青山

天下有山

你真的很可怜，也很可悲。
为了自己民主和法制理想而和一群无耻之徒苟合。每每被人当枪还乐此不疲。
殊不知，你这样只是玷污了自己的理想。
看着自己的同伴把自己的真理踩在脚下的感觉我不知道。这种滋味留给你自己慢慢品尝吧。
只是我最后一次提醒你，你现在的做法只能让你的理想破灭得更快。
以后我再也不会调戏你了。因为你也是一个可怜人。还是一个被卖了还要替他人数钱的可怜人。

gx0097

不要把火力对准青山，要对准在后面&……%￥的人。

mk82

原帖由 天下有山 于 23/12/2011 12:34 发表

                               
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你真的很可怜，也很可悲。
为了自己民主和法制理想而和一群无耻之徒苟合。每每被人当枪还乐此不疲。
殊不知，你这样只是玷污了自己的理想。
看着自己的同伴把自己的真理踩在脚下的感觉我不知道。这种滋味留给你自 ...

而且他还没有5毛钱拿， 还搭进了自己的身体。 精力旺盛也有耗完的一天， 应该为了未来的家庭好好保存精的力。

青山

你知道么。我也承认FreeOZ的民主体系的建立需要过程。管理团队成员们也要有一个逐渐认识的过程。事实上FreeOZ的法治民主进程到现在已经5年了。

问题在于，你所说的一些东西，其实并不符合民主的原则。如果按照你说的做，FreeOZ会离真正的法治民主更远。

我能做的，就是无论在管理团队内部还是外边，努力的去让大家认识到，程序正义是法治民主的基础。

也正因为如此，那些不喜欢规则的，容易违规的，希望对自己或者自己的朋友法外网开一面的人，包括内外版都在内，都不喜欢我。

但是如果FreeOZ想要实现基本的法治民主，尊重程序正义这一步必须要走，别无他途。

原帖由 天下有山 于 23-12-2011 12:34 发表

                               
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你真的很可怜，也很可悲。
为了自己民主和法制理想而和一群无耻之徒苟合。每每被人当枪还乐此不疲。
殊不知，你这样只是玷污了自己的理想。
看着自己的同伴把自己的真理踩在脚下的感觉我不知道。这种滋味留给你自 ...

天下有山

如果青山是拿钱的，那么他要拿也是拿美刀。
可怜了图mm。被青山这根搅屎棍来一下子估计是讨不到说法了。
大家散了吧。让freeoz腐烂去吧。

gx0097

虽然青山跟你辩论总是七弯八拐的，但我丝毫不怀疑青山的民主精神。 方案的就是披着民主的羊皮，却行专制之事的阴谋家，权术家。 不知道大家有没有看过 《银河英雄传说》， 里面的联邦议长特留尼西特 我感觉就活像了某些人。

青山

你让我说你什么？你这些话看，也不是个坏人。但是你这两天的一些发言，明显严重违规。

原帖由 mk82 于 23-12-2011 12:39 发表

                               
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而且他还没有5毛钱拿， 还搭进了自己的身体。 精力旺盛也有耗完的一天， 应该为了未来的家庭好好保存精的力。

青山

我不知道管理团队里边是否有这样的阴谋家。如果真的有，现在家园版的事情就在帮助这样的阴谋家。

因为FreeOZ离程序正义越远，离法治越远，就离黑暗和阴谋越近。

如果每个人只关心跟自己，或者跟自己朋友有关的一件事的结果是否符合自己的心意，而不考虑整体架构的优化，真正的法治民主永远也无法实现。

原帖由 gx0097 于 23-12-2011 12:44 发表

                               
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虽然青山跟你辩论总是七弯八拐的，但我丝毫不怀疑青山的民主精神。 方案的就是披着民主的羊皮，却行专制之事的阴谋家，权术家。 不知道大家有没有看过 《银河英雄传说》， 里面的联邦议长特留尼西特 我感觉就活像了某 ...

mk82

原帖由 青山 于 23/12/2011 12:45 发表

                               
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你让我说你什么？你这些话看，也不是个坏人。但是你这两天的一些发言，明显严重违规。

这次事情估计得杀一批。谁让我太爱论坛看到病根了呢。 论坛早晚都是死，我只是想帮助安乐死一下。

天下有山

原帖由 青山 于 23-12-2011 12:43 发表

                               
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你知道么。我也承认FreeOZ的民主体系的建立需要过程。管理团队成员们也要有一个逐渐认识的过程。事实上FreeOZ的法治民主进程到现在已经5年了。

问题在于，你所说的一些东西，其实并不符合民主的原则。如果按照你说 ...

