UB主动请缨来堵枪眼了

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 18:03:41

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前一段时间UB家里有事请，工作又很忙，结果就顾不上论坛了，所以请了几天假，现在家里和工作的事情都松一点了，看到内外版简直是一团麻，那个乱啊。。。

俺不信俺一人之力能解开这团麻，不过还是愿意尽力当内外版的沟通桥梁，减少大家的猜疑，UB混论坛就是图个开心，也希望一起混论坛的同学能开心，有些误解我相信是沟通不足导致的，有些是观点和角度不同，这个就需要大家多多换位思考，互相体谅了。

BLK · 发表于 19-12-2011 18:12:22

乱世总能出英雄!

顶U 版。

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 18:12:31

俺先说说xbb那个封禁提案的公布IP事件，这个确实是我们疏忽了，原提案公布xbb的IP侵犯xbb的个人隐私，俺代表猪头们向xbb诚挚道歉，现在那个IP的截图已经删除了。

xbb的封禁期是否太重的问题，已经由mason在议事院发起投票复核了，很快会有结果公布，结果是否合理我不评论，需要尊重投票议事员们的独立判断。

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 18:30:30

再说说论坛的内版保密制度，其实内版的保密制度在大多数情况下，大家是不会关注的，不过在涉及到内版纠纷被引到外版时，大家就会特别好奇。

这一点我也有体会，之前我也辞去过所有职务，在外版晃悠了一段时间，要说俺不好奇那段时间内版的事情，那是有点假。

不过，是否为了好奇就应该完全开放内版，我倒觉得不需要，搞论坛有点像开餐馆，大家更关心的是上的菜好不好吃，小二态度好不好，对于大厨在厨房的活动，大家不会太在意。不过大家怕后厨菜洗得不干净，是不是用了地沟油，这种心情是能理解的。

FreeOZ是希望通过设立相对开放的议事院，来实现对厨房的监督机制，不过议事院也是不开放的，结果就导致大家对议事院的监督职能产生质疑，ub在参选这一届议事院时，也承诺过推动议事院开放，我觉得还是需要努力去兑现。

金鱼和农夫 · 发表于 19-12-2011 19:16:32

辛苦了，都不容易啊。

嘟嘟宝贝 · 发表于 19-12-2011 19:46:12

不过，是否为了好奇就应该完全开放内版，我倒觉得不需要，搞论坛有点像开餐馆，大家更关心的是上的菜好不好吃，小二态度好不好，对于大厨在厨房的活动，大家不会太在意。

我不知道现在常来FREEOZ的有多少人对上的菜满意，我看到的是，不管出于什么原因，不满意的是大多数，既然大多数人对上的菜不满，那很自然的会认为厨房有问题，要么大厨不作为，要么厨房有人干扰大厨。

插里 · 发表于 19-12-2011 19:49:55

但此猪头的处理问题的方法，我还是很认可的，我们回顾一下插里投诉人权遭践踏一事上UB的处理方式：
我看这个争议可能是V版这个回帖引起的：
引用:
原帖由 Viola 于 29-11-2011 13:55 发表
插里的分享很好，不如贴到投资理财吧然后插里觉得V版在旅游版是不欢迎此类回帖：
引用:
原帖由插里于 29-11-2011 14:21 发表
V版主不欢迎我回贴吗？我自己的感觉，V版那个回帖是想正一下楼，但没有很强烈的反对，V版的做法并没有过分之处，不过插里应该是对自己的言行很小心谨慎的人，所以进而再问自己的言论是否违规：
引用:
原帖由插里于 29-11-2011 14:37 发表
请v版主指点：是不是我的回帖违规了？我对论坛的规则不太熟悉，哪里不妥请明确指出，本人知错就改。 V版的回答是没有违规（言下之意，她不需要进一步处理相关的回帖）：
引用:
原帖由 Viola 于 29-11-2011 16:38 发表

也不算违规，不过这里更适合说农场啊这是我对这个事情的理解，我不觉得插里的发言权利受到侵犯，我个人也赞同有时候一些版面的回帖有点和版面主题有点偏离，并不需要采取才严格的管理措施去规范，但如果主题一开始就和版面内容有较大偏离，版主可以酌情予以处理。
以上分析有理有据，合情合理。可惜不是每个猪头都这么认真！

另一位猪头竟然说“严格说起来shut up也是违规，版主会让我吃亏的！
你看看哥现在象是吃亏了吗？把我们都封了，吃亏的到底是我们还是freeoz？你的权利欲太重了，真把版主当干部了

