来点轻松的：大家猜猜，梦姐会被用什么罪名请出内版？

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想反对？先入党

江南柴进

大家请仔细看我的弹劾贴，我弹劾viola、牧马人、小图分别违反论坛宗旨，版主纪律，版主室版规。

他们怎么判的？提案都在那里，大家仔细看。看不到真李逵不要紧，这是提案公开制度的耻辱，但是判决在那里。

我弹劾他杀人，你判他不放火。是不是包庇? 大家心知肚明。

cello

原帖由 maodoubao 于 29-12-2011 21:20 发表

                               
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对呀， 没权的当然吃亏了。 没权的申诉都得不到公平的解决， 那怎么可能认为有权的有诚意放权建设更公平的论坛？
这几天的讨论并非都是争吵，理性和建设性的意见很多， 也并非各说各话，只要讨论，相互之间还是 ...

相互理解是理想状态，能做到当然好。这无法取决于单方面努力。建设性意见要能被釆纳，就要有可执行性和说服力，这就是我现阶段希望能汇集大家智慧去做的。

cello

原帖由 Fernando 于 29-12-2011 21:29 发表

                               
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这就要参考真正的民主了。观点不同没关系，说服不了对方也没什么，拿选票说话。吵架起来当权的也不能欺负没权的。你什么时候见过吉拉德欺负托尼了？
不能像现在这样搞大陆模式，一党制，政治局，你有反对意见，欢 ...

要是觉得现在这模式不好，还是不能停留在发牢骚阶段，得整理出一个可执行方案。希望你能参与这个尝试。

bio

不是发牢骚，是人都要走光啦

maodoubao

原帖由 cello 于 29-12-2011 23:26 发表

                               
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相互理解是理想状态，能做到当然好。这无法取决于单方面努力。建设性意见要能被釆纳，就要有可执行性和说服力，这就是我现阶段希望能汇集大家智慧去做的。

现实是，建议被谁采纳？谁来决定是否建设性？还是管理层啊。如果管理层单方面决定不采纳，或决定采纳了劣质的建议，大家再有智慧提出的建设性意见也是白搭。
所以能否采纳建设性意见最终还得看管理层的诚意和素质。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 04:39 编辑 ]

maodoubao

呵呵，我还是用我不太恰当的盆和水的理论来回答梦姐1楼的猜题。

梦姐就是一滴纯净的水， 可那盆里满是污水， 很容易就可以十分民主地以多胜少地把你赶出来。 就算你在里面， 还有其他一两滴纯净水，也没法让这盆水清澈。
梦姐如果不想同流合污，就一定是被恶臭占多数的脏水给逼出来的，这从民主的操作上完全合理。但并不等于这盆水干净。

也许那盆水不是那么脏，那么，必须排掉里面的污水才能让那个盆干净。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 04:55 编辑 ]

chubbycat

原帖由 我爱猫眯 于 29-12-2011 20:49 发表

                               
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盗了密码干嘛了

laoqiu

就是因为非要固执己见的有了计划才能按照计划发展经济才造成了这么多的矛盾，逼走了很多人，留下的也是心怀不满。
---这说明没有人可以聪明到制定出一个完美的甚至有可行性的制度
---你就等着吧，但是再等也等不出这条完美的路
---如同本来没有路，走的人多了就有了路
---你非要让登上新大陆的人先在地图上画好了路再走
---你我诸位今天也不会呆在这里了。

我爱猫眯

老麦够威武

肿么就知道素虫子盗滴

虫子你发现啥重大秘密了么

cello

原帖由 maodoubao 于 30-12-2011 03:06 发表

                               
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现实是，建议被谁采纳？谁来决定是否建设性？还是管理层啊。如果管理层单方面决定不采纳，或决定采纳了劣质的建议，大家再有智慧提出的建设性意见也是白搭。
所以能否采纳建设性意见最终还得看管理层的诚意和素 ...

毕竟议事员還是有差不多20个，我对说服一部分议事员還是没有那么悲观。在退一步，议事员最后也是可以被选择的，如果大家的选择不如我意，那也真只能怪自己的思想不是主流了。但是如果单纯表示不满，那么是没有任何机会获得改变的。

xblues

老麦想当陈冠希想疯了

milanmengxiang

原帖由 cello 于 30-12-2011 10:03 发表

                               
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毕竟议事员還是有差不多20个，我对说服一部分议事员還是没有那么悲观。在退一步，议事员最后也是可以被选择的，如果大家的选择不如我意，那也真只能怪自己的思想不是主流了。但是如果单纯表示不满，那么是没有任何 ...