你不懂，你真的不懂。

唉，我其实以前说你的那些话虽然难听但是你仔细想想吧。大实话是不好听。可惜不能指望你能听到，更不要说听懂了。

算了。你随便。我不会再和你说啥了。

反正我的话放这里，你的民主是没希望了。在这里民主已经破产。你的NGO会变质，变成少数几个人控制的禁锢。

网上怎么投票？告诉你大家用鼠标投票。投票的地方不是在帖子里，而是在URL的输入格。

你的理想在这里已经病入膏肓。

mk82

原帖由 青山 于 23/12/2011 12:50 发表

                               
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我不知道管理团队里边是否有这样的阴谋家。如果真的有，现在家园版的事情就在帮助这样的阴谋家。

因为FreeOZ离程序正义越远，离法治越远，就离黑暗和阴谋越近。

如果每个人只关心跟自己，或者跟自己朋友有关的 ...

大哥， 这里真的只是一个论坛而已。 你们一开始就错了， 5年来发生的那么多事情，至今都没意识到拿论坛当国家来运作行不通。  当论坛至剩下领导和愚民的时候， 论坛其实已经死了。

青山

FreeOZ并没有按照国家来运作。只是按照一个平等协作的志愿者组织的方式来运作。

FreeOZ的管理体系基本上和正规的NGO的架构是一样的。

原帖由 mk82 于 23-12-2011 12:52 发表

                               
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大哥， 这里真的只是一个论坛而已。 你们一开始就错了， 5年来发生的那么多事情，至今都没意识到拿论坛当国家来运作行不通。  当论坛至剩下领导和愚民的时候， 论坛其实已经死了。

天下有山

死了就死了。不死怎么重生呢？

天下有山

死一个freeoz还会有别的论坛的。

青山

你不违规没人会处罚你。有人处罚我也会站在你这边。但是你那些发言太过了。我只能提议对你处罚。至于zht们怎么处理，要看zht们。

我不得不说，现在管理团队太谨小慎微了。还有人说管理团队傲慢，实在是太离谱了。

说实话，如果昨天第一时间封你几天，你也就不会后来又发那么多。

FreeOZ会不会死？我不清楚。我尽力了。

原帖由 mk82 于 23-12-2011 12:50 发表

                               
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这次事情估计得杀一批。谁让我太爱论坛看到病根了呢。 论坛早晚都是死，我只是想帮助安乐死一下。

mk82

原帖由 青山 于 23/12/2011 13:00 发表

                               
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说实话，如果昨天第一时间封你几天，你也就不会后来又发那么多

说实话，如果昨天我被封了， 那么今天家园板块应该已经翻页了。

青山

这不是理由。执法不严的结果就是问题越来越大。

严格对违规执法，才能更好的保护那些不违规的人。

如果像你想象的那样，FreeOZ什么都不管，随便说，这里很快就没人了。

原帖由 mk82 于 23-12-2011 13:05 发表

                               
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说实话，如果昨天我被封了， 那么今天家园板块应该已经翻页了。

mk82

原帖由 青山 于 23/12/2011 13:09 发表

                               
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这不是理由。执法不严的结果就是问题越来越大。

严格对违规执法，才能更好的保护那些不违规的人。

如果像你想象的那样，FreeOZ什么都不管，随便说，这里很快就没人了。

大哥你又错了。 这次的事情有点类似于乌坎，  我们做网民的也是没办法， 投诉无门，投诉无果。 只能上来发几句牢骚讲几句脏话。 对于你来说当然对付我这种网民最简单， 直接封就是了。  对于我们提出的问题， 管理层到现在连个说法都没有， 你也没有办法， 除了打压网民还能怎么做。  合法途径都走过了， 家园版这2天那么CASES出来， 你们管过没有。 自己工作出了问题，  下面人不服， 就拿违规说事。  那民众没有了发泄渠道， 你说该怎么办， 是不是应该先把上边的人给处理了？

青山

我问你，那些case，有哪个是明确违规的？

乌坎是干部卖了土地，中饱私囊，明确违法。

如果你能指出明确违法的，早就处理了。

对于他们那些弹劾牧马人的，我出来第一个帖子就给了他们例子，而且是我投诉牧马人的例子。

问题是，他们拿不出明确违规的证据。这样怎么处理？就靠一帮人在这里贴大字报，就能处理了？

原帖由 mk82 于 23-12-2011 13:18 发表

                               
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大哥你又错了。 这次的事情有点类似于乌坎，  我们做网民的也是没办法， 投诉无门，投诉无果。 只能上来发几句牢骚讲几句脏话。 对于你来说当然对付我这种网民最简单， 直接封就是了。  对于我们提出的问题， 管理层到现在连个说法都没有， 你也没有办法， 除了打压网民还能怎么做。  合法途径都走过了， 家园版这2天那么CASES出来， 你们管过没有。 自己工作出了问题，  下面人不服， 就拿违规说事。  那民众没有了发泄渠道， 你说该怎么办， 是不是应该先把上边的人给处理了？

mk82

原帖由 青山 于 23/12/2011 13:09 发表

                               
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如果像你想象的那样，FreeOZ什么都不管，随便说，这里很快就没人了。