，如果此猪头不收回”shup up"违规论，以后哥见你一次送你一次

melbourner1978 · 发表于 19-12-2011 19:59:22

原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 19:46 发表

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我不知道现在常来FREEOZ的有多少人对上的菜满意，我看到的是，不管出于什么原因，不满意的是大多数，既然大多数人对上的菜不满，那很自然的会认为厨房有问题，要么大厨不作为，要么厨房有人干扰大厨。

我倒是感觉目前的议事员和猪头以及版主对上的菜挺满意的，其实这个论坛大部分发言的不是现任议事员和猪头以及版主，要不就是前任议事员和猪头以及版主，对菜不满意的基本都跑掉了，剩下我们几个在饭馆门口支个小马扎，一边喝茶，一边往里面扔砖头的

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 20:01:33

原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 19:46 发表

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我不知道现在常来FREEOZ的有多少人对上的菜满意，我看到的是，不管出于什么原因，不满意的是大多数，既然大多数人对上的菜不满，那很自然的会认为厨房有问题，要么大厨不作为，要么厨房有人干扰大厨。

众口难调，你也进过后厨，freeoz是五个大厨一起炒，当大家对配菜意见不一时，就通过五个大厨表决的方式来决定如何配菜。

这不是最好的炒菜方式，但却是freeoz本身的机制决定的方式。

嘟嘟宝贝 · 发表于 19-12-2011 20:12:24

原帖由 melbourner1978 于 19-12-2011 19:59 发表

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我倒是感觉目前的议事员和猪头以及版主对上的菜挺满意的，其实这个论坛大部分发言的不是现任议事员和猪头以及版主，要不就是前任议事员和猪头以及版主，对菜不满意的基本都跑掉了，剩下我们几个在饭馆门口支个小马 ...

彼得猪不愧是水帮帮主，一针见血。
事实却是如此，如果官方能说一句：我们对菜挺满意的，你爱吃不吃。得了，咱转头也不扔了，费那功夫干嘛是吧。

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 20:12:48

插里兄，说实话，ub当这个猪头也是战战兢兢，如果不当猪头应该会更少烦恼一些。

不过论坛上纠纷难免，有纠纷就需要人去调节和评判，理想的情况，应该是当事人、调节人、辩护人、判官都是不同的、独立的人事来担任，不过论坛的情况，很难有这么多独立的角色来唱戏，所以就会导致一个人担任多种角色的问题。现在的不少问题也是因为这样导致的，猪头往往要担任调节者和判官双重角色，有时候往往精疲力竭还落个处事不客观的名声，真是费力不讨好。

说回你说的shut up事件，这也是为什么freeoz采用五个猪头裁决一些事务的原因，也是为了避免单个猪头有偏颇时，提供一定的纠偏作用。

freeoz的猪头也是凡人，猪头这个职位，我相信没几个人会把它当作一个官位去追逐，作为我个人来说，我只把这个职位，看作为论坛多做一点事情、多担当一点责任来看待。

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 20:16:51

原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 20:12 发表

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。。。我们对菜挺满意的，你爱吃不吃。。。

作为大厨之一，俺真不敢这么想，只是绞尽脑汁之后，发现上的菜还是引来板砖不断，有时真有点灰心。。。

不过灰心之后，还是得正视客官们的诉求，以求下次上菜时，能提高一点点满意度。

嘟嘟宝贝 · 发表于 19-12-2011 20:19:05

原帖由 ubuntuhk 于 19-12-2011 20:01 发表

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众口难调，你也进过后厨，freeoz是五个大厨一起炒，当大家对配菜意见不一时，就通过五个大厨表决的方式来决定如何配菜。

这不是最好的炒菜方式，但却是freeoz本身的机制决定的方式。

正因为我进过后厨，才敢说厨房有问题。既然选择了尊重多数人的意见，那就应该索性将厨房门打开，让厨房通透。关起门来配菜，又不愿意听客人反馈，加上不断有厨子摔门离开，这菜能改善得了吗？

Fernando · 发表于 19-12-2011 20:36:39

原帖由 ubuntuhk 于 19-12-2011 20:01 发表

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众口难调，你也进过后厨，freeoz是五个大厨一起炒，当大家对配菜意见不一时，就通过五个大厨表决的方式来决定如何配菜。

这不是最好的炒菜方式，但却是freeoz本身的机制决定的方式。

原帖由 melbourner1978 于 19-12-2011 19:59 发表

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我倒是感觉目前的议事员和猪头以及版主对上的菜挺满意的，其实这个论坛大部分发言的不是现任议事员和猪头以及版主，要不就是前任议事员和猪头以及版主，对菜不满意的基本都跑掉了，剩下我们几个在饭馆门口支个小马 ...

