给"移民"一个冲动的理由-163故事分享（已获PR 全文完）

cathytzy

一直在追楼主的帖子，甚至有几个晚上，看完帖子，久久无法入睡 （后来几天，不敢在临睡前看了）。
一直想说点什么，发现自己的语言很苍白。
感谢你送给我们的这道节日大餐

cathytzy

原帖由 Serin 于 8-10-2011 16:23 发表

                               
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虚心若愚好像和乔教主搭不上界吧？而按照领导的标准来看，估计LZ比乔教主更受员工待见。
个人观点是：要说IT界谁更有资格说改变世界的话，鼻儿盖子和Linus Torvalds应该是最佳人选。跑题了，果粉别打我。

Stay hungry,Stay foolish.

幸福妈妈

原帖由 cathytzy 于 8-10-2011 17:13 发表

                               
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一直在追楼主的帖子，甚至有几个晚上，看完帖子，久久无法入睡 （后来几天，不敢在临睡前看了）。
一直想说点什么，发现自己的语言很苍白。
感谢你送给我们的这道节日大餐

千万不要这么说，我写的都是生活琐事，其实每个家庭故事都会是大家值得读的最好的生活教科书，我们家的故事会崎岖了一些。这些天有朋友加了好友，有告诉我在布里斯班哪里买房子好，哪里做生意好，还有很多朋友祝福我们，我真的没想到会得到这么多的关心，借OZ论坛再次叩谢大家！

[ 本帖最后由 angeljx151 于 4-3-2012 00:10 编辑 ]

candywang

坛子里我相信大部分的人还是本着相互帮忙的心态的。

出门了，大家相互关照是应该的。

很精彩的文字，得益于您爱看书的原因吧，我就是想写也无法表达呀！！！！

幸福妈妈

原帖由 Xavy 于 8-10-2011 14:57 发表

                               
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浮躁的不是年轻人，而是这个社会，年轻人只是一个表现方式而已。大姐你也别想太多了，雇佣关系是很简单的事情，双向选择，和则聚、不和则散，整个社会的道德水平都这么差，你能要求年轻人怎么样呢？80后、90后只是50 ...

说的在理，有说服力，刚才还在更OZ的年轻人聊家常，很不简单，很刻苦的一代年轻移民，别被我帖子里写的那XX%的怪相所左右，是金子无论在哪里都一样发光。

[ 本帖最后由 angeljx151 于 4-3-2012 00:11 编辑 ]

Sail_on

今天终于有时间，一口气读完了LZ在假期中所写得帖子。关于教育小孩子，我觉得LZ和《好妈妈胜过好老师》的作者教育孩子的理念很像，这些理念对于我教育自己的孩子很有用。当然，依靠这些理念，还得结合小孩子自身的特点，寻找一套适合他的方法。我希望自己是个好妈妈。
    LZ字里行间所流露出的平和的心态，我想应该是自身人生的阅历所赋予的。这个可能不是短时间我们能学习来的，是需要生活的磨砺，沉淀，感悟才能慢慢修养出来的品性。我希望自己能变得心胸更宽大，心态更平和。
    祝福您和您的家人！

chxq89

分享你的经历，换起激情年代的回忆。对理想的追求是那个年代的主题，人生就是在追梦的过程。

[ 本帖最后由 chxq89 于 8-10-2011 19:13 编辑 ]

李大锤

等我退休了求您到你们学校奉献余热教英语吧。

依稀

正当挣来的钱，干些正当的事，没什么不好的啊。

Serin

原帖由 tanshen 于 8-10-2011 20:42 发表

                               
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看完你的帖子,我最想说的是,

你通篇都是有钱人的游戏!

儿子过来读高中,一年学费就2.6万澳元,国内普通工薪阶层不适合这个投资.

别说那么多钱,就是月薪6千人民币的独立技术移民,我刚送他们短登回国,他们都还犹 ...

LZ只是在分享她的故事，她又没让我们照着她们家依葫芦画瓢。那么多人都为文章里面的无数闪光点感动，你怎么就盯着所谓“有钱人的游戏”？心理不要太阴暗！

幸福妈妈

原帖由 tanshen 于 8-10-2011 20:42 发表

                               
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看完你的帖子,我最想说的是,

你通篇都是有钱人的游戏!

