【2011030】这些内容是否属于恶意嘲讽[20110329]

青山 · 发表于 19-3-2011 14:07:03

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以下是牧马人在http://freeoz.org/ibbs/thread-947938-2-1.html
56楼的发言。

其实都别争了，没必要。青山的一趟日本之行之后抛出了他的日本威胁论，并且觉得自己多清醒似的在freeoz满场子兜售。好比一个人对着镜子精心梳妆打扮了一番，西装穿好，领带打好，头发上摩丝抹得锃亮，然后自信满满的出门，然后才发现，居然下面没穿裤子。

对于这个发言，我并未在意，只是提醒了他一下。但是他不但没有注意，反而在134楼，再次提到同样内容

这句话如果用在你身上我深表赞同，哦，不尽然，还有一点点娱乐价值。老兄，下次出门前在西装领带都搞好了的时候别忘了看一下裤子是否忘了

并且在事后声称，这些话属于善意嘲讽，而不是恶意嘲讽。

那么现在请zht给出一个判例做判断。这样的发言，是否属于恶意嘲讽。这个判例做出之后，我们全站的帖子，都可按此标准进行判断。FreeOZ需要统一的标准。

[ 本帖最后由青山于 19-3-2011 14:08 编辑 ]

牧马人 · 发表于 19-3-2011 15:14:25

我就弃权吧。
再说两句，嘲讽我是承认的，恶意我却不认为。好久没这种方式拍人，实在是你那个日本威胁论太13了，什么日本要再侵略中国，还要奴役中国人，并且有能力奴役中国人，日本如何如何危险之类，都是神马啊！就这个神马还要当宝似的满场子大声兜售，并且给那些对日本地震幸灾乐祸的当挡箭牌。

皇帝的新装比方我已经说过了，再换个说法，当初陈凯歌拍无极之后被《一个馒头引发的血案》幽了一默，结果陈凯歌气急败坏的非要告那个视频编辑者，还“人不能无耻到这个地步啊”，在他看来，那个编辑者十足的恶意。不过在我看来，你陈凯歌既然拍出这么13的片子，就要做好被幽一默的准备，人也得有点自嘲的能力，不然就跟凯歌似的，“人不能无耻到这个地步”最后被大家一起幽了一默。

青山 · 发表于 19-3-2011 15:24:39

我说的恶意，指的是在规则上定义的是否恶意。也就是是否可以作为处罚的计数依据。我个人认为，这种发言，已经属于规则定义的“恶意嘲讽”，超过规则规定的次数，就应该处罚了。

对于我个人的攻击，我一般都不太在意。但是你作为zht，如果公开宣称这样的发言，属于善意嘲讽，那么我们很多判罚都要参照这种判断标准。所以我希望zht表决，给出一个确定的标准。

[ 本帖最后由青山于 19-3-2011 15:26 编辑 ]

冰翡翠 · 发表于 19-3-2011 15:34:39

我觉得不妥当，小马这次没控制好。

周星星1832 · 发表于 19-3-2011 15:34:45

为维护论坛互助关爱的交流氛围，以后交流区各个板块，禁制针对论坛网友的恶意挖苦和恶意冷嘲热讽的言论，如果构成人身攻击则屏蔽加记警告处理，如果不构成人身攻击则屏蔽加pm通知处理。交流区的澳洲新闻版和谈天说地版不受此规定约束，继续使用原有规则。

谈天说地是特区。
按此规定不属于。

青山 · 发表于 19-3-2011 15:43:15

版主工作条例

4.6.2，对于人身攻击、谩骂的ID，可视情节轻重封禁ID，最长不超过一周；一天内多次谩骂或人身攻击的行为，可以立即封禁，最长不超过一周；一天内，在同一主题和相关主题中，或者针对同一个ID在任何主题中，发表针对人的恶意嘲讽，超过一次的，按照人身攻击处理。

原帖由 lufumin1832 于 19-3-2011 15:34 发表

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为维护论坛互助关爱的交流氛围，以后交流区各个板块，禁制针对论坛网友的恶意挖苦和恶意冷嘲热讽的言论，如果构成人身攻击则屏蔽加记警告处理，如果不构成人身攻击则屏蔽加pm通知处理。交流区的澳洲新闻版和谈天说地版不受此规定约束，继续使用原有规则。

