012 17:29 编辑 ]

black_zerg · 发表于 3-10-2012 21:16:05

主贴更新，思路更清晰！

xblues · 发表于 3-10-2012 22:31:33

原帖由 black_zerg 于 30-9-2012 21:39 发表

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原帖一再被关闭。请大家不要在本帖进行不文明攻击。同时如果有人人身攻击，请管理员直接对攻击楼层操作，不要直接粗暴关闭帖子。

目前的一些观点，看看是否大家都认可，或者说我理解上尚有偏差：

1 同性恋成因和对下一代影响同性恋成因有全部先天论（虫子，嘟嘟），部分先天部分后天(cello等）.事实上如果全是天生，那同性恋就不是问题了。
基于目前没有任何基因和解剖学证据，而且有大量双性恋的存在，我认为只能把同性恋归于后天形成。据此我认为对儿童加以保护可以减少同性恋产生。如果同性恋完全平权，则（按虫子的说法）家长不应该引导孩子的性取向，否则就是歧视。而且同性恋童话，卡通等也没理由不让小孩子看。

2 同性恋解禁的人伦冲击。虫子认为乱伦没有问题，cello赞同各类乱伦者原则上也应该拥有婚姻权
这证明了我的论点，就是允许同性恋婚姻会引发一系列人伦危机。 cello反驳认为乱伦根本就不是问题。

3 同性恋社会现状我无聊用事实的数据说明了社会上同性恋群体的不健康现状，特别是艾滋病方面。虫子和cello认为歧视是同性恋现状悲惨的主要原因，同时cello和嘟嘟宝贝放了同性恋的见证（主要是控诉社会歧视）。我这里的结论是同性恋现状并不健康。

4 婚姻概念和生育的关系
鹰版明确反对同性恋领养孩子，认为对孩子不利。

我这里的观点是事实上婚姻概念和生育密不可分，允许同性婚姻会造成很多法理福利等等问题，不能肯定对孩子成长有利（比如多数人认为一父一母是理想状态）。
嘟嘟宝贝认为异性恋婚姻也有不生育的，从而得出毫无生育可能的同性恋也应该有婚姻权。我认为特例不能代表事物的共同本质（特别在考虑立法的时候）。比如政府对移民有条件限定，是为了保证移民能工作自立。不可能因为有的移民楞不工作，就得出了移民政策不应有条件限定这种荒谬结论。

因为在以上四个方面我的观点，我不支持gay的修改婚姻法要求，不支持宣传同性恋是天生或正常无害。

最后补上些很带个人感情色彩的结尾：

中国的文化大家是明白的，如果一个独生子看了虫子的宣传，积极尝试并确实做了同性恋，估计一大家子都要悲痛欲绝，但是嘟嘟宝贝和cello认为这是社会的进步，是好事,主要是这家人心态没摆对。我辈俗人，只希望这种好事别发生在自己或者任何认识的朋友身上。.

黑虫，你这是典型的歧视言论！既然这样，我也按着你的推理逻辑推理一把，请听好了：

我认为只有猪脑才能产生这么愚蠢的想法，所以我断定XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX，

black_zerg · 发表于 3-10-2012 22:44:31

我的论述有四点，来源，伦理基础，社会现实，修改婚姻法的实际难度。最后我站在一个普通中国人立场上说了点大家都好理解的实话。很全面把？哈哈。

slicendice · 发表于 3-10-2012 22:45:12

原帖由 xblues 于 3-10-2012 21:31 发表

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黑虫，你这是典型的歧视言论！既然这样，我也按着你的推理逻辑推理一把，请听好了：

我认为只有猪脑才能产生这么愚蠢的想法，所以我断定你有一个猪脑，只有猪才有猪脑，所以我断定你是猪，只有猪才能生出来 ...

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