儿子过来读高中,一年学费就2.6万澳元,国内普通工薪阶层不适合这个投资.

别说那么多钱,就是月薪6千人民币的独立技术移民,我刚送他们短登回国,他们都还犹 ...

        能送未成年的孩子出去读书的绝大多数不是普通工薪阶层，即便是我们这样两个人打拼的家庭，交这么多学费依然是要计划着去开支的，和你想的完全两码事。我身边也有工薪阶层的朋友送孩子出去的，一家三代人齐心协力，就为了一个孩子在打拼，很多感人的故事。我不知道您家的孩子是什么情况。
       举几个或许对你有参考价值的例子吧：

       例子一、2000年，我们的好朋友为了要送儿子去英国读书，来征求我们的意见，送孩子去英国是我们当时想都不敢想的事情，权衡了好几个星期，他们还是依然把孩子送走了。送走了儿子，原本不是很强势的母亲去了保险公司当推销员，非常努力地“忽悠”人卖保险（我经常这样跟她开玩笑），现在做到了部门主管。爷爷奶奶买掉了祖上留下来的老房子贴补孙子的学费。一家人省吃俭用供儿子读完了高中，之后的大学好了一些，儿子可以去打工了。孩子大学毕业后在深圳一家外企工作，工作了两年挣到了读书的钱，又回去英国完成了研究生课程。这个孩子现在在国内一家外资银行工作，一家人又开始了比较正常的生活，去年春节，孩子的母亲开了新车来看我，说是儿子买了孝敬他们二老的。

       例子二、下午在跟一个上海的小伙子聊天，也是OZ论坛刚认识的朋友，他办的应该也是独立技术移民吧，人家小伙子在独自一人短登的时候就顺便在澳洲找好了工作，不能说人家幸运，是人家打的是有准备的仗，很有头脑。
      
       例子三、依然是刚认识的一位在悉尼教中文的女孩子，她是最早加我QQ的孩子，她对我说：“我们不想当啃老族，我们在澳洲所有的一切都是靠自己的汗水和努力换来的。”小两口现在开始看房买房了，这样的孩子，困难见了他们也会绕道而行的。

       例子四、我在美国马里兰大学当终身教授的大学同学更绝，他女儿满18岁那天，他就对女儿说：“你是成年人了，靠自己去生活吧！”那天爸爸给了女儿仅够三个月的生活费，女儿就这样去大学读书了。她的学习和生活是这样安排的：周一至三排满所有该学的课程，周四至六做两份工，周日留给自己。她打工非常狠，因为她知道必须靠自己养活自己。大学期间包括租房子，学费，生活等费用没有再向父母要过一分钱。一个当教授的父亲是这样“折磨”女儿的，但是女儿现在很独立，也生活得很充实。

       例子五、我大学同事的女儿以当年某城市理科状元的身份考进了哈工大，第二年申请全额奖学金去了法国深造，她的父母就是普通的老师，基本没有给孩子寄过钱，全靠孩子在外一个人打拼，读书，学习。大学期间孩子没有回过一次中国，爸爸妈妈也没有钱去看她，更不要说送她去短登。孩子很优秀，硬是靠自己读完了博士，现在留在法国一家非常知名的大公司工作，还经常寄钱回家来孝敬父母。

       例子六、我大学同学在40多岁的时候放弃了国内大学教授的身份，就为了带孩子去加拿大读书，她选择了独立技术移民，她在加拿大要做比在国内辛苦好几倍的工作，就为了女儿能够得到更好的教育，她亲口告诉我，移民生活比国内辛苦太多了，但是看到女儿灿烂的笑容，她无怨无悔，满足了。

