今天是你的生日，我的中国。

牧马人

可行的建议要是有，也犯不着在这儿说给你听不是。无用就无用呗，再无用也比的出来谁还凑合，谁更糟糕，知道谁上台对国家更有利，能少遭点罪，认知上还是没问题的。而且还保存这一点对生命的敬畏和对文化的珍惜。不至于觉得还凑合的不可接受，却去接受一个造成了几千万人和平年代非正常死亡，无数文化遗产和几代人教育被毁的政治势力上台。我只是不知道持这样判断的人有用在哪里？

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:33 发表

                               
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这你就不懂了吧。  你这样的高知，正像黑鸟说的，对现实不满，而又给不出任何好的可行的建议，连清朝和当时那样的国民党都可以接受，正是被老毛那样的枭雄看透了的无用文人。
大饼是一种理想，本身不一定有什么 ...

[ 本帖最后由 牧马人 于 2-10-2011 00:44 编辑 ]

maodoubao

原帖由 laurel_dyf 于 1-10-2011 23:41 发表

                               
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个人以为，如果要讨论政治问题，烦请各位移步闲话茶馆
这个帖子就不要再打口水战了
觉的欢喜现在祖国的，继续放鞭炮庆祝
不欢喜的绕开帖子就罢了
民主自由，就是要允许不同的思想存在
而不是非要争个谁对谁错
...

争论的不是政治问题。 有些人满嘴公心、道德、价值观、良知， 那就好好晒晒吧

black_zerg

其实主要是互相理解，像我这种国内也是无产阶级，到哪里都是打工的， 就对当局没什么感情。有的人父母啊或者家人啊都在国内做官的，‘人脉通达’的，那就对政府有感恩的心理。人之常情。再说我们从小受的教育都是那么说的，有的人听惯了也懒得多想。想多了麻烦多啊。
但我认为要上升到道德层次上批评人，就过分了点，我相信这里的民主派多数都是关心中国人的命运才会对这些过去的东西感到痛心。民国建国后被共党夺了江山，实际上就宣告了中国的民主改革失败，最终也没建立起一个好的制度来，才有后来的人祸。 如果不出意外，今后的民主之路甚至会比一百年前的路更难。当年牺牲的人如果地下有知，看到今天的状态不知道做何感想。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 2-10-2011 00:53 编辑 ]

牧马人

原帖由 black_zerg 于 2-10-2011 00:46 发表

                               
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其实主要是互相理解，像我这种国内也是无产阶级，到哪里都是打工的， 就对当局没什么感情。有的人父母啊或者家人啊都在国内做官的，‘人脉通达’的，那就对政府有感恩的心理。人之常情。再说我们从小受的教育都是那么 ...

其实我很理解，所以在被骂街的时候没有选择骂回去。

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 00:41 发表

                               
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可行的建议要是有，也犯不着在这儿说给你听不是。无用就无用呗，再无用也比的出来谁还凑合，谁更糟糕，知道谁上台对国家更有利，能少遭点罪，认知上还是没问题的。而且还保存这一点对生命的敬畏和对文化的珍惜。不至 ...

你用不着跟我说，我连五毛都给不了你。
问题是你这样的“有良心”的知识分子看到那么多不好的事，为什么不去抗争，不去斗争，为平民百姓造福？

mite

原帖由 牧马人 于 1-10-2011 20:21 发表

                               
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小学历史教科书都告诉我们中国有上下五千年历史，现在却认为中国是62年前那一天才降生的，搞笑。要说是中国当今政府的生日还靠谱。

精辟

就像卡扎菲上台那年是他的D的生日
怎么成了我的母国中国的生日
还有这么糊涂的逻辑

牧马人

知道我不用跟你说就好，所以你也没理由下我什么可行性建议都提不了的判断。

抗争的方式有多种，想当初孙文那样的行为是抗争，今天的维权人士也是抗争，而通过媒体的传播能让更多的人了解历史，能够启迪民智，为价值观的重建做一点事情，哪怕再微小也是另一种抗争，而整个中国价值观的重建才是这个国家获得重生并走向正常和进步最根本的基础。现实中的慈善，我也参与过一点，很微小本不值一提，不过既然你问起，那我也厚起脸皮提一提。

