Freeoz建立公投制度讨论贴－欢迎各位网友积极献计献策

青山 · 发表于 3-5-2012 00:12:34

议事院还在表决。这里如果达成共识，我会努力推动议事院表决这个提案。

原帖由 Dreamhouse 于 2-5-2012 23:07 发表

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是你说了算吗？

觉得议会已经瘫痪了
没有几个人发言啊。

BLK · 发表于 3-5-2012 00:12:36

人工至顶，赶紧套红。

BLK · 发表于 3-5-2012 00:15:24

青山，你能不能标题不提及＂我＂呀。

很多人不愿意跟你的哦。

四天晒网 · 发表于 3-5-2012 00:16:44

原帖由青山于 2-5-2012 23:11 发表

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改了，高亮了。

谢谢青山，标题最好也改一下，目前的标题容易让人误解这个公投是由你来倡导的，所以换成没有倾向性的语言可能更恰当。谢谢。

青山 · 发表于 3-5-2012 00:18:24

那个投票帖子里边有很清楚的数字，参与人数XXX人。

是xxx人，不是xxx票。总票数应该有几千。

原帖由 NEWGAY 于 2-5-2012 18:39 发表

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青山问我怎么不出现了，答上班了

公投投票人数要上次选举的一半，合理
这个支持青山
但这个500怎么来的？要知道议事员选举
每个选民可以投10几20多张票
请技术员重新统计
如果没时间，肯定有网友愿意帮忙

青山 · 发表于 3-5-2012 00:19:36

还有这个问题啊？成，听你的。

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 23:16 发表

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谢谢青山，标题最好也改一下，目前的标题容易让人误解这个公投是由你来倡导的，所以换成没有倾向性的语言可能更恰当。谢谢。

四天晒网 · 发表于 3-5-2012 00:20:32

原帖由青山于 2-5-2012 23:19 发表

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还有这个问题啊？成，听你的。

GOOD MAN!

青山 · 发表于 3-5-2012 00:21:24

这个没意见。

原帖由 ubuntuhk 于 2-5-2012 19:50 发表

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2.针对的议题，除了可以复议议事院的提案之外，建议也允许复议ZHT的提案（主要是针对目前非管理团队成员通过议事院来监督ZHT太困难了）

y2kgo · 发表于 3-5-2012 00:50:02

原帖由青山于 2012-5-2 23:12 发表

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议事院还在表决。这里如果达成共识，我会努力推动议事院表决这个提案。

请问您可以推动议事院的议事员们去我的提案帖里面发表意见么？

鹰扬天下 · 发表于 3-5-2012 00:55:21

1、我不认为ray和青山以及任何人有私心，毕竟这只是一个论坛，只是沟通难免有偏差。
这里面除了青山以外，牧马人。虫子，mason，黑眼睛，UB，小格，newgay，我都见过，都是很nice的人，如果你去与他们面对面很快想和他们成为盆友，所以我看见论坛分崩离析我很痛心。
2、我对于议事院还是信任的，但是很多人已经不信任了
如果单是针对具体的个案表决有这么个问题
如果议事院被人把持（假定这个成立），否决这个议案，议事院就可以再换一个类似的，或者更激进的（还可以说前一个温和的是被你们否决的）如此往复，再来一次公投，直到大家都累了，通过的会比现在更差的议案，只是因为大家都累了。
3、现任的也就是第五届议事员们，当选之初除了极少数几个，其他人肯定没想到这是最后一届，在这届要进行社团法人化。
所以出现有人质疑议事员还在不在，很简单当选的本来认为是对一个网上论坛的表决，没想到会成社团，想干社团的以为是对一个网上论坛的选举，没参加，所以变成发言的很多无任何职务，议事员不发言。

鹰扬天下 · 发表于 3-5-2012 00:56:02

1、我不认为ray和青山以及任何人有私心，毕竟这只是一个论坛，只是沟通难免有偏差。
这里面除了青山以外，牧马人。虫子，mason，黑眼睛，UB，小格，newgay，我都见过，都是很nice的人，如果你去与他们面对面很快想和他们成为盆友，所以我看见论坛分崩离析我很痛心。
2、我对于议事院还是信任的，但是很多人已经不信任了
如果单是针对具体的个案表决有这么个问题
如果议事院被人把持（假定这个成立），否决这个议案，议事院就可以再换一个类似的，或者更激进的（还可以说前一个温和的是被你们否决的）如此往复，再来一次公投，直到大家都累了，通过的会比现在更差的议案，只是因为大家都累了。
3、现任的也就是第五届议事员们，当选之初除了极少数几个，其他人肯定没想到这是最后一届，在这届要进行社团法人化。
所以出现有人质疑议事员还在不在，很简单当选的本来认为是对一个网上论坛的表决，没想到会成社团，想干社团的以为是对一个网上论坛的选举，没参加，所以变成发言的很多无任何职务，议事员不发言。