       还有例子七，八，九，十……
      
       记得我在美国旧金山听到华人们这么说：“美国的中国移民史，是一部血泪史。”当我们靠着自己的辛苦劳动，不偷不抢，很不容易地把未成年的孩子送出去读书时，我们不认为那是“有钱人的游戏”；我们年轻的一代，靠着自己的努力去异国他乡生活，也不是“没钱人的游戏”。我们就是为了找寻一个更适合自己的地方去生活而已，每个人的追求都不一样，所以都不是游戏，彼此量力而行，认真的生活能是游戏吗？当然有些人钱来的“太容易”，在国外买豪宅，豪车给孩子肆意挥霍，这些人当中锒铛入狱的有之，不学无术的有之，拼命啃老的有之，甚至去了几年依然不会说英文的有之，这样的算不算是在游戏？你们能送孩子去短登，应该也不算太普通的工薪阶层了吧？我不敢斗胆建议你的孩子是不是应该去澳洲技术移民，我只知道我们年轻的时候连这样的机会都非常难得。所以，太过喜欢啃老的，太过娇生惯养的，太过好吃懒做的还是别去吃那移民的苦了，在家拼命啃老多好啊？真正“美好”的移民生活永远只献给那些不是玩游戏而是认真生活和努力工作的人们的。
       祝福你和你的孩子，希望看到你们一切都顺利，也谢谢你的跟帖！


[ 本帖最后由 angeljx151 于 4-3-2012 00:11 编辑 ]

幸福妈妈

楼上朋友说的也是啊，但是我不认为我们给孩子的投资一定要回收，如果孩子学有所成，比什么回报都好，那是无价的回报。已经到了澳洲的留学或移民的朋友，你们生活好吗？你们比我有发言权，冒出来说说你们的留学和移民经历可能更有说服力，凡事肯定有负面的也有正面的，是正的多，还是负的多呢？幸福妈妈洗耳恭听之。

[ 本帖最后由 angeljx151 于 4-3-2012 00:11 编辑 ]

路人乙

拍照！

原帖由 tanshen 于 8-10-2011 23:43 发表

                               
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我来说下多数人的例子.

就我见到,认识,碰到的中国大陆留学和移民.

武汉华中师大本科毕业,国内工作过多年,后来过来悉尼读会计硕士2年,工薪阶层家庭.读书2年一共花掉人民币30多万.2006年硕士毕业回到武汉,找了一个德国的企业,月薪3000人民左右.那30万人民币,基本算投资失败.该女只能在2007年重回悉尼找工作,半年后找到一个华人小公司当会计.年薪3万多澳元,税前.

某留学生在MONASH大学本科毕业,3次雅思都考不过4个7分,后来在2008年只能办理西澳的移民,分数不用4个7.

某女留学生,国内英文本科毕业,8级已过,2008年到昆士兰大学读翻译硕士2年,今年毕业,要办理移民,居然4个7分都不过.留学2年花费国内人民币30多万.

更多的就不能表述了.

现在留学的,如果家里不是很有钱的,基本我都不建议那些靠卖房子,靠借亲朋好友的钱,靠节衣缩食让自己的子女高中,甚至初中就出国留学.

不瞒你说,我见到多数留学生,无论是墨尔本大学,MONASH大学,RMIT,DEAKIN等,多数人不要说留学多年的投资难以回收,基本算不出国也能挣那个钱.

去年11月我在飞机上碰到某省电力公司基础建设部主管,去广州开会,聊了下天,他的儿子高中就送来澳洲,目前在墨尔本大学读本科,他儿子利用业余时间打工,他问我:"一个小时14澳元是个什么水平?"我笑着回答说:"许多华人餐馆只给8澳元一小时,14澳元已经算不错了."

我的室友,武汉空军指挥学院,计算机本科毕业,后来去布里斯班的GRIFFITH大学读了2年的硕士,2008年毕业,找不到工作,又去墨尔本的MONASH大学读金融硕士.2010年毕业,经人介绍在DANDENONG那找了一个台湾人开的工厂,开机器,一个小时18澳元,干了1年后,现在不知道他在干什么.该人目前已经32岁.国内毕业工作几年出来的.

就我个人来说这样的留学,这样的投资彻底失败.

国内普通工薪阶层,愿望良好,但实际,花几十万人民币,就算8万澳元,我看某些留学生基本是血本无归.

我对于我说知道的亲属朋友,凡是没太多钱的,我没有推荐任何人走留学之路,无论是澳大利亚,还是新西兰,美国,英国.