谈天说地是特区。
按此规定不属于。

mite · 发表于 19-3-2011 15:46:56

投票区能不能只能ZHT投票其他人不评论或者投票
呵呵有时候看了有点乱而且要公布的

青山 · 发表于 19-3-2011 15:49:10

那也要提案人可以解释提案的含义吧，尤其这种判例界定的提案。要留做判例，多些细节是没有问题的。

何况我认为这个提案到目前为止，大家讨论都是理性的，没什么问题。只要大家保持就事论事就好。

原帖由 mite 于 19-3-2011 15:46 发表

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投票区能不能只能ZHT投票其他人不评论或者投票
呵呵有时候看了有点乱而且要公布的

mite · 发表于 19-3-2011 15:52:48

不是说这个提案。我是说整个投票区的发言权限设置。以前除了ZHT其他人只看是不能发言的。不知道什么时候开始就改了。

青山 · 发表于 19-3-2011 16:05:21

除了zht只看不能发言，那么别人连提案都要秘书代劳。而且我记得版主是一直可以发言的。

另外，与此提案无关的内容，是否不要发在这个提案中，就像你说的，这个提案要公布的。

原帖由 mite 于 19-3-2011 15:52 发表

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不是说这个提案。我是说整个投票区的发言权限设置。以前除了ZHT其他人只看是不能发言的。不知道什么时候开始就改了。

牧马人 · 发表于 19-3-2011 16:26:32

嫑担心，我和青山的交情不是一天两天了，外面没几个不知道的，就这点料公布出去一点都不算猛。

牧马人 · 发表于 19-3-2011 16:30:30

原帖由青山于 19-3-2011 15:43 发表

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4.6.2，对于人身攻击、谩骂的ID，可视情节轻重封禁ID，最长不超过一周；一天内多次谩骂或人身攻击的行为，可以立即封禁，最长不超过一周；一天内，在同一主题和相关主题中，或者针对同一个ID在任何主题中，发表针对人的恶意嘲讽，超过一次的，按照人身攻击处理。

这个以前我也没仔细学习过，不过今天你贴出来，大家正好一起学习下，首先，你的提案还没通过；其次，就算通过了，定义为恶意嘲讽，也不符合处罚条件；再次，谈天说地版没有哪条版规或者坛规规定不许恶意嘲讽，我没有同一天累积两次，就不算人身攻击，当然也不算违规。

青山 · 发表于 19-3-2011 16:32:05

我这个提案说得很清楚啊，我关注的是这个说法是否属于“恶意嘲讽”这样的一个判断标准。

原帖由 牧马人 于 19-3-2011 16:30 发表

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这个以前我也没仔细学习过，不过今天你贴出来，大家正好一起学习下，首先，你的提案还没通过；其次，就算通过了，定义为恶意嘲讽，也不符合处罚条件；再次，谈天说地版没有哪条版规或者坛规规定不许恶意嘲讽，我没 ...

牧马人 · 发表于 19-3-2011 16:34:20

恶意嘲讽要是有一个客观的判别标准，你就不用发起提案了，提案是什么，就是让zht用主观来判断，然后按照多数意见形成裁决。是不是恶意嘲讽，只能case by case的由主观判断，这是common sense

青山 · 发表于 19-3-2011 16:37:52

判例是做什么用的？就是给后人做参照的，也是后续case by case的判断依据。既然我们的规则有恶意嘲讽，那么我现在问的，就是你这个发言算不算恶意嘲讽。请多数zht做出判断。

主观判断，也需要有参照，才更需要判例。主观判断的作用是对出现的无限多的不同情况，给出更公正地做出判断，而不意味着，做判断的人可以任意掌握。判例的作用，就是通过参照，让判断具有前后一致性。

原帖由 牧马人 于 19-3-2011 16:34 发表

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恶意嘲讽要是有一个客观的判别标准，你就不用发起提案了，提案是什么，就是让zht用主观来判断，然后按照多数意见形成裁决。是不是恶意嘲讽，只能case by case的由主观判断，这是common sense