鹰扬天下 · 发表于 3-5-2012 01:09:02

1、我不支持公投，这一折腾失败的一方肯定走一批，坛子应该是扩大不是缩小。
2、我反对反复公投，搞一次走一批。
3、我提议下届议事员竞选时必须要有以下内容：
I，支持还是反对NGO化，亮出你的旗帜
II，支持的话，说出你的方案
III，反对的话，说出你建设坛子的方案
或者直接说支持谁的方案
一次说个够，表老是吵

kingsking · 发表于 3-5-2012 01:19:41

很简单一个事情，搞得这行复杂？？拳头大就行了呗。。

个人观点。。

过度民主是灾难，个人观点。。
我个人需要的是安定，这样一定会被骂的，反正我声音小，无所谓。：）

衣冠禽兽 · 发表于 3-5-2012 01:24:06

哥，想好了再说，长篇大论很累人的说，最好是多看少说，反应慢了就别说，别人说过的不用你再说， please

鹰扬天下 · 发表于 3-5-2012 01:27:31

是不是说了也白说？

衣冠禽兽 · 发表于 3-5-2012 01:28:15

基本差不多

xblues · 发表于 3-5-2012 01:33:14

原帖由 鹰扬天下 于 2-5-2012 23:56 发表

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1、我不认为ray和青山以及任何人有私心，毕竟这只是一个论坛，只是沟通难免有偏差。
这里面除了青山以外，牧马人。虫子，mason，黑眼睛，UB，小格，newgay，我都见过，都是很nice的人，如果你去与他们面对面很快想 ...

关键也不是私心不私心的问题，关键是【管理员尊重不尊重网友的问题】，凭一己喜好任意禁封处罚网友，每个网友对于这些管理者来书就是一个数字ID，网友不是人啊，要收到这种非人待遇，还要做老黄牛为论坛添砖加瓦。Ray，青山，牧马人等人不是有私心，而是管瘾和作威作福的欲望太强。

ubuntuhk · 发表于 3-5-2012 01:59:40

就我所能，答复一下这几个问题：

原帖由 嘟嘟宝贝 于 2-5-2012 22:53 发表

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投票时间是九月十五日，没有技术员支持，也无法察看哪些ID在九月十五日之前发帖少于50。

可以查出9月15日或特定一段时期的各个版面、各个ID对应发帖量。不过这需要技术员权限。

原帖由 5years 于 2-5-2012 22:55 发表

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问下UB等技术员，现在比较活跃的用户量是多少？如果比较活跃的用户只有100（只是假设），那公投结果已经有了。所以投票人数应尊重论坛现状。

得先明确活跃用户如何定义，可能需要综合最近登录论坛时间、最近在线时间和最近一次发表帖子的时间来综合确定。

如果我没记错的话，在2009或2010年左右统计过那一年发表过一篇帖子以上的会员数，大概2000-3000.现在的数据应该不一样了，不过我估计过去一年发过帖子的ID数量应该不会低于1000。

青山 · 发表于 3-5-2012 08:58:22

这一届议事院大选的时候，议事员们已经就这个在竞选宣言中讲过了。

原帖由 鹰扬天下 于 3-5-2012 00:09 发表

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3、我提议下届议事员竞选时必须要有以下内容：
I，支持还是反对NGO化，亮出你的旗帜
II，支持的话，说出你的方案
III，反对的话，说出你建设坛子的方案
或者直接说支持谁的方案

青山 · 发表于 3-5-2012 09:01:44

1，议事院要重新通过一个被否决的提案至少要3个月以后。
2，你去看看这一届议事员参选的宣言，基本上都知道社团法人化的问题，而且多数都是支持的。
3，这一届议事院并不是最后一届，在放开普通网友加入NGO之前，议事院还会继续选举。

原帖由 鹰扬天下 于 2-5-2012 23:55 发表

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如果议事院被人把持（假定这个成立），否决这个议案，议事院就可以再换一个类似的，或者更激进的（还可以说前一个温和的是被你们否决的）如此往复，再来一次公投，直到大家都累了，通过的会比现在更差的议案，只是因为大家都累了。
3、现任的也就是第五届议事员们，当选之初除了极少数几个，其他人肯定没想到这是最后一届，在这届要进行社团法人化。
所以出现有人质疑议事员还在不在，很简单当选的本来认为是对一个网上论坛的表决，没想到会成社团，想干社团的以为是对一个网上论坛的选举，没参加，所以变成发言的很多无任何职务，议事员不发言。

