正式提案：FreeOz 活动组织规则 - 旗帜

noth

双方意见在原贴已得到充分讨论，以下方案由 liuhuey 提出，行文规范，特作为正式提案交管理委员会按程序表决：

1）活动是freeoz网友聚会，活动组织者自身不应安排或携带除freeoz标语、旗帜以外的旗帜，无论是什么国家或政党的旗帜；

2）参加活动的人员，有携带任何旗帜的权利，也有在聚会地点以外展示旗帜的自由；

3）参加活动人员，如需在聚会地点展示自己携带的旗帜，必须得到活动组织者的同意；

4）参加活动的人员，如对经活动组织者同意后展示的旗帜有异议，可提请讨论要求撤销展示，也可自行离场；

为免本贴被水，请认为需要继续辩论的同学移步 http://freeoz.org/forum/thread-847968-1-1.html

韩健

我觉得1、2 的想法很好，2、3、4的可行性差，爱国者大多站在道德制高点上自以为有理，甚至认为有党国撑腰，大家一般都有家人在国内，组织者岂不是要冒人身及家人的危险劝告打五星红旗的？假如再来几个上年纪的老同志当场义愤填膺的指责组织者，这聚会岂不成了声讨会了，肯定不欢而散。

而且第二条说在聚会地点以外，这个“以外”是多远？首先聚会地点不可能像孙猴子那样用金箍棒画个圈，其次就是真有这个圈，人家拿旗子就在半米以外的地方呆着，也是“以外”呀，何况界限是模糊的

所以我认为稳妥的办法是

A打出澳洲旗，再来什么旗也被澳洲旗中和了

或者/并且

B把楼主的提案改为：官方合影里面要么什么国旗都没有要么必须有澳洲国旗。因为拍照比较容易控制，毕竟取景框是有范围的

青山

我个人认为，活动的组织者也是活动的参加者，允许活动的参加者带旗，就不可能禁止活动的组织者带旗，这个是不可操作的。比如活动组织者A，就算你禁止他带旗，他也可以托参加者B带旗，作为组织者可以同意B展示其旗帜，所以第一条基本上是没有意义的。

另外，活动的参加者要打什么旗，需要得到活动的组织者同意，这是对的，基本上所有有组织的活动都会有这类要求。

刘叔

非也非也。我提的那几条都是比较务虚的东西，你非要用务实的眼光来看，当然是漏洞一抓一大把。

怎么说呢，就好比商用的加密算法，谁都知道通过穷举是可以攻破的，然而实际的实施会让攻击者的付出大大超过收益，从而保护了网上交易的利益。

其实这几条东西，完全不需要论坛管理者来投票通过，只要活动组织者提出、参加者同意就行了。因为这几条是从活动主体的利益为出发点写的，并以活动组织者作为活动的OWNER和终审者。

刘叔

回韩健同学。

我的提议中，没有提过用哪方的旗帜，一切都由组织者决定。而你的意见里，明显偏向澳洲国旗。

换句话说，我的提议足够包容你的意见，而且还可以容纳其他人的想法。

哈哈，忍不住赞自己一个，能把设计模式用到政治提议上来！

alphabeta

原帖由 青山 于 2009/7/8 10:25 发表

                               
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我个人认为，活动的组织者也是活动的参加者，允许活动的参加者带旗，就不可能禁止活动的组织者带旗，这个是不可操作的。比如活动组织者A，就算你禁止他带旗，他也可以托参加者B带旗，作为组织者可以同意B展示其旗帜，所以第一条基本上是没有意义的。

另外，活动的参加者要打什么旗，需要得到活动的组织者同意，这是对的，基本上所有有组织的活动都会有这类要求。

有道理。

最好区分一下主办方和组织者的角色和分工责任。即使主办方和组织者是同一人，责任还是应该具体到人的。扮演什么角色就要遵守相应的规则。两种角色间相互推诿没意义。

青山

兄弟，这是人家的正式提案，我当然要从规则和可操作性的角度考虑了。

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 10:45 发表

                               
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非也非也。我提的那几条都是比较务虚的东西，你非要用务实的眼光来看，当然是漏洞一抓一大把。

