Freeoz建立公投制度讨论贴－欢迎各位网友积极献计献策

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 17:03 发表

                               
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同意你的前半部分，可以把“暂时冻结有关NGO的一切工作”加在本次公投的操作过程之中，也就是说，在公投结果出来之前，暂停NGO工作.

原帖由 ricowang 于 2-5-2012 17:07 发表

                               
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原来基本法主要是你订立的，现在大修订，还是要你来操刀。

在我看来，最主要修订的内容是：
1. 版主维持秩序，必须是满足：
  版主是执法者，不是法官。
  有规定可以清晰无争议界定的情况下，可以直接删贴等。例如广告贴，但是广告贴必须有清晰可以检查的标准，最好是123这样的checklist。
  对于无法界定清楚的，版主可以发起case，启动陪审团来判定，陪审团确定后方可以作出处罚。
  对于会员之间的争执，只要当事方无意义，而且没有到达清晰可以界定的某一个处罚标准，版主不得随意干扰。
  如果会员对于另外一个会员或者任何管理措施有异议，均可以以一定代价的形式发起case，要求成立陪审团来裁断。

2. 放弃代议制议院形成的权利中心-也是矛盾的中心，取而代之是直接又会员决定论坛的各种事项。但是需要一个常设机构来管理新直议议院的运转，这些管理人员只有操作流程的权利，没有额外的投票和决定权。
  符合条件的会员可以发起动议，经过适当名额的会员的联署，交由议院接纳。然后再组织通告，辩论，符合资格会员的投票等。投票通过后交由版主/管理员/技术员等实施。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:05 发表

                               
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这个其实不是真正的问题。如果现在认真准备公投制度，我认为NGO注册完成之前，公投肯定可以出结果了。

但是我不希望这个公投制度就给这一件事情设立，而是形成FreeOZ以后所有重大事务的最终决策机制。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:03 发表

                               
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我也把我的回复搬过来。
7天宣传期，7天投票期太短了。这个很难有代表性。
我认为起码应该是类似大选的15天宣传期，15天投票期
另外，应该有一个基本的票数限制。起码应该达到大选投票的1/2,才有效。
公投的结果要明确，不能是几个问题，就是推翻议事院的某个提案。如果公投成立，那么某个议事院的提案就作废。
你看我的提议如何？..

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:09 发表

                               
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应该是在公投法案讨论的时候，就“冻结有关NGO的一切工作”。一个法案的讨论以及最终投票通过，花费的时间是相当可观的。 你看现在的几个法案投票贴，都多长时间了，还没投完。
管理层也应该对广大网友做出姿态， ...

原帖由 青山 于 2-5-2012 15:07 发表

                               
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坦率的说，我以前就提出过公投机制。但是被很多人所反对。包括现在主张公投的人。如果真心要公投，就制定一个可操作的制度。以后FreeOZ所有重大事项都由公投来做最终决定。这个我一点都不反对。

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 17:11 发表

                               
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占线拖得太长，人累马乏。个人觉得如果前期宣称公告做得好，７＋７足够了。当然，这个问题其他网友也请给个意见。

YES,NO选举，当然会有一方得到１／２以上，难道就这么准我们会５０％：５０％？

你指的是推翻哪几个议事院的提案？不管公投也好母投也罢其实不会是总搞的，是要在非常时期没办法的办法，所以我个人认为这次公投就是就事论事，解决当下最主要矛盾。

对不住各位，有事情要去忙了。大约要晚上才有事件再过来凑热闹。

再多说一句，各位兄弟姐妹，大家反对青山也好，支持青山也罢，我们能碰在这里，多少是对FREEOZ有感情的，所以请大家都尽量收一收个人的偏见与怨气，认真对待公投这一此事关FREEOZ前途的活动，多多出谋划策，理性讨论。尽量少一些讽刺挖苦，多一些理解体谅。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:11 发表

                               
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我觉得争议这个没意义。如果要搞公投，就尽快搞出来。要想冻结NGO的工作还需要议事院的决议，有那个时间，还不如通过公投立法的决议呢。

原帖由 青山 于 2-5-2012 15:09 发表

                               
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现在这种情况不可能做这么大的动作，这么大的动作的结果就是久拖不决。仓促的结果是在制度中留下漏洞。

如果现在我们打算搞公投，那么就在基本法中增加一条。就是公投可以推翻议事院的决议，其他暂时都不动。

...