帮主的意思是数据模型是错的，在这个基础上写再牛的代码也免不了一大堆bug

ubuntuhk · 发表于 19-12-2011 20:42:57

我不反对部分打开。

不过后厨保持关闭，其实主要也是为了方便厨子、服务生们有话可以直说，不是所有的话都方便在大庭广众下说，当然，后厨关闭所带来的黑箱作业的联想，是目前大家关注的话题，我希望在关闭和全开之间取得一个平衡。

不过，增加的管理透明度，是这几年freeoz一直在努力做的事情，包括引入议事院制度、设立提案公开版等，当然这些并不足够，我相信freeoz还会继续改变以增加透明度。

嘟嘟宝贝 · 发表于 19-12-2011 20:49:17

其实这件事我最大的感触就是觉得公开内版必须纳入议事日程.这个我觉得值得开贴另外提.

之前mohan提的友爱,那是寄托于人性,其实还是乌托邦.人性总有弱点,弱到一定程度就会形成破坏.不是说我们不要提倡人性,我们要狠狠提倡,但不能指望这个.

如果内版公开,这件事情根本不会发生,而且接二连三的事情,网友对我们的猜测可能比实际还要黑暗,而谁都解释不清.内版不公开,原来是为了保护论坛的一些基本利益,但现在属于这些的内容其实非常少,进入内版成为一种特权,而内版在外也是不透明黑箱作业,并且专业屠杀热情版主的场所.不公开的弊远大于利

引用一段CELLO的话来答复内版公不公开的问题，CELLO的观点我一个P民很赞同，理由CELLO已经写得很清楚，结论就是不公开弊远大于利。

老鼠爱上猫 · 发表于 19-12-2011 20:55:46

原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 20:19 发表

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正因为我进过后厨，才敢说厨房有问题。既然选择了尊重多数人的意见，那就应该索性将厨房门打开，让厨房通透。关起门来配菜，又不愿意听客人反馈，加上不断有厨子摔门离开，这菜能改善得了吗？

其实也有不少厨子是被客人赶走或吓跑的，不知道你同不同意，我觉得这个是客观事实。只不过好些厨子都是静悄悄黯然离开而已。在这个厨房做菜，一不小心做不好，真的会有大块板砖飞过来，板砖面积还很大，一飞进来全部都砸中，一个都不能少，于是挨不了痛的只好走了。

留下来的，有多少是想当官的？在这里“当官”，有啥好处？我只看到大部分人费心费力，还很容易就不讨好。我们的文化比较喜欢这样，喜欢的不会大声称赞，讨厌的却要大声声讨，不觉得有点sad？再换个角度说，其实还有其他客人说，这儿能不能把环境弄安静点，请大声讲话的客人们稍微放低音量，放点舒缓音乐啥的让大家心情好点来等菜吃菜？这年头，做菜的吃菜的，都不容易呀

嘟嘟宝贝 · 发表于 19-12-2011 21:34:21

实也有不少厨子是被客人赶走或吓跑的，不知道你同不同意，我觉得这个是客观事实。

这个是事实。不过被赶走或吓跑的有厨子也有客人，为什么这么可怕，因为一般都是从厨房里面打出来的，厨子在打架，客人和其他厨子能安心吗？

只不过好些厨子都是静悄悄黯然离开而已。

嗯，这样离开的厨子占多数，也有个别的加入喝茶飞砖的队伍，都不做厨子了，不就图个快活吗

在这个厨房做菜，一不小心做不好，真的会有大块板砖飞过来，板砖面积还很大，一飞进来全部都砸中，一个都不能少，于是挨不了痛的只好走了

虽然板砖面积确实很大，如果厨子个头一样高的话，的确会全面开花，但总有那高个子厨子，加上还有些自认为练了铁头功的，自己蹦起来头球争顶，因此绝大多数厨子也能幸免遇难，差不多毫发无伤。

