我们不要青山，我们要Ray和Wendy 来回答我们的问题。

青山

这事我确实是半路出来的。不过现在我出来是为了维护FreeOZ的法治和程序正义受到尊重。

你应该清楚，我完全没有理由袒护牧马人。

原帖由 extreme 于 23-12-2011 00:54 发表

                               
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青山你瞎凑什么热闹呢？你又不是ZHT，这件事情你又没有参与，无非是你脾气好，所以他们推举你出来，你这样，其实于事无补。应该是谁做的事情，谁站出来，这样才能解决问题，平息风波，这些管理员们，天天在内版躲 ...

extreme

本届的ZHT到底有哪几位？谁能列出来？

extreme

应该要求他们出来

贾马

原帖由 mk82 于 23-12-2011 00:00 发表

                               
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我靠， 要是这个有用，早就做了。  猪头们会说这个不符合基本法， 即使所有人都反对猪头也没用。 等下一次大选吧

民意调查，跟他们基本法没关系，调查结果大家心里有数就行了。


——当官的忽略我说的话，俺只是闲聊，不想介入你们的争论。

mite

原帖由 extreme 于 23-12-2011 01:01 发表

                               
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本届的ZHT到底有哪几位？谁能列出来？

Ray和Wendy, 冰翡翠, ubuntuhk, MillerYang, 老鼠爱上猫,

tony.zheng

挑起事端的猪头里没有ubuntuhk和老鼠爱上猫,

extreme

原帖由 mite 于 23-12-2011 01:09 发表

                               
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Ray和Wendy, 冰翡翠, ubuntuhk, MillerYang, 老鼠爱上猫,

ubuntuhk, MillerYang都出来和网友们对话了

Ray和Wendy, 冰翡翠、老鼠爱上猫, 这三位应该就是赞同处罚中大兄，反对处罚牧马人的，现在外面群情汹涌，她们倒好，把内版密码改了，都躲在内版，一言不发（我是指外版，内版说什么，我不知道）。我能不能要求你们有点担待、有点责任好不好，不管是女人还是男人，做了ZHT这个位子，人家只会以这个位子的要求来要求你们。如果你们觉得自己做的是对的，那就陈述一下你的理由。这样躲起来，一言不发，只会让外面的谣言越来越多。请你们勇敢的站出来，不要逃避，网友不是洪水猛兽，这个事件已经在发酵了，如果不早做决断，再下去可能就是Freeoz这几年最大的危机了。请记住我这句话！

mk82

原帖由 extreme 于 23/12/2011 01:23 发表

                               
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ubuntuhk, MillerYang都出来和网友们对话了

Ray和Wendy, 冰翡翠、老鼠爱上猫, 这三位应该就是赞同处罚中大兄，反对处罚牧马人的，现在外面群情汹涌，她们倒好，把内版密码改了，都躲在内版，一言不发（我是指 ...

能有啥危机啊，  顶多跑掉几个人。  走了50%还有50%呢，人少更好管理。  反正做猪头也没钱拿， 少点人管理更好。

tony.zheng

有Ray和Wendy, 冰翡翠, 青山, MillerYang, lisa2008

ubuntuhk

关于对xbb禁言的ZHT提案的裁定在这里都公开在这里，不用费尽猜是谁决定的：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-996743-1-1.html

ZHT的投票裁决结果，在内版和外版都可以质疑，不过最终质疑是否足以推翻ZHT的集体裁决，只能由议事院投票来复核，相关的复核投票结果也公开在这里了：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-996985-1-1.html

议事院目前是freeoz的终极裁决机构，这是目前的游戏规则，如果觉得这个规则不公平，那就得大家发起修改不公平或者不合理的规则，如果这一届议事院让你不满意，大家准备积极参选下一届议事院吧。

tony.zheng

让Ray和Wendy出来答辩就行了。看看是谁的官瘾重？看看是谁贪恋权力？

extreme

原帖由 ubuntuhk 于 23-12-2011 01:32 发表

                               
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关于对xbb禁言的ZHT提案的裁定在这里都公开在这里，不用费尽猜是谁决定的：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-996743-1-1.html

ZHT的投票裁决结果，在内版和外版都可以质疑，不过最终质疑是否足以推翻ZHT的集体 ...