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:11 发表

                               
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我觉得争议这个没意义。如果要搞公投，就尽快搞出来。要想冻结NGO的工作还需要议事院的决议，有那个时间，还不如通过公投立法的决议呢。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:12 发表

                               
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我说50%是指，最少要有这么多人投票，公投才有效。

比如上届大选有500人投票，那么公投起码要有250个人投票，才有效力。

不然如果只有20个人投票，这个公投不能体现出代表性。

原帖由 四天晒网 于 2-5-2012 17:15 发表

                               
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所以，事不宜迟。公投今天明天讨论，然后就开始操作。２０人议案通过就可以开始７＋７。这样争取儿童节前就有结果了。不到一个月的时间，老大，NGO停一停，各位操持NGO的先FIJI哪的渡个假什么的，也挺好。因为公 ...

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:16 发表

                               
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应该考虑网友流失的情况。
当时的发帖数多少？ 现在的每天发帖数多少？
人数的限制起码要乘以这个比率

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:16 发表

                               
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我来说一个吧。

1，启动的门槛，多少人联署可以启动公投。－连署２０人（注册一年半以上，发帖超过１００，至少一个精华贴或者论坛捐款人）
2，宣传期，多少天，置顶公告。－宣传期15天，置顶，各版套红公告，站 ...

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:12 发表

                               
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我说50%是指，最少要有这么多人投票，公投才有效。

比如上届大选有500人投票，那么公投起码要有250个人投票，才有效力。

不然如果只有20个人投票，这个公投不能体现出代表性。

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:19 发表

                               
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公投的内容，还应该包含对议事院的信任投票。
当议事院无法赢得投票时就必须解散议事院重新大选。

原帖由 BLK 于 2-5-2012 17:20 发表

                               
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反对投票人数上与前次比较，理由：人都让现任管理层赶走那么多了，光悉尼同城就损失了150+。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:21 发表

                               
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对议事院的信任投票要有更高的门槛。比如2/3多数。

不过这个问题我无所谓，你最好征求一下ubuntuhk这些人的意见。

他们一直反对反复的议事院大选。

如果随便就可以解散议事院重新选举，那么很快就会有一些人 ...

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:24 发表

                               
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不会了，我相信经过这次的投票，新的管理层会把FreeOZ导向以内容为中心的方向，大幅度简化制度。全民公投，大选，这些都会离我们远去

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:22 发表

                               
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人数有多少，这个可以统计。但是肯定要有一个比例。不然谈不上代表性。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:24 发表

                               
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你的意思是说，以后公投就会被废除了？你如果上台，大选，公投都不用了是吧？

如果是这样的话，这次为何要公投？

原帖由 BLK 于 2-5-2012 17:26 发表

                               
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同意按现有比例，不能与上次相比。

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:28 发表

                               
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我说什么有关系吗？ 我又不是你，一个人就能搞出那么大的水花

原帖由 woodheadz 于 2-5-2012 17:31 发表

                               
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人数方面，如果能够统计出发出投票公告前15天到投票完成时的有效用户数，以那个数为基准就很好了。技术上应该难度不大。
有效用户数的标准可以讨论，比如定位至少登陆X次，或者发帖1个之类的。

原帖由 青山 于 2-5-2012 17:30 发表

                               
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你说的暴露出一些现在喊着公投的人的本来目的。就是通过“公投”废掉议事院，然后再废除选举体系和公投，达到少数人占有FreeOZ的目的。

我希望那些真的希望公投决定FreeOZ事务的同学看清这一点。