我舅舅的女儿,广州某大学本科毕业,咨询我出国,我一票就给她否了,她保送该大学继续读硕士,现在已经研究生2年级了.她高中同学华南理工大学本科毕业,自费去荷兰读硕士.你也知道欧洲的硕士的价值的,毕业就失业.

我朋友2003年去丹麦留学读硕士,数学专业,读书期间成绩不错,第2年拿丹麦政府的奖学金,如今早就毕业了.你知道他在上海干什么啊?

答案:和朋友合伙做医疗器械生意.生意一般,不好做.

路人乙

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原帖由 tanshen 于 8-10-2011 23:46 发表

                               
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我来说下我国内的单位:1997-2002年,前后移民加拿大,澳大利亚,新西兰大概8家人.

自此后,基本无任何人选择移民.

我同学在郑州供电局,河南省电力设计院,河南电建公司,就我知道的,选择移民的人基本不多.

tanshen

感谢楼主写的东西,很好.非常受用.

如果能写下你国内的经历,那对我帮助就更大了.

cici_oasis

对幸福妈妈，除了感动佩服，还是感动佩服。

“我们就回到中国给他补了个生日。我送给他一个他意想不到的礼物——80级的亡灵法师（T10装备齐全，台服，是我亲手为儿子练的号，儿子拿到后非常感动，他流着泪拥抱我说：“妈妈，你是世界上最懂孩子的妈妈，我爱你”）”------------------- 这样的事情极少极少的妈妈能够做到，即便是在热恋中的男女也很难做到这样的事情。真的是伟大的母爱。

有人说LZ是有钱人也好，占了国家的便宜也好。我觉得是LZ夫妇自身的努力太让人敬佩，我真的觉得自己从幸福妈妈身上，得到很多感悟，很多启发。我还在移民的路上挣扎，还没有迈出那第一步，但我想，我会努力，像LZ一样。

我会继续跟贴，希望LZ一切幸福！

路人乙

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原帖由 tanshen 于 8-10-2011 23:52 发表

                               
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移民一定是无钱人,或者超有钱人的游戏.

我的室友,广州外国语大学,2+2的商科.

2年在广外读.

2年在澳大利亚墨尔本的大学读.

男的父亲在广州做房地产大亨,听说南航机场附近的地就是他父亲交易的.

我室友和他女朋友,过来住一起,房租300澳元/周,主卧室,带自己的厕所.他和她女朋友过来澳大利亚读预科半年,之后读2年本科硕士,之后研究生1年.

如果以学费一年2.8万计算,那么读书4年左右,大概10万澳元,就学费,那国内工薪阶层是否觉得这个投资值得呢?

答案显然是否定的.

就我知道的,国内本科毕业,工作过来的很多人也可以找到专业工作,反而多数留学生不具备这样的条件找到专业工作.

路人乙

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原帖由 tanshen 于 8-10-2011 23:56 发表

                               
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我朋友的室友:武汉同济医科大学毕业,本科,工作4年,在某医院做医生.

为了移民,就选择TAFE学校过来留学2年,2009年毕业后,移民没办成功,又回国了,之后给我朋友联系,说还想过来澳大利亚读个硕士,继续办理移民.

也不知道按照现在的政策.他能否成功移民?

钱花了那么多,移民还办不了.

难受不难受!?

路人乙

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原帖由 tanshen 于 9-10-2011 00:06 发表

                               
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事业上成功和出国没必然关系,也许20年前,甚至10年前出国一定是件令多数人荣耀的事情.

现在情况变了.

将来也在变.

当然国内的问题如同大家所知道的,不再比较,已经没有比较意义,大家都明白的.

对于个体,那很难说了.

今天碰到一个巴西的女人在牛肉厂做工4年了,明年打算彻底回巴西,这里的工作太累,挣钱不容易啊.

mite

支持原创

guosichen

原帖由 tanshen 于 8-10-2011 23:56 发表

                               
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我朋友的室友:武汉同济医科大学毕业,本科,工作4年,在某医院做医生.