留下来的，有多少是想当官的？在这里“当官”，有啥好处？我只看到大部分人费心费力，还很容易就不讨好。

当然不可能是个个都在过官瘾，但有那么几个就让服务生的总体形象大打折扣。至于有什么好处，也不能说一点都没有，以前136就说过不仅仅是在服务，也是在满足自己的一些需求，比如交友，比如得到认可。费心费力是事实，讨不讨好是水平，谁也不会勉强谁。

我们的文化比较喜欢这样，喜欢的不会大声称赞，讨厌的却要大声声讨，不觉得有点sad？

也不完全是这样吧，除了现在这间包房，其他房间厨子上菜还是很容易得到掌声和鲜花的。

再换个角度说，其实还有其他客人说，这儿能不能把环境弄安静点，请大声讲话的客人们稍微放低音量，放点舒缓音乐啥的让大家心情好点来等菜吃菜？这年头，做菜的吃菜的，都不容易呀

音乐声再大也盖不过厨子打架的声音，治标还得先治本。

dofach · 发表于 19-12-2011 21:49:09

freehand · 发表于 19-12-2011 21:50:10

其实说白了就是做菜的吃菜的相互沟通存在着问题，原因可能很多，信息不对称，后厨不透明，游戏规矩不能细化，处事态度，管理水平的局限，吃菜的嘴刁，众口难调等等。。。

但我觉得最重要的还是论坛是否公正公平公开。。。。

老鼠爱上猫 · 发表于 19-12-2011 23:46:07

厨子打架是难以避免的，客人打架也比较正常，因为咱们没有老板嘛，所以厨子和客人都比较自由，不是么？所以更有赖于大家都来和气生财呀。

关厨房里打架不是为了不打扰客人就餐嘛，问题是现在有些客人非要打开厨房看里面打架（其实也没有多少打架，主要还是讨论怎么做菜会好吃点

）

蹦起来争球顶的早头破血流了，其他矮的也都贴着不少ok绷呢，绝对没有幸免于难的，只是都还极力还撑着帮大家端盘子洗碗切菜啥的，各位客人看在俺们辛苦的份上，也支持支持，偶尔扔个小红花啥的？

好了，俺要回去洗碗了。大家去其他房间转转，找点好吃的哈。

天下有山 · 发表于 20-12-2011 00:15:25

天下有山 · 发表于 20-12-2011 00:20:34

上面那个没贴好。又不能编辑。再来一个。

diamond168 · 发表于 20-12-2011 01:03:55

现在是厨子在厨房里干架，待完全打开厨房门后，干架时厨子的粉丝们不仅可以摇旗呐喊，更可以参与群殴了。

论坛中人的需求、角色定位、人与人之间的关系以及论坛所掌握的资源、论坛制度与真实的社会都有很大不同。FREEOZ走的是一条没有模式与样板的路，跌跌撞撞、争议不断等现象将会长期伴随论坛的发展过程。
在对公平、公正、公开的追求中如何才能做得更好、走得更远，确实是需要每个网友拿出真诚、拿出智慧、拿出责任心，共同群策群力。

chubbycat · 发表于 20-12-2011 02:00:48

ubuntuhk · 发表于 20-12-2011 03:24:16

diamond168，你不是管理团队的托吧

不管怎么说，你这些话我觉得挺客观理性的。

现在是厨子在厨房里干架，待完全打开厨房门后，干架时厨子的粉丝们不仅可以摇旗呐喊，更可以参与群殴了。

完全赞同，这也是我个人坚持有限度开放“后厨”的原因，厨子们的不同意见和观点，在粉丝的鼓动之下，可能会将矛盾聚焦和放大，导致更大的分裂甚至整个团队崩溃，毁坏总是比建设容易。

论坛中人的需求、角色定位、人与人之间的关系以及论坛所掌握的资源、论坛制度与真实的社会都有很大不同。FREEOZ走的是一条没有模式与样板的路，跌跌撞撞、争议不断等现象将会长期伴随论坛的发展过程。

这个分析很有道理。

在对公平、公正、公开的追求中如何才能做得更好、走得更远，确实是需要每个网友拿出真诚、拿出智慧、拿出责任心，共同群策群力。

这也是freeoz管理团队开设议事院和公开各种非机密提案的初衷，各种建设性的意见一直是管理团队所欢迎的，当然也不是说不许拍砖，只不过期望能更多点客观理性的砖头。

嘟嘟宝贝 · 发表于 20-12-2011 10:46:50

现在是厨子在厨房里干架，待完全打开厨房门后，干架时厨子的粉丝们不仅可以摇旗呐喊，更可以参与群殴了。

论坛中人的需求、角色定位、人与人之间的关系以及论坛所掌握的资源、论坛制度与真实的社会都有很大不同。FREEOZ走的是一条没有模式与样板的路，跌跌撞撞、争议不断等现象将会长期伴随论坛的发展过程。
在对公平、公正、公开的追求中如何才能做得更好、走得更远，确实是需要每个网友拿出真诚、拿出智慧、拿出责任心，共同群策群力。

