澳洲限制钓鱼和捕捞的保护区范围越来越大，这样合理吗？

ozbird · 发表于 6-9-2010 12:29:44

原帖由 Espresso 于 4-9-2010 18:11 发表

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原帖由 Espresso 于 2-9-2010 19:28 发表
我的要点是：人类在自己家后院的活动对生态的影响更大还是在后院洗鱼杆，整理渔具的影响大。你说你回答的是？？？[/q ...

我认为任何思维正常的人都知道禁止拿鱼竿出来是因为不能控制拿出来的人是否会钓鱼，而不是说洗鱼竿本身对环境造成影响。这个道理和不让带刀上街是一样的。带刀本身是不会对他人造成任何影响的。但是管理者无法控制带刀的人是否会用刀作伤人的事情。而带刀的人可能有很多别的目的，不一定是要捅人，可能只是个收藏者。而洗鱼竿的人肯定是会钓鱼的，虽然可能是在别的地方钓鱼，但是这点的控制难度更大。如果你有枪证并拥有私人枪支的话，那么事儿更多呢，就算在屋里都不能随便放，要有指定的存放方式，甚至还有人可能到你家里突击检查。
另外，禁止在后院洗鱼竿，对人的影响是非常非常之小的。对于不钓鱼的人来说，丁点儿影响都没有。对于钓鱼的人来说，也只是麻烦了一些。现实中麻烦事儿还多着呢，你可能住的是house，你要是住appartment，就知道自家阳台上都不能晾衣服，这麻烦比洗鱼竿大了去了。

ozbird · 发表于 6-9-2010 12:42:51

原帖由 Espresso 于 4-9-2010 18:11 发表

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原帖由 Espresso 于 2-9-2010 19:46 发表

这点我想说明的是，因为人类行为（特别是商业性的建筑行为）对无尾熊的生存都构成了严重的影响的情况下，还不对这地区的无尾熊的生存条件做些保护行为，而在能发展到人家后院的 green zone 的地区我还从没有听到过任何的关于生态严重破坏类的报道，这样的行为是不是有点过分了？

而你却这样认为:引用:
原帖由 ozbird 于 2-9-2010 12:38 发表
另外，那些商业建筑对考拉影响大，但是建筑本身和人的利益关系也比较大，所以禁止的难度和钓鱼完全不是同一个层次的。哦，原来对环境的保护程度，直接和人的利益的关系大小有关。那我们还在这讨论什么啊？？？
同时，和谁的利益关系有关？肯定不是所有人类，而只是很小很小一撮人的利益.......... 你回答：引用:
原帖由 ozbird 于 3-9-2010 10:29 发表

你不知道有很多人饲养陆地动物吗？在中国陆地动物都因为娱乐而被大量捕捉，有人捕捉有人饲养。澳洲饲养的人很多，但是没什么人捕捉。捕捉陆地动物没有成为澳洲户外活动的重要一环，是因为有这样的保护法规。

这点跟我说的急需无尾熊的保护区有关系？？？
[/quote]

我说的这些怎么无关？陆地动物的保护已经比海洋动物严格多了，现在陆地上还急需保护区呢，海洋中自然也急需了，甚至可能比陆地上的更急需。海洋中的这些保护区只是禁止捕捞，而考拉就算不在保护区内也不许捕杀，就算考拉的保护区没有建成，考拉受到的保护也已经比这些海洋生物多了。当然，考拉受到的保护很多了并不等于不需要进一步的保护，没有提议建立考拉保护区的确不对，但是丝毫不能因此推出海洋保护区也没必要建立的结论。有没有陆地上的有些急需的保护区还没有落实海洋中的保护区就不应该建立，要等陆地上的建成了再考虑海洋中的道理呢？

你可能觉得你是听到了很多考拉栖息地受到破坏的新闻，却没有看到Green zone需要保护的新闻。但是这个并不能说明实际上保护价值的区别。考拉本身其实从保护角度来看，濒危程度并不高，只是因为是澳洲的象征，所以更容易受到媒体等的重视。而海洋保护区进行的评估报告，媒体未必在意。一个地方被列为保护区，评估报告是一定存在的，就算评估报告未必准确，但是决不会是没有的。如果你要反对，那你应该指出评估报告的问题进而再下结论。

[ 本帖最后由 ozbird 于 6-9-2010 12:07 编辑 ]

ozbird · 发表于 6-9-2010 12:49:37

原帖由 Espresso 于 4-9-2010 18:11 发表

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我说到：引用:
原帖由 Espresso 于 2-9-2010 19:57 发表
可能你对WA 中南部的 marine 了解不多，那些个地区，因为过度的商业捕捞行为，基本上已经让娱乐性钓鱼的人无鱼（少鱼）可钓了........这种情况下还未设置 green zone，而是几个月的禁渔期........不知道当地采用的法律和brisbane 地区的又有什么大大不同之处。要知道，brisbane地区的环境至少比WA那些个地区强的不少啊。你又开始说：引用:
原帖由 ozbird 于 3-9-2010 10:23 发表