怎么说呢，就好比商用的加密算法，谁都知道通过穷举是可以攻破的，然而实际的实施会让攻击者的付出大大超过收益，从而保护了网上交易的利益。

其实这几条东西，完全不需要论坛管理者来投票通过，只要活动组织者提出、参加者同意就行了。因为这几条是从活动主体的利益为出发点写的，并以活动组织者作为活动的OWNER和终审者。

coconut

基本赞成这个观点。来FreeOz 聚会的绝大多数都是来交朋友取乐的，如果有言在先，应该不会有人非跟大伙较劲自讨没趣。

不过通过表决来使规则得以正式落实还是必要的，“只要活动组织者提出、参加者同意就行了”这不妥，事件的起源就是某些活动组织者自作主张引起的，没有明确的规则，很难管理。

alphabeta

最好区分一下主办方和组织者的角色

——无法编辑原帖，补充说明一下这句：NEWGAY在辩解中曾提到他不是聚会的组织者，但从其在freeoz的任职来看显然他在聚会场所出现可以代表主办方，所以希望能厘清这一点。

男咕噜

要是碰巧碰见了
我身上又碰巧带着12面国旗
大伙带我玩不

不带我玩
我就架起旗杆
升起国旗
自己在边上玩
对了
炉子是公用的
别自己霸占
我还是要用的
人多咱也不怕
谁叫咱是恶人呢
不给我用我就随地大小便
爱咋咋地

jfding

觉得可行性很差啊。

ubuntuhk

首先感谢noth的提案，我赞同青山和楼上几位同学的意见，就这个提案来说，没有足够的具体细则，在实际中操作中会遇到不小的问题，就提案本身的内容来说，我个人是赞同的，但是需要把操作细则制定好，否则这个提案最后即便是通过了也很难执行。

我提出的问题如下（也参考了楼上部分同学的意见）：
1.聚会场所以外可以展示各种旗帜的自由，这个以外是多远的距离？50米？100米？。。。
2.如何界定组织者和参与者，是不是只要是FreeOZ管理团队成员，都是被视为组织者？
3.有没有必要在FreeOZ的聚会场所明确禁止中国大陆官方认为象征分裂国家或反华的各种旗帜？（如JD、ZD、FLG等旗帜）

我建议如果需要宣示除FreeOZ之外的各种旗帜，需要至少在聚会前至少3天向聚会组织者提出申请，经过组织者同意方可宣示，不能在聚会时才提出宣示其它旗帜的申请。

coconut

原帖由 男咕噜 于 8-7-2009 11:02 发表

                               
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要是碰巧碰见了
我身上又碰巧带着12面国旗
大伙带我玩不

不带我玩
我就架起旗杆
升起国旗
自己在边上玩
对了
炉子是公用的
别自己霸占
我还是要用的
人多咱也不怕
谁叫咱是恶人呢
不给我用我就随地大 ...