为了移民,就选择TAFE学校过来留学2年,2009年毕业后,移民没办成功,又回国了,之后给我朋友联系,说还想过来澳大利亚读个硕士,继续办理移民.

也不 ...

这个和他读的专业有很大关系，留学的目的如果只是为了移民，就应该选择能够移民的专业。当年tafe的一些专业是可以的，现在基本不行了，这是政策问题，我们普通人左右不了。现在也可以继续读书，选择目前最有希望移民的专业，但是三到四年之后会是什么情况，谁都说不好。有句话说的好，愿赌服输。就是这个道理吧

yeqiu

原帖由 mattmilisa 于 27-9-2011 12:09 发表

                               
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对，不能选择。
我想说的是现在这个社会有不少人光知道索取不知道付出（请不要对号入座）
天朝有种种不是，但也不是狗屁不如
做人要有良心，要正直，要实事求是

你说的真没错，没个时代的人都生活在那个时代的潮流中，要不怎么说赶上了好时光呢，要不怎么有人生不逢时呢。每个人都摆脱不了大环境的，这就是概率吧。

路人乙

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本来不想污染了幸福妈妈的这篇帖子，但是考虑到本版好多同学对tanshen还不熟，呵呵，这是个千载难逢的认识名人的机会啊！～～～～

tanshen，你不是在澳洲某大电力公司拿着management级别工资的工程师吗？征婚怎样了？两国还是三国的citizen怎么又回头搅和进这个“无钱人,或者超有钱人的游戏”了？
好奇啊，幸福妈妈楼主国内的经历，对tanshen会有什么帮助呢？


参考tanshen的生活成本帖：
http://freeoz.org/ibbs/viewthrea ... p;page=1#pid3704234
参考tanshen的找朋友帖：
http://freeoz.org/ibbs/viewthrea ... p;page=1#pid3640152

原帖由 tanshen 于 9-10-2011 00:17 发表

                               
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感谢楼主写的东西,很好.非常受用.

如果能写下你国内的经历,那对我帮助就更大了.

yeqiu

LZ今天才看到你的文章，好文啊，有很多感想，还没看完，明天再看。谢谢分享！

may_dxy

关于移民、留学这些问题，相信每个人有每个人的想法，有人认为是投资有人认为是消费，有人认为是痛苦有人认为是欢乐，不能一概而论的，满足了自己的需求，走出去也就有了价值。有钱没钱的这里就不讨论了，真正贪官的子女也没多少上这个论坛的，自己刺激自己干啥啊你们

Dreamhouse

what a great story!

I really enjoyed reading it. I will write more when I can type in Chinese!

Thank you, xingfumama.

tanshen

原帖由 路人乙 于 9-10-2011 00:49 发表

                               
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本来不想污染了幸福妈妈的这篇帖子，但是考虑到本版好多同学对tanshen还不熟，呵呵，这是个千载难逢的认识名人的机会啊！～～～～

tanshen，你不是在澳洲某大电力公司拿着management级别工资的工程师吗 ...

看来你就是一个神经病.

你对我很熟?

不过就是看过我的贴吗?

我一直都在关注FREEOZ,从它诞生到现在.楼主写的故事比较丰富,有她的成功经验.

没错,我在国内是电力公司,我在澳大利亚也是电力公司.看来你就是根本不知道我是谁,只是从贴而已.要说我更多的事,去翻我的老贴吧.

tanshen

路人乙

----污染了幸福妈妈的这篇帖子

你有本事发点实质性的帖子把.看你所有的贴,一无内容,二拷贝我的贴,三也许是取乐个ID.

你认识我?还是只是读过我的贴?还是只是胡乱推测?还是小人之心?

cathytzy

早上起来一看，发现帖子又有了新内容。
楼主呈现在我们面前的是一个个成功的故事。
tanshen所举的例子也真实存在 。
世界是立体的，每人个看到的世界也是不一样的。如果我们既能看到好的一面，又能看到不好的一面，何尝不是一件好事。
所以我想说：有益的讨论请继续，无谓的争吵请停止。

MillerYang

To:路人乙、tanshen

有争议请另外开帖讨论，谢谢对楼主的尊重！