我很赞同CELLO的平和，发泄是不能改变任何局面的。特别是莫汉和虫子，到后来已经在这个虚拟世界被情绪冲昏了头脑，说的话也是破坏性的发泄之言了。如果你这样和你们对立的人有何差异？你们就能保证你们坚持的一定百分百正确么？删贴是删给谁看？建设性的做法才能让事情向好的方面发展，大男人胸怀应该宽敞一点。

Dreamhouse

cello

其实一个论坛，说真的，民主对我不是最重要的，对很多网友也是。

论坛只要氛围好，管理做到尽可能公平，版主和网友有互动，就是一个快乐的论坛

宽容是对网友，严谨是对管理人。

我在内版疾呼宽容待人，严以待己。
除了你，还有几个实干的版主，每一个人眼中只有基本法，只有乱民。

内版先设立的道德框架也是
你走就要轻轻地离开，不带走一片云彩
要不然，你就是XXXXXX。

所以，失望的就这样不带走一片云彩。

原本，我也是决定如此。

可是我担心，有一天freeoz私有化
一个靠网友捐款的论坛，怎么能私有化？

我觉得网友有知的权利，所以我才走出外版疾呼！！！！！！

原帖由 cello 于 30-12-2011 07:03 发表

                               
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毕竟议事员還是有差不多20个，我对说服一部分议事员還是没有那么悲观。在退一步，议事员最后也是可以被选择的，如果大家的选择不如我意，那也真只能怪自己的思想不是主流了。但是如果单纯表示不满，那么是没有任何 ...

milanmengxiang

原帖由 Dreamhouse 于 30-12-2011 11:06 发表

                               
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cello

其实一个论坛，说真的，民主对我不是最重要的，对很多网友也是。

论坛只要氛围好，管理做到尽可能公平，版主和网友有互动，就是一个快乐的论坛

宽容是对网友，严谨是对管理人。

我在内版疾呼宽容待 ...

其实还是路线之争，这就说到人性了，说实话，这也是我觉得FREEOZ最大的症结所在，它就是飘在空中，两边都不靠，公益论坛没办法让它像个组织机构一般严谨的运行，付出多的人渐渐会心态失衡，想我做了那么多到底是为了什么。这是人性，我虽是闲云野鹤，我也可以理解他们的想法。俗话说铁打的营盘流水的兵，但是这不是铁打的营盘，人怎么能够良性流转循环呢？我不想让情感左右自己的看法，我只是希望这个伴我走过好几个春秋的论坛上，多一分平和，少一分火药味。

Dreamhouse

我不是谣言耸听

我怕freeoz挟民主之名
进行私有化之实

要是freeoz在cello和UB领导下，我没有意见，100000000000000000％支持。

现在主力用法的，都不在外版发帖，认识网友。

我的帖子不搬，变成这些人的私有财产
我1000000000万个不愿意。

原帖由 milanmengxiang 于 30-12-2011 08:21 发表

                               
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其实还是路线之争，这就说到人性了，说实话，这也是我觉得FREEOZ最大的症结所在，它就是飘在空中，两边都不靠，公益论坛没办法让它像个组织机构一般严谨的运行，付出多的人渐渐会心态失衡，想我做了那么多到底是 ...

xblues

宽容是对网友，严谨是对管理人。

现在正好反过来的。管理团队的主流们可真强大啊

cello

原帖由 Dreamhouse 于 30-12-2011 09:36 发表

                               
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cello

其实一个论坛，说真的，民主对我不是最重要的，对很多网友也是。

论坛只要氛围好，管理做到尽可能公平，版主和网友有互动，就是一个快乐的论坛

宽容是对网友，严谨是对管理人。

我在内版疾呼宽容待 ...

你说的我一点不反对。不過基本法现在是争议两方都可以承认的东西，其他比如自律等等冲突双方各自认为对方不自律，认为对方不道德，等等等等，所以那些东西谈起来是没有意义的，因为没有共同的承认的基础。既然还有基本法是共同承认的基础，那么就从基本法出发寻找解决方案吧。

Dreamhouse

我倒是觉得订立管理层的自我约束比较有效

要清楚列名这是义工，这是服务的职位。

内版当官的太多，我觉得一旦订出这样的自我约束条款
不适合的就不要做了

还给freeoz一个服务为主调的论坛。

其实，版主和很多网友都有感情
喜欢起哄的，还是会看版主的

我们就是管理自己只知道用法，又不认识网友
才有这么大的问题。

当然一些网友说话伤害网友也是立法当初的精神
谁知道
现在伤人最大的是管理层
而法却无能为力。

原帖由 cello 于 30-12-2011 08:45 发表

                               
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你说的我一点不反对。不過基本法现在是争议两方都可以承认的东西，其他比如自律等等冲突双方各自认为对方不自律，认为对方不道德，等等等等，所以那些东西谈起来是没有意义的，因为没有共同的承认的基础。既然还有 ...