你的话是对的，如果按照论坛的现行规则，他们有权做出他们认为正确的决定并且形成最后的判决。但问题是，如果这个判决明显受到大部分网友的质疑呢？如果网友们觉得民选出来的管理者不再代表他们的意志的时候，有什么解决的办法呢？如果没有一个合适的出口，那势必会造成群体事件。

另外我还想指出，规则只是一方面，我从来不觉得严刑可以立威，如果管理者只是靠着规则去管理，而忽视了人性化的内容，没有人格魅力、没有沟通，只有沉默、猜忌和对立，那么这样的管理层决不会让网友们心服口服的。

mk82

原帖由 extreme 于 23/12/2011 01:50 发表

                               
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你的话是对的，如果按照论坛的现行规则，他们有权做出他们认为正确的决定并且形成最后的判决。但问题是，如果这个判决明显受到大部分网友的质疑呢？如果网友们觉得民选出来的管理者不再代表他们的意志的时候，有 ...

人家想的不是要你心服口服，人家想的是我已经义务劳动了， 你们还不满意，那就撕破脸皮好了。

你说的我已经单独发帖讨论了。

ubuntuhk

你的话是对的，如果按照论坛的现行规则，他们有权做出他们认为正确的决定并且形成最后的判决。但问题是，如果这个判决明显受到大部分网友的质疑呢？如果网友们觉得民选出来的管理者不再代表他们的意志的时候，有什么解决的办法呢？如果没有一个合适的出口，那势必会造成群体事件。

你说的问题我完全理解，现在的规则肯定不是完美的规则，如果网友们有足够的耐心和毅力，可以等到下一次议事院选举的时候，踊跃参选，现行规则下，只要有足够票数，就能实现普通网友们也拥有选出和弹劾zht的一票。

在目前的情况下，议事院是普选产生，虽不能代表全部民意，但也具有一定代表性。我在参与讨论现在的规则时，也曾考虑过是否给予普通网友公投和普选产生ZHT的可能，不过，考虑到论坛身份的虚拟和人员流动性，经常性地举行普选和公投，对论坛的管理成本将非常巨大，所以最后的共识是只普选议事院，议事员需要呈报真实身份，由议事院来行使对zht的监督和论坛重大事务（比如是否NGO）的最后决策权。

另外我还想指出，规则只是一方面，我从来不觉得严刑可以立威，如果管理者只是靠着规则去管理，而忽视了人性化的内容，没有人格魅力、没有沟通，只有沉默、猜忌和对立，那么这样的管理层决不会让网友们心服口服的。

这一段我大部分都赞同，这也是我所坚持的理念。

这次的风波在刚开始时，管理团队和网友的沟通确实不够充分，这是引起一些同学对管理团队的猜疑和对立的一个重要原因，所以现在miller、cello、青山和我被大家推举作为对外沟通的代言人，也是希望增进沟通和理解。

如果所有的zht或管理团队出来和大家沟通，可能会七嘴八舌，每个管理团队成员的立场和观点不完全一致时，只会引发更多的语言冲突和分歧，相信这不是大部分同学乐于见到的。

mk82

原帖由 ubuntuhk 于 23/12/2011 02:08 发表

                               
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所以现在miller、cello、青山和我被大家推举作为对外沟通的代言人，也是希望增进沟通和理解。