这个差别是表明WA的法律不够好，WA的保护应该加强，应该增加green zone，而不能直接说明QLD的法规不够好。QLD的保护法规应该放松，应该减少green zone。说了半天，我们在讨论什么啊？？？引用:
原帖由 Espresso 于 28-8-2010 19:50 发表

但是，这 green zone 的增长速度，和需要保护的程度太有点差别了吧？
引用:
原帖由 Espresso 于 28-8-2010 20:25 发表

不是说是不让搞保护区，是搞的有点过分了。也不是说完全不受限制，你把green zone 搞到人家后院了，是不是有点过分了？？
你又说回到了我的观点了吧？？？
原来你和我辩了半天，到最后还是在说：引用:
原帖由 ozbird 于 3-9-2010 10:23 发表

QLD的保护法规应该放松，应该减少green zone。这也恰恰是我一开始的观点.......

原来，说了半天，是我自己和我自己辩的来着。

没想到还有这么典型的断章取义呀！

我说的是：“这个差别是表明WA的法律不够好，WA的保护应该加强，应该增加green zone，而不能直接说明QLD的法规不够好。QLD的保护法规应该放松，应该减少green zone。”

结果你只看到了“QLD的保护法规应该放松，应该减少green zone。”

看清楚，我说的是“不能直接说明QLD的法规不够好。QLD的保护法规应该放松，应该减少green zone”

意思是不能直接说明QLD的保护法规应该放松，不能直接说明应该减少Green zone。

这是我一开始的意思，我的意思是说你们不能这么来判断问题。而不是说我的意思和你一开始的意思是一样的。

我一开始说过这样的话“很多人反对的一些已经实施或者没有实施的政策，可能的确有不合理的地方，但是不合理的原因却并非是这些反对者所理解的原因，至少对于坛子中的几个反对意见来看是这样的。”

我的意思是，这些政策可能的确有不合理的地方，我没有根据我现有掌握的资料就简单得评判这些政策是不是合理，而是提到了这些政策有不合理的可能性的。但是我又指出不合理的原因并非是坛子中的某几个人比如你和青山所理解的那样。

你既不应该像你原来的想法那样去理解保护法规的合理性，也不应该这样断章取义的来理解我说的话。我可能句读标的不太好，但是正常人应该不会误解我的意思的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 6-9-2010 12:13 编辑 ]

ozbird · 发表于 6-9-2010 12:53:42

原帖由 Espresso 于 4-9-2010 18:15 发表

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这点，却也恰恰是我以前说过的..........引用:
原帖由 Espresso 于 2-9-2010 19:37 发表
不用用这样的语气还说话吧？引用:
原帖由 ozbird 于 2-9-2010 12:37 发表
合理性并不能如你想象般的用你所掌握的常识来判断，也不能根据这些常识就简单的认为这些都是非常荒谬的。

接连几次，如果你看到我不懂的地方，麻烦你指出来，不用凭空的就这样给我扣帽子啊。

我都指出过很多次了，你看不到或者理解不了我也没办法。
比如对陆地生物保护和海洋保护的区别方面，比如有关生态系统和种群动态方面的。而这些对于结论是至关重要的。

ozbird · 发表于 6-9-2010 13:00:12

原帖由 Espresso 于 4-9-2010 18:19 发表

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我从不随便 judge 任何人的。
就事论事，从不论人.........
和青山也辩过，但是从不这样
引用:
原帖由 ozbird 于 3-9-2010 10:35 发表
真奇怪你这样的人居然能学到博士学历？
奇怪过青山的学历水平。

这个是和事儿有关的。我不是质疑青山的学历水平，我当然知道青山的学历是没问题的了。是从青山的学历水平来说，而且从青山平时对逻辑等方面的重视性来说，他能做出的讨论水平应该比这里看到的高深很多，他不是不能做出更高水平的讨论，而之所以没做出高水平的，可能是因为他对这个话题本身存有偏见。正如cello所说的，他不是根据谨慎的思维来反对极端的环保，而是抛弃了谨慎的思维来极端的反对环保。
至于你没有提到过青山的学历水平不等于我就不能提到。你可能并没有意识到或者并不看重他这样学历的人应该写出怎样的东西。

[ 本帖最后由 ozbird 于 6-9-2010 12:02 编辑 ]

mk82 · 发表于 6-9-2010 13:26:33

青山兄弟就是个政治粉丝。没搞政治太浪费了。

ozbird · 发表于 6-9-2010 13:30:54

原帖由 mk82 于 6-9-2010 12:26 发表

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青山兄弟就是个政治粉丝。没搞政治太浪费了。

粉丝就是粉丝，和真搞还是有区别的。

Espresso · 发表于 6-9-2010 17:58:16

原帖由 Espresso 于 2-9-2010 19:28 发表

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我的要点是：人类在自己家后院的活动对生态的影响更大还是在后院洗鱼杆，整理渔具的影响大。

原帖由 ozbird 于 6-9-2010 11:29 发表

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我认为任何思维正常的人都知道禁止拿鱼竿出来是因为不能控制拿出来的人是否会钓鱼，而不是说洗鱼竿本身对环境造成影响......
......禁止在后院洗鱼竿，对人的影响是非常非常之小的。......