鹰扬天下 · 发表于 3-5-2012 09:16:16

这一届议事院并不是最后一届，在放开普通网友加入NGO之前，议事院还会继续选举。
既然已经社团化了，应该尽快发展会员
难道放开普通网友加入NGO需要很长的时间，时间长达下届甚至下下届议事员的产生，这个过渡期这么长，不论是何居心，人都会走光的
漫长的过渡期，又不允许别的人加入NGO，只有目前16个议事员中间赞成NGO的加入，这就变成了几个人控制的NGO，按照法律规定这么10来个人中间有一半同意
就可以随便修改章程，这么个小团体，最后会有谁加入？
但是论坛又在这个小团体控制之内，论坛最后会成什么样子？

青山 · 发表于 3-5-2012 09:33:15

原先是我在坚持普通网友能够加入NGO的权力，老兄，去组织化工作版看一下原来的讨论吧。但是各种不同意见一直都存在。

NGO注册，过渡，就算没有现在这些规则之外的阻碍，真正要做好了，恐怕也到下半年了。如果能在年底之前放开普通网友加入当然最好。如果因为争议而拖延，那么就要能让新选举出的议事员加入NGO，退休的议事员退出NGO，这个NGO章程中都有明确的规定。

原帖由 鹰扬天下 于 3-5-2012 08:16 发表

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这一届议事院并不是最后一届，在放开普通网友加入NGO之前，议事院还会继续选举。
既然已经社团化了，应该尽快发展会员
难道放开普通网友加入NGO需要很长的时间，时间长达下届甚至下下届议事员的产生，这个过渡期这么长，不论是何居心，人都会走光的
漫长的过渡期，又不允许别的人加入NGO，只有目前16个议事员中间赞成NGO的加入，这就变成了几个人控制的NGO，按照法律规定这么10来个人中间有一半同意
就可以随便修改章程，这么个小团体，最后会有谁加入？
但是论坛又在这个小团体控制之内，论坛最后会成什么样子？

鹰扬天下 · 发表于 3-5-2012 09:36:29

既然是大多数都同意社团化为什么现在议事员只剩下16个？
这其中还有不同意社团化的
我认为：大家同意社团化，只是不同意目前的社团化，估计现在的社团方案要是所有的议事员都在会有所改变。

青山 · 发表于 3-5-2012 09:47:21

一些人总把观点之争和制度建设混在一起考虑。以己度人。当议事院的主流意见与自己不同的时候，不是自己保留意见，而是要努力去废除议事院。

这个问题不改变，FreeOZ的集体领导体系永远也不可能正常运转。

以往支持NGO，后来却退出了，原因是对一些其他问题有争议的时候，他们的观点没有得到议事院的支持，于是就想着废除议事院，NGO其实就是把议事院的决议纳入法律保护的轨道。

自己掌握着域名（或者服务器），随时都可以劫持，只要与自己意见不统一，马上就可以不承认议事院的决议，对于某些人来讲，这比在NGO中保留意见，听大家的，要痛快得多。这种思想并不仅仅存在于一个人身上，这种思想其实就是FreeOZ风波不断的根源。

原帖由 鹰扬天下 于 3-5-2012 08:36 发表

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既然是大多数都同意社团化为什么现在议事员只剩下16个？
这其中还有不同意社团化的
我认为：大家同意社团化，只是不同意目前的社团化，估计现在的社团方案要是所有的议事员都在会有所改变。

青山 · 发表于 3-5-2012 09:49:27

反对公投的意见果然开始出现了。

http://freeoz.org/ibbs/thread-1019756-1-1.html

前技术员ubuntuhk同学，你能否帮着说服一下Maobama同学对马甲的担忧？

青山 · 发表于 3-5-2012 11:57:25

顶起来，有几个人真的是支持这个公投的？

青山 · 发表于 3-5-2012 12:55:07

有意见的赶紧发表，晒网兄整理一个版本出来吧。如果达成基本共识，我准备尽快开始联署。

Dreamhouse · 发表于 3-5-2012 13:03:04

说真的，青山主控的帖子
我实在没有精力答覆。
绕了一圈，还会再绕回来，能换个人吗？

清风啊！鲜鱼啊，都可以。

光是UB这顶大帽子
我就看到内版历史重演了。

UB，挺住啊！

BLK · 发表于 3-5-2012 13:37:36

原帖由青山于 3-5-2012 10:57 发表

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顶起来，有几个人真的是支持这个公投的？

来了，来了。

这工作日，还没到午休，您跟这儿叫板。

还有啥要讨论的？

panada · 发表于 3-5-2012 13:46:48

就公投的议题提点建议：

议题一：废除基本法
议题二：废除议事院
议题三：统一货币
议题四：版主当政，废除ZHT

青山同学，对公投的门槛和当年大选的门槛一致，这个你应该没有意见吧？我在当年投票名单中发现了很多就在投票当天注册而且只上线过那么半个小时的ID,如果你要置疑现在公投的合法性，不如先置疑你们当时的大选的合法性。。。

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