要不我们试验一下， 就 一个月， 论坛什么都别管， 爱骂就骂， 领导只需要管理版面建设，删除广告就行。 看看论坛会不会没人， 你看如何？
事实证明你们的那套民主行不通， 要不试验下我的民主？  反正都是民主， 姓啥不重要，能抓耗子就行

天下有山

青山你还是去查图mm的冤案吧。
你不要推诿找借口。
这是你证明自己口行一致的机会。
查出来的结果公布出来，让我们改变一下对你的看法。

不然里外两帮人都在鄙视你。

青山

我不认为可行。一个月后人都走光了。

原帖由 mk82 于 23-12-2011 13:22 发表

                               
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要不我们试验一下， 就 一个月， 论坛什么都别管， 爱骂就骂， 领导只需要管理版面建设，删除广告就行。 看看论坛会不会没人， 你看如何？
事实证明你们的那套民主行不通， 要不试验下我的民主？  反正都是民主， 姓啥不重要，能抓耗子就行

mk82

普通网民除了贴大字报还能干什么呢， 证据都在你们内版， 谁透露内版 谁又要杀头。 搞到后来肯定是死无对证。

mk82

原帖由 青山 于 23/12/2011 13:23 发表

                               
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我不认为可行。一个月后人都走光了。

我说不可能走光你信不信， 如果一个月后一个人都没剩下我出钱给你办个新网站。  如果一个月后这里超过2个人， 你就用就退出论坛。   BE THE MAN， 青山

mk82

原帖由 天下有山 于 23/12/2011 13:23 发表

                               
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青山你还是去查图mm的冤案吧。
你不要推诿找借口。
这是你证明自己口行一致的机会。
查出来的结果公布出来，让我们改变一下对你的看法。

不然里外两帮人都在鄙视你。

此案涉及人员众多，不光在位的官员要牵连， 连退下来的也有关系。 以青山的实力，那是自掘坟墓， 机器人关键时候也不傻

青山

1，那不是图mm的冤案。是图mm提出
2，现在家园版这样，我还能查案子？

目前的状况，你可以看UB的回复。

原帖由 天下有山 于 23-12-2011 13:23 发表

                               
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青山你还是去查图mm的冤案吧。
你不要推诿找借口。
这是你证明自己口行一致的机会。
查出来的结果公布出来，让我们改变一下对你的看法。

不然里外两帮人都在鄙视你。

dofach

原帖由 青山 于 23-12-2011 13:23 发表

                               
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我不认为可行。一个月后人都走光了。

至少我是不会走的，我会坚持到最后。

天下有山

原帖由 青山 于 23-12-2011 13:27 发表

                               
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1，那不是图mm的冤案。是图mm提出
2，现在家园版这样，我还能查案子？

目前的状况，你可以看UB的回复。

那你觉得公平了吗？
始作俑者没大事，受害者却被重罚？

老顽童

以前我还和青山便便，伦敦伦敦。
但自从几个月前路人乙发现下面这个有意思的事情后，我对他所谓的公平和民主更加不屑了。
几个零回复的新闻帖子，一点原创都没有，他自己毫不吝啬和羞涩地给自己加精华， 这让广大原创的零精华网友情何以堪？这就是公平和民主么？
被内外版广大管理人员和网友质疑后，还能舔不知吃地挂在那里，皮厚如城。
另外，你说你不是技术员了，但总共6个帖子，可以给自己加出7个精华，这种技术不去用于查马甲，真是浪费了啊。

青山

那个事情的来龙去脉，我还没来及看。他们俩有什么恩怨我不清楚。

不过如果你在大街上骂一个人，他拿刀把你捅了，你说警察抓你还是抓他？

要求版主处罚之前，把两个人，甚至是多个人的恩怨都搞清楚，这个要求太高了点吧？

我也赞同版主处罚尽量要看上下文，但是对于明确违规的内容，无论什么原因，必要的处罚也是需要的。

原帖由 天下有山 于 23-12-2011 13:41 发表

                               
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那你觉得公平了吗？
始作俑者没大事，受害者却被重罚？