其实为什么在质疑别人的时候，不想想自己是否认为那些事儿是不好的，自己又做了什么？

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:49 发表

                               
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你用不着跟我说，我连五毛都给不了你。
问题是你这样的“有良心”的知识分子看到那么多不好的事，为什么不去抗争，不去斗争，为平民百姓造福？

black_zerg

抗争就算了，六四后 还有那个敢啊，再说犯得着么咱又不是最底层。

maodoubao

原帖由 mite 于 2-10-2011 00:51 发表

                               
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精辟

就像卡扎菲上台那年是他的D的生日
怎么成了我的母国中国的生日
还有这么糊涂的逻辑

我不觉得这个逻辑很糊涂。 因为这是一个新中国。 那以前曾经辉煌过几千年， 可后来变成什么残废样也不必再提。 以这样一个日子作为国庆无可厚非。 而且这本身也不妨碍中华古老文化的传承。

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 00:55 发表

                               
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知道我不用跟你说就好，所以你也没理由下我什么可行性建议都提不了的判断。

抗争的方式有多种，想当初孙文那样的行为是抗争，今天的维权人士也是抗争，而通过媒体的传播能让更多的人了解历史，能够启迪民智，为价 ...

你的意思是你就会躲在一边用你的价值观来启迪民智？ 还是算了吧。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 01:05 编辑 ]

牧马人

时间上新就是新么？纳粹是不是可以在1933年说他们是新德国，所以他们的上台是合法合理的？卡扎菲萨达姆在他当政期间也可以说那是新利比亚新伊拉克，所以他干什么事儿这个政权都是新的？连杀了本国人口三分之一的红色高棉也可以说自己是新柬埔寨。当朝的新，除了时间上新之外，还有什么新的？倒是把专制和阶级斗争的各种手段推陈出新。

后面更搞笑了，当朝的指导思想到今天还是马列主义，一个被全世界证明了是坏思想的玩意儿，今天依然统治着我们这个几千年历史的国家，而中国人传统的价值观则几乎丧失殆尽。中国无数文物文化遗产文革中被毁，包括文化的活载体知识分子被彻底玩残，这就是不妨碍对中华古老文化的传承？

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:58 发表

                               
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我不觉得这个逻辑很糊涂。 因为这是一个新中国。 那以前曾经辉煌过几千年， 可后来变成什么残废样也不必再提。 以这样一个日子作为国庆无可厚非。 而且这本身也不妨碍中华古老文化的传承。

小金刚

好了好了，都休息吧，每个人眼中的风景都是不一样的
大家欣赏一下Black_Zerg同学自拍的墨尔本风景片 就会觉得很放松的，不要错过
每次有争议的时候，这个视屏还是很能解决大家的问题哈

牧马人

即便真的是“躲在一边”也比无视专制政权的罪恶和为专制政权唱赞歌要好多了吧。咱既不是帮凶，也不是帮忙和帮闲。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:00 发表

                               
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你的意思是你就会躲在一边用你的价值观来启迪民智？ 还是算了吧。

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:06 发表

                               
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时间上新就是新么？纳粹是不是可以在1933年说他们是新德国，所以他们的上台是合法合理的？卡扎菲萨达姆在他当政期间也可以说那是新利比亚新伊拉克，所以他干什么事儿这个政权都是新的？连杀了本国人口三分之一的红色 ...