[ 本帖最后由青山于 19-3-2011 16:41 编辑 ]

牧马人 · 发表于 19-3-2011 16:40:35

我今天说到裤子，改天除非也有人说到裤子，不然恐怕还真难拿来做参照。你要是觉得上衣帽子太阳镜都可以拿来跟裤子参照，那whatever

青山 · 发表于 19-3-2011 16:44:39

怎么参照，是下次判断要讨论的问题。我相信zht们都会尽量按照自己认为公平的方式去做判断。

我可以进一步解释说明一下。我认为你这次发言的问题在于，通过设计别人的不雅形象讽刺别人。

也许以后这个标准可以作为参照。

原帖由 牧马人 于 19-3-2011 16:40 发表

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我今天说到裤子，改天除非也有人说到裤子，不然恐怕还真难拿来做参照。你要是觉得上衣帽子太阳镜都可以拿来跟裤子参照，那whatever

牧马人 · 发表于 19-3-2011 16:47:35

我很赞同，陈凯歌也觉得《一个馒头引发的血案》是刻意设计出来的不雅形象来讽刺他的电影。

青山 · 发表于 19-3-2011 16:54:57

这个让zht们集体判断吧。无论判断结果如何，你我都需要遵守。

如果zht们认为这种方式不算恶意嘲讽，大家以后都可以用嘛。

原帖由 牧马人 于 19-3-2011 16:47 发表

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我很赞同，陈凯歌也觉得《一个馒头引发的血案》是刻意设计出来的不雅形象来讽刺他的电影。

周星星1832 · 发表于 19-3-2011 18:16:44

原帖由青山于 19-3-2011 16:37 发表

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判例是做什么用的？就是给后人做参照的，也是后续case by case的判断依据。既然我们的规则有恶意嘲讽，那么我现在问的，就是你这个发言算不算恶意嘲讽。请多数zht做出判断。

主观判断，也需要有参照，才更需要判例 ...

这个我很赞成。西方法律不就是这样吗，对于有争议的案件，参照以前的判案的标准。

liyuefu · 发表于 19-3-2011 23:10:55

个人意见：
如果牧马人和青山有很好的个人交情，在现实生活中这么聊天，而且青山也觉得没有关系，那么我觉得是朋友之间的事情。
但是牧马人是发布在公开场合，更重要的是，青山对此表达了不满。牧马人的这些言辞我觉得不是很礼貌，语气也不是很友好。

牧马人 · 发表于 19-3-2011 23:37:57

其实你猜对了一半。我和青山的默契，不只是到我怎样评价为止，而是延续到后来他的投诉

ubuntuhk · 发表于 22-3-2011 04:03:02

我赞同liyuefu的意见，大家熟归熟，但是论坛是公众场所，这种玩笑过火了，属于恶意嘲讽。

论坛允许大家自由表达意见，但是自由并发无底线，我认为这种言论需要抑制。

眼镜高个子 · 发表于 22-3-2011 14:47:53

赞同liyuefu的观点。

作为管理人员，应带头营造良好的论坛氛围。
尽量避免嘲讽，哪怕是所谓的“善意嘲讽”，也要慎之又慎。

并不是所有的人都有青山那样强的免疫能力的。

mite · 发表于 24-3-2011 00:38:45

同意楼上

罗卜扛大包 · 发表于 27-3-2011 19:27:43

赞同liyuefu，U版，眼睛高个子的分析理解。

liyuefu · 发表于 27-3-2011 20:47:46

我认为是恶意嘲讽。

冰翡翠 · 发表于 27-3-2011 22:15:39

原帖由 冰翡翠 于 19-3-2011 15:34 发表

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我觉得不妥当，小马这次没控制好。

看来意见表达得不够明确，那就明确一点吧：我认为是属于恶意嘲讽。

此风不可长！

嘟嘟宝贝 · 发表于 3-4-2011 16:58:53

四票认可相关内容为恶意嘲讽，一票弃权，相关言论已经屏蔽，转提案公开。

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