大哥， 青山这哪是来沟通的啊。 根本就是来推销自己乌托邦谬论的。

ubuntuhk

我们几个谬论部分可以不听，他有些话还是有道理的。

另外，人参公鸡很不好，这里的游戏规则，人参公鸡如果被报告并证实了，肯定要被处理，提醒mk注意一下。

mk82

原帖由 ubuntuhk 于 23/12/2011 02:14 发表

                               
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我们几个谬论部分可以不听，他有些话还是有道理的。

另外，人参公鸡很不好，这里的游戏规则，人参公鸡如果被报告并证实了，肯定要被处理，提醒mk注意一下。

谢谢大哥提醒， 我早就准备就义了。  青山的话一向都是听着听有理，仔细想想很歪理。

ubuntuhk

他精力比我旺盛很多，如果你有兴趣的话，你可以试试和他逐条辩驳，相信他会耐心回应的。

dofach

原帖由 ubuntuhk 于 23-12-2011 02:14 发表

                               
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我们几个谬论部分可以不听，他有些话还是有道理的。

另外，人参公鸡很不好，这里的游戏规则，人参公鸡如果被报告并证实了，肯定要被处理，提醒mk注意一下。

看来mk也快要光荣了。哈哈。。。

mk82

原帖由 ubuntuhk 于 23/12/2011 02:18 发表

                               
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他精力比我旺盛很多，你可以试试和他逐条辩驳，相信他会耐心回应的。

可惜我没那么多闲工夫， 我对参政没兴趣，更不喜欢夺权。 跟青山辩论还不如直接一颗子弹省事。
你们当领导的，应该顺应事实变化， 该放手的就放手吧。   即使到最后你们的民主试验田成功了， 也就剩下那么几号人， 几个人的民主算什么呢。 少数人的民主就是你们当时搞民主试验田的初衷吗？ 我知道违背自己的信仰很难，但是请想一下，你们办论坛是为了什么， 乌托邦又是为了什么，  为了乌托邦违背了核心理念， 你办成了又怎么样呢。归根结底都是自己骗自己的把戏

插里

"所以现在miller、cello、青山和我被大家推举作为对外沟通的代言人"

无意识中猪头们已经在阳光下晒了晒
唉！有人令本届猪头联盟蒙羞了。

插里

还好，你们知道谁该出来，谁不能见光。

mk82

原帖由 插里 于 23/12/2011 02:37 发表

                               
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还好，你们知道谁该出来，谁不能见光。

都几点了，插里兄还不睡？  估计得用中华人民共和国时间了吧。

7宝

天下有山

现在内部密码还改了。是不是有人可没有阻碍的代表民意了？
有没有紧急法案要通过？
怎么看怎么像军管时期。

ubuntuhk

原帖由 天下有山 于 23-12-2011 07:21 发表

                               
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现在内部密码还改了。是不是有人可没有阻碍的代表民意了？
有没有紧急法案要通过？
怎么看怎么像军管时期。

内版临时假设密码，和此次的争论无直接关系，只是因为目前发现内版成员的密码被盗，在基本法还没有修改保密部分条文的前提下，为了避免内版帖子被继续未经授权地泄露，而采取的临时措施。

我们现在在逐个确认内版成员的身份是否被盗用，待大家都修改完密码之后，就会取消目前的临时密码。

我无聊

原帖由 ubuntuhk 于 23-12-2011 01:18 发表

                               
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他精力比我旺盛很多，如果你有兴趣的话，你可以试试和他逐条辩驳，相信他会耐心回应的。

呵呵，很好奇，你见过他吗？

我无聊

原帖由 extreme 于 23-12-2011 00:23 发表

                               
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ubuntuhk, MillerYang都出来和网友们对话了

Ray和Wendy, 冰翡翠、老鼠爱上猫, 这三位应该就是赞同处罚中大兄，反对处罚牧马人的，现在外面群情汹涌，她们倒好，把内版密码改了，都躲在内版，一言不发（我是指 ...

Ray和Wendy，别老加分，出来见见面。

我无聊

原帖由 ubuntuhk 于 23-12-2011 01:18 发表

                               
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他精力比我旺盛很多，如果你有兴趣的话，你可以试试和他逐条辩驳，相信他会耐心回应的。

我发现他只是选择性地部分回应！

ubuntuhk

原帖由 我无聊 于 23-12-2011 13:57 发表

                               
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我发现他只是选择性地部分回应！

我也是选择性的回应，逐一回应肯定要被家里和公司的LD开除了。

青山已经比我有耐心多了，我觉得他主观上并不会回避问题，只不过有些同学对他的回应不满意，但这也没办法，没有人能让所有人满意。

另，我见过青山，私下谈得不错，不过论坛里，我和他经常意见不太一致，不过90%的情况下我和他能互相妥协，最后达成一些一致的观点，剩下10%就只好let it be了。