被全世界证明的坏思想？ 呵呵， 你也随大流啊， 你很懂马列主义么？ 坏思想是怎样被全世界证明的？ 民主自由的思想首先要独立思考，盲目崇拜本身就是一种愚昧

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:08 发表

                               
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即便真的是“躲在一边”也比无视专制政权的罪恶和为专制政权唱赞歌要好多了吧。咱既不是帮凶，也不是帮忙和帮闲。

呵呵，行了，没人为罪恶唱赞歌。
看出来了，你呀，帮不了忙也帮不了闲， 好好在这过好你自己的小日子就得了，像blackzerg那样养个小乌龟什么的。

牧马人

马列主义在全世界已经全面破产，就是在中国也根本走不通而是继续挂羊头卖狗肉，当了婊子继续把马列当牌坊竖着。这样的一个东西你说它没被证明是坏思想，那我可真的很诧异了。

关于剖析马列主义是如何把一个社会推向奴役之路的名著有好几部，动物庄园，1984,等文学著作，更有诸如索尔仁尼琴，哈维尔所代表的社会记录和反思。你说民主自由需要独立思考，这没错，不过一个鼓吹阶级斗争，无产阶级专政的思想怎可能和民主自由相容？我们的先贤梁启超早在近百年前就说了，什么无产阶级专政资产阶级专政，凡是专政都不是好东西，都只是专制。今天的后世子孙居然连这一点最基本的东西都没搞明白，真是有负先人。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:13 发表

                               
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被全世界证明的坏思想？ 呵呵， 你也随大流啊， 你很懂马列主义么？ 坏思想是怎样被全世界证明的？ 民主自由的思想首先要独立思考，盲目崇拜本身就是一种愚昧

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:22 发表

                               
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马列主义在全世界已经全面破产，就是在中国也根本走不通而是继续挂羊头卖狗肉，当了婊子继续把马列当牌坊竖着。这样的一个东西你说它没被证明是坏思想，那我可真的很诧异了。

关于剖析马列主义是如何把一个社会推 ...

呵呵，开始骂人了。

还搬出一堆名人、著作压人，那些能算证明么。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 02:37 编辑 ]

牧马人

为作恶的政权唱赞歌跟为罪恶唱赞歌有什么差别？新纳粹可以说他纪念希特勒却不是为二战和大屠杀唱赞歌，简直搞笑。我对于共产党是绝对既帮不了忙也帮不了闲，而有些人正在做。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:19 发表

                               
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呵呵，行了，没人为罪恶唱赞歌。
看出来了，你呀，帮不了忙也帮不了闲， 好好在这过好你自己的小日子就得了，像blackzerg那样养个小乌龟什么的。

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:27 发表

                               
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为作恶的政权唱赞歌跟为罪恶唱赞歌有什么差别？新纳粹可以说他纪念希特勒却不是为二战和大屠杀唱赞歌，简直搞笑。我对于共产党是绝对既帮不了忙也帮不了闲，而有些人正在做。

作恶的是人， 我不觉得假如换了你这样的就能把中国搞好

牧马人

政权都是人组成的，什么样的一伙人组成什么样的政权。作恶的是人，所以政权无罪就好比说希特勒有罪而纳粹党无罪，还是搞笑。

如果换了我这样的不见得能把中国搞得多好，但是一群我这样的人在上面，是不会做出杀人土改这种事儿，因为对生命和合法财产有一份尊重；也不会做出把农民土地全部充公还搞个大跃进浮夸风，弄得各地饿殍遍野还不肯纠正政策路线的事儿，因为对底层人民的生存会留一份尊重；也不会搞个什么破四旧把全国的文物砸个十之七八，因为对祖宗留下的遗产会保留一份尊重；当然也不会把全国知识分子都打成右派臭老九，不把他们折腾个死去活来不罢休，因为对知识和人的尊严保留一份尊重。

其实任何人在上面，只要道德和价值观还有一点起码的底线，中国哪怕不会好到哪里去，也不会糟糕到那个程度。而糟糕到了那个程度还能被人认为是“新”中国，这也是很明显的一个“新”之处，全世界都难找。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:30 发表

                               
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作恶的是人， 我不觉得假如换了你这样的就能把中国搞好

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:38 发表

                               
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政权都是人组成的，什么样的一伙人组成什么样的政权。作恶的是人，所以政权无罪就好比说希特勒有罪而纳粹党无罪，还是搞笑。

如果换了我这样的不见得能把中国搞得多好，但是一群我这样的人在上面，是不会做出杀人 ...