Waynegu

You should give your photos to them for kicking you off.
True me, they'll have very bad nighmare.

Dreamhouse

顶帖，我当你支持了。

谢谢。

原帖由 Waynegu 于 30-12-2011 08:53 发表

                               
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You should give your photos to them for kicking you off.
True me, they'll have very bad nighmare.

sdcmc

原帖由 xblues 于 30-12-2011 10:48 发表

                               
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老麦想当陈冠希想疯了

作為男的,除了同志,誰不想當!

GXWC

支持下梦姐，在这个论坛攻击过不少女人，但梦姐的宽容几次让我没下的了手

cello

原帖由 Dreamhouse 于 30-12-2011 10:22 发表

                               
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我倒是觉得订立管理层的自我约束比较有效

要清楚列名这是义工，这是服务的职位。

内版当官的太多，我觉得一旦订出这样的自我约束条款
不适合的就不要做了

还给freeoz一个服务为主调的论坛。

其实，版主 ...

自律只能靠呼吁了，可是这额外的要求，是道德层面而不是规则层面的东西，不能得到必然的满足。

我觉得要靠谱些還是需要有他律。比較可行的就是靠网友和舆论来实行制衡，让网友具有更大的选择权利。目前靠一年一度议事员的选举，然后间接民主隔层监督的方式，被其他一些人性的弱点弱化到几乎没有监督作用了。我不怪任何一个人，我想这么一个缺乏他律的系统得到这样的结果是必然，换了其他的一批人时间久了结果不会有很大区别。这次的危机也不是一下子就起，而是那种文化长期存在酝酿的结果。

要恢复服务和严于律己宽以待人的文化，不能依靠自发，需要有外力，也不会立马得到效果，需要一点点的去把不合理的制度改过来，把网友的合法权益保障起来。

Dreamhouse

你们少一点攻击
内版就不会有机会立法

其实立法一开始是为了防范你们的
哈哈哈

所以
cello说的自律很重要。

原帖由 GXWC 于 30-12-2011 09:09 发表

                               
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支持下梦姐，在这个论坛攻击过不少女人，但梦姐的宽容几次让我没下的了手

sdcmc

原帖由 Dreamhouse 于 30-12-2011 11:52 发表

                               
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我倒是觉得订立管理层的自我约束比较有效

要清楚列名这是义工，这是服务的职位。

内版当官的太多，我觉得一旦订出这样的自我约束条款
不适合的就不要做了

还给freeoz一个服务为主调的论坛。

其实，版主 ...

夢姐,其實你覺不覺得,雖然我不太清楚國內的其他網站,但現在這次事件,整個讓我覺得十分大陸,階級鬥爭,政治無處不在.这個也是我的大陸朋友跟我說的.我想这里的很多
管理人雖然都不一定喜歡大陸的那套,但從小到大潛移默化的受到的影響,不是說想改變就能改變的,只有很少數人能,要真有大的改變,可能要等下一代了. 可是这件事能搞
成現在這樣子,也的確是一件好事.比大陸進步多了. 至少還有希望!

sdcmc

原帖由 cello 于 30-12-2011 12:09 发表

                               
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自律只能靠呼吁了，可是这额外的要求，是道德层面而不是规则层面的东西，不能得到必然的满足。

我觉得要靠谱些還是需要有他律。比較可行的就是靠网友和舆论来实行制衡，让网友具有更大的选择权利。目前靠一年 ...

这個是民主的精髓啊!
所有非民主的地方,都沒有这東西的.

panada

原帖由 cello 于 30-12-2011 11:45 发表

                               
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你说的我一点不反对。不過基本法现在是争议两方都可以承认的东西，其他比如自律等等冲突双方各自认为对方不自律，认为对方不道德，等等等等，所以那些东西谈起来是没有意义的，因为没有共同的承认的基础。既然还有 ...

最大的毒瘤就是所谓的基本法。。。

Dreamhouse

其实有法不是错

论坛上有很多网友确实是精力充沛，出言不逊的时候常常见到

但是以往内版处理都会有争执，而且常常是协调版外的居多
现在是内版一片和xie
肇事者还是管理层的人

牧马人总是这样躲起来，半年后大家忘记了
他又出来了

然后，大家又忙着扑火了。

原帖由 panada 于 30-12-2011 09:40 发表

                               
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最大的毒瘤就是所谓的基本法。。。

雅瑶冬月

原帖由 Waynegu 于 30-12-2011 11:53 发表

                               
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You should give your photos to them for kicking you off.
True me, they'll have very bad nighmare.

你这个英文。。。