你要真能那么做并坚持10分钟以上，我就在脸上写个“服”字举着你所有的旗绕场跑3圈。迄今为止，在现实生活中我还没有碰过那么有个性的中国人/华人。

男咕噜

只要我还没被判刑
我啥事不敢干
咱就是人来疯
就是旗太费钱
谁给我旗
我啥事不敢干
kao

男咕噜

俺就扛着旗
聚会团到哪儿
俺就跟到哪儿
聚会团停下
俺就原地休息
就会团开始烤肉
俺就把旗铺到亭子上
聚会团会餐
俺就去掏点

刘叔

看得出来，你很务实。

男咕噜

唱waltsing matilta

刘叔

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 09:26 发表

                               
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看得出来，你很务实。

不好意思，我想了一下，应该用哭脸的。修改如下：

看得出来，你很务实。

alphabeta

这家伙又跑来歪楼了，你们还真的进套

刘叔

原帖由 alphabeta 于 8-7-2009 09:45 发表

                               
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这家伙又跑来歪楼了，你们还真的进套

要不你来提一个《关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议》？

我保证给你回一个《关于关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议的意见》。

alphabeta

原帖由 ubuntuhk 于 2009/7/8 11:14 发表

                               
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首先感谢noth的提案，我赞同青山和楼上几位同学的意见，就这个提案来说，没有足够的具体细则，在实际中操作中会遇到不小的问题，就提案本身的内容来说，我个人是赞同的，但是需要把操作细则制定好，否则这个提案最后即便是通过了也很难执行。

我提出的问题如下（也参考了楼上部分同学的意见）：
1.聚会场所以外可以展示各种旗帜的自由，这个以外是多远的距离？50米？100米？。。。
2.如何界定组织者和参与者，是不是只要是FreeOZ管理团队成员，都是被视为组织者？
3.有没有必要在FreeOZ的聚会场所明确禁止中国大陆官方认为象征分裂国家或反华的各种旗帜？（如JD、ZD、FLG等旗帜）

我建议如果需要宣示除FreeOZ之外的各种旗帜，需要至少在聚会前至少3天向聚会组织者提出申请，经过组织者同意方可宣示，不能在聚会时才提出宣示其它旗帜的申请。

那青天白日满地红肯定也被枪毙了，不知道bug会不会抗议？

而且“明确禁止中国大陆官方认为”显然带浓厚的politics色彩（不是你我有能力往上染的）了，相信正和NEWGAY及无极的美意

alphabeta

原帖由 liuhuey 于 2009/7/8 11:47 发表

                               
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要不你来提一个《关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议》？

我保证给你回一个《关于关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议的意见》。

那不是把我自己也禁了？

男咕噜

我只是很认真的发表自己的意见
我不参加聚会
我就没事抗个旗去公园
说不定咱就碰上了
都别理我

刘叔

不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

NEWGAY

支持楼主，请到这个帖子http://www.freeoz.org/forum/thread-848281-1-1.html看一下格式，然后修改后，就可以要求zht正式表决了

男咕噜

淡定
淡定

alphabeta

原帖由 liuhuey 于 2009/7/8 11:53 发表

                               
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不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

google搜索结果：

http://zhidao.baidu.com/question/21378938.html
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E6%97%97

coconut

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 11:53 发表

                               
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不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

青天白日满地红旗由青天、白日、满地红三部份组成。青天象徵中华民族光明磊落、崇高伟大的人格和志气。白日象徵坦白公正、无私无我，指示我们要有清净洁白、毫无污点的纯正心地与思想。红地象徵革命先烈的热血，指示我们要有牺牲奉献、勇敢奋斗的精神。青、白、红三色又分别代表三民主义中的民族主义、民权主义、民生主义，也分别象徵自由、平等、博爱。青天白日为国徽，为革命先烈陆皓东所设计的革命标志，象徵民主自由光华四射，普照全球。白日光芒尖锋，示革命进锐；十二道光芒，代表一天十二个时辰，一年十二个月，勉励国人无时无刻都要精进奋斗，自强不息，同时象徵子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二地支。

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青天白日满地红旗右上角的青天白日同时也是国民党的旗号标志，这点是最惹人争议的，有党国一体之嫌。

青天白日满地红旗作为中华民国的国旗，法理上从未废止，沦为台湾地区的旗帜只是基于政治现实。

刘叔

谢谢答复。

去看了一下，有一段逗死了。

中华民国国旗与缅甸国旗、萨摩亚国旗相似，纳米比亚国旗中的黄色太阳造型也与中华民国国旗的白日极为接近。

曾有台湾棒球迷在不能携带中华民国国旗的2008年北京奥运中使用缅甸国旗进入棒球赛现场为中华成棒队加油。[

周星星1832

五星红旗不是中国的国旗？是某D的旗帜？天方夜谭啊。
一个旗子而已。