问题是你这样的人阻止不了罪恶，另外还不排除得势以后变成丧心病狂的可能，因为你自以为有道德底线、高人一等。

牧马人

我没法从技术上排除后一种可能，你可以尽管去臆测，如果可以让你觉得爽，那是你的自由。我当然阻止不了罪恶，因为一个人的力量永远有限，中国的问题在于太多人连什么是罪恶都没搞清，所以别说去阻止，甚至会为作恶者唱赞歌，充当帮忙或者帮闲的。罪恶在是非不分价值观崩塌的社会中才有足够的土壤。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:48 发表

                               
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问题是你这样的人阻止不了罪恶，另外还不排除得势以后变成丧心病狂的可能，因为你自以为有道德底线、高人一等。

maodoubao

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 02:04 发表

                               
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我没法从技术上排除后一种可能，你可以尽管去臆测，如果可以让你觉得爽，那是你的自由。我当然阻止不了罪恶，因为一个人的力量永远有限，中国的问题在于太多人连什么是罪恶都没搞清，所以别说去阻止，甚至会为作恶者 ...

呵呵，我也没臆测，并不会因此而爽。 因为我只说这是一种可能性， 连你自己都不否认，如果发生了又绝不会是一件好事。

关于太多人连什么是罪恶都没搞清，恐怕正是你这样的人得好好反思反思。

王姐好好的热爱祖国的一个帖子， 被你说成是像纳粹一样的high， 是个有良心的人都能看明白是怎么回事。

（第16楼 “跟今天德国还有的纳粹党的活动也别无二致，只是人数更多规模更大罢了，当然爱怎么high也是个人自由。”- 牧马人）

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 02:39 编辑 ]

Godfreytj

我还没出去呢，本来不想参与这个帖子的，不过忍不住说一句，从头看到尾，觉得牧马人说话还是很有逻辑的

maodoubao

原帖由 Godfreytj 于 2-10-2011 03:03 发表

                               
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我还没出去呢，本来不想参与这个帖子的，不过忍不住说一句，从头看到尾，觉得牧马人说话还是很有逻辑的

呵呵， 那您就是被他这样的人忽悠的。

但愿您来到这边以后能过得比国内好。

当然如果你是有钱的投资移民，到这来过闲适生活是肯定没问题了，不过按他的逻辑，得看看你的钱是好来的么？

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 03:38 编辑 ]

若水

我爱中华，不爱中国，管你民国还是共和国。
偶是打酱油的，不要拍偶呀，

fatfish_cc

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 03:28 发表

                               
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呵呵， 那您就是被他这样的人忽悠的。

但愿您来到这边以后能过得比国内好。

当然如果你是有钱的投资移民，到这来过闲适生活是肯定没问题了，不过按他的逻辑，得看看你的钱是好来的么？

兄弟，没必要和某些人进行更多的讨论了，没意思。唉，可惜了王姐的一锅好汤。

fatfish_cc

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 02:04 发表

                               
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我没法从技术上排除后一种可能，你可以尽管去臆测，如果可以让你觉得爽，那是你的自由。我当然阻止不了罪恶，因为一个人的力量永远有限，中国的问题在于太多人连什么是罪恶都没搞清，所以别说去阻止，甚至会为作恶者 ...

是的，中国大多数人连什么是罪恶都没有搞清楚。
就你搞清楚了。

fatfish_cc

这个世界真的很奇怪。

外国人没瞧不起中国，没说中国政府是什么法西斯，也没说中国政府不合法；
一个在中国工作的新加坡人，还在微博上说“祝大家国庆快乐”；
怎么某些中国人自己就。。。。。。。。。。。。。。。。。。开始骂自己的娘了呢

chlily

小马多看了些书有些理论上的想法是不错的，但未必众人皆醉唯你独醒。
现在政府要放7天假，大家那就找乐玩去呗，谁还管你生日不生日，有的假放最好。也别说人家麻木，人都很现实，大都没上升到理论的高度。
如果要做深度分析和批评，另开贴子为好。