要知道，这厨房门紧闭才让厨子干架有恃无恐，如果厨子知道对方的粉丝能看到，一定会谨言慎行，不敢随意下料。

一个大男人，向一个女孩子说那样的话，我已经无话可说了，如果我是小图的老公，非赏给XXX两个大耳刮子不可。

比如这话里面所指的内容绝对不敢公开在外版说。没有这样的话，哪会有接下来的风波。这就是为什么现代厨房很多都是敞开透明的，你只会看到有条不紊，哪能藏污纳垢。

你说的最后一句我赞同，但是如果将网友改成管理员我觉得更好。论坛的健康发展，管理员比网友责任肯定更大，网友会做的就是用脚投票。

woodheadz · 发表于 20-12-2011 10:48:30

哈哈，把u版都惊动了

其实如果每个zht都像miller，UB这样注重与外版同学间的相互沟通，情况会好很多。

现在的内版制度问题实在是很严重了，强烈支持内版改革。
我印象里面内版有三种内容：
1.FreeOZ的各种管理决策相关帖子，比如各种提案、投票，提案相关的讨论等等
2.网站的纯技术信息，比如数据库、服务器之类
3.管理团队的内部沟通信息，基本上就是一个小一号的水版

对于第二种信息，理所当然是该保密的。第三种信息我认为也没必要公开，毕竟一个更私密的空间对于增进管理团队各位成员间的联络和理解很有好处。
但第一种信息就完全不应该保密了。你一小伙人关起门来做决策，决策过程完全不透明，全世界像这样做的可能也就只有中南海里面那几个老头子了。这样怎么取信于人？以我有限的内版经验看来，我认为多数人在内版讨论投票都还算是光明磊落，没有什么见不得人的啊？
更糟糕的是那个把内版争议向外公开就是泄密的条款，简直是违背基本的民主常识、也违背人性。强制要求整个管理团队向外发出一致的声音，这是在搞管理团队呢还是搞共产党？
决策过程本来就是在各种争议和观点中取一个平衡点的过程，管理团队又不是人大代表，在具体事务上有分歧是理所应当。网友也需要看到这种分歧，这样才会知道自己的观点在最终的决策中已经有所体现。

嘟嘟宝贝 · 发表于 20-12-2011 11:09:07

“厨子打架是难以避免的，客人打架也比较正常，因为咱们没有老板嘛，所以厨子和客人都比较自由，不是么？所以更有赖于大家都来和气生财呀。”
既然你如此看待问题的本质，我也没必要再多说了，决策权在于管理层，我已尽到了一个P民在这个网站上行走的责任心。仍砖头虽然是我生活的一部分，但更重要的还是生活信息和精神粮食。或许下次热闹的时候还会再会

melbourner1978 · 发表于 20-12-2011 11:28:56

青山说厨房是向大家敞开的，我们这几个厨师觉得菜很美味，闲我们菜难吃，就滚进来自己炒菜

同学A：尼玛，菜太难吃了，老子是来吃饭的，不是来作饭的，闪人

同学B：靠，老子自己家里做的饭都比这好吃，要不进厨房试试。
一天后：TMD，厨房里怎么什么都不能动，倒多少盐还得厨师们举手表决，尼玛，锅都糊了。
两天后：厨师同学们，外面食客全闹翻了啊，闲我们上菜慢，还怀疑我们用苏丹红，地沟油，你们TM怎也不吱一声啊
吱
受不了了，这么吵吵，还怎么营业，你们不去，老子出去看看
三天后：F＊＊K，老子不干了，外面的人全朝我扔砖头，还有个SB要拿刀砍我，老子是来炒菜的，又不是来玩命的，闪人

同学C：俺在你们饭馆吃了一辈子，你们给我喝地沟油，我都不走啊（抱着青山的大腿），养我一辈子，养我一辈子

同学D：老子是穆斯林，你们TMD怎么给我上猪头肉，跟你丫死磕＆＾＄％＃％＆＾

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