我是真看不懂到底你回答的是什么？
我问题是：人类在自己家后院的活动对生态的影响更大还是在后院洗鱼杆，整理渔具的影响大。
你的回答？？？带刀上街？？？私人持枪？？？洗鱼竿对人类的影响？？？阳台上晾衣服？？？

Espresso · 发表于 6-9-2010 18:09:36

原帖由 ozbird 于 6-9-2010 11:42 发表

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而你却这样认为:引用:
原帖由 ozbird 于 2-9-2010 12:38 发表
另外，那些商业建筑对考拉影响大，但是建筑本身和人的利益关系也比较大，所以禁止的难度和钓鱼完全不是同一个层次的。哦，原来对环境的保护程度，直 ...

又说是我看新闻不全面了。
我只是说那地koala快绝种了，还没见到任何保护措施，而这边 green zone 却增长速度那么快。里面 Greens 的操作是很大的。而为了点商业建筑方面的利益却能舍弃koala 的保护。
而你说到：

原帖由 ozbird 于 2-9-2010 12:38 发表

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另外，那些商业建筑对考拉影响大，但是建筑本身和人的利益关系也比较大，所以禁止的难度和钓鱼完全不是同一个层次的。

先说保护难度方面的。
难禁的，就算快灭绝了，因为太难了，所以先不禁。而green zone 很多地方人类活动也不多，所以容易禁，不用关需要保护的紧急程度，哪儿简单就先拿哪儿下手吧。

然后关于利益的。
这边人类这些建筑本身和人的利益关系很大，所以，koala绝不绝就不用管了。那边只是一些个人的后院，该他们住那倒霉，我就禁了先。只是某些个人后院，和这边商业建筑的利益比的话，太小了，禁！！！

这样的保护措施，想法，不是以自然条件为先决，而是以人类利益为先决的所谓的保护条件，太虚伪了吧，这样也就是暂时骗骗人，等大家看明白了点就唾弃了的行为，恰恰是我要说的目前 Greens 在brisbane 地区附近所做的行为，不知道你到底反驳我的是什么？？？

Espresso · 发表于 6-9-2010 18:13:36

原帖由 ozbird 于 6-9-2010 12:00 发表

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这个是和事儿有关的。我不是质疑青山的学历水平，我当然知道青山的学历是没问题的了。是从青山的学历水平来说，而且从青山平时对逻辑等方面的重视性来说，他能做出的讨论水平应该比这里看到的高深很多，他不是不 ...

至于青山的事，和人家到底什么学位一点点关系都没有的
我说的只是开头的那一句话：

原帖由 Espresso 于 4-9-2010 18:19 发表

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我从不随便 judge 任何人的。
就事论事，从不论人.........

没想到，你还在计较着青山的学历，一点都没看明白我在说什么.........

我真不知道该怎么和你继续说事了.....

136mydream · 发表于 8-9-2010 06:41:32

几位论的这么热闹，不介意我把此帖提名8月份热帖吧，要是我自己没付出多少劳动还能获奖那就赚翻了

我要是真获奖给几位买礼物啊

magnet · 发表于 3-10-2010 06:21:15

限制钓鱼不合理
限制捕捞越大越合理

penghaiming · 发表于 3-10-2010 08:42:32

就是，全澳洲一年才钓上来多少鱼啊，还不够一条捕捞船一个月的量呢，那么多捕捞船，大小通吃，怎么没人管啊。钓鱼只是休闲活动，是最原始的，现在的破坏环境的行为，大部分都是现代化的原因。

magnet · 发表于 5-10-2010 10:28:20

不要再辩论下去了.....
日本人都快要占领钓鱼岛了

136mydream · 发表于 5-10-2010 14:10:28

原帖由 magnet 于 5-10-2010 10:28 发表

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不要再辩论下去了.....
日本人都快要占领钓鱼岛了

oh no. they are different topics
even if 日本人占领钓鱼岛了
we can still talk about 钓鱼, until 日本人占领 oz

Espresso · 发表于 5-10-2010 16:58:49

原帖由 magnet 于 5-10-2010 10:28 发表

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不要再辩论下去了.....
日本人都快要占领钓鱼岛了

日本人早就说钓鱼岛是他们的了，so ?
碍着green zone 什么事了？碍着 marine park 什么事了？
这位还是去谈天说地的去议这个吧？

大笑而去 · 发表于 23-12-2010 13:34:03

墨尔本真的渔业资源快耗尽了, 人多地少

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澳洲限制钓鱼和捕捞的保护区范围越来越大，这样合理吗？