要不要NGO

dcxg

原帖由 coredump 于 27-3-2012 14:31 发表

                               
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NGO的运作的确是在章程里明确是资金来源必须自筹，论坛捐款和论坛广告收入只能用于论坛的支出， 这一点本来章程里没有，恰恰是我坚持加入的部分。
NGO和论坛的关系是法律意义以上，NGO是论坛的所有者。 这样，论坛的域名就可以不必放在私人名义下， 而论坛的资金也可以不必放在私人的账号里。
网友可以捐款给NGO，也可以捐款给论坛运营， 在捐款里需要指名使用目的，而NGO会为论坛运营和NGO自身运行在内部设立分别独立的账号， 并公开接受监督。

狡辩。
我看到的是，你们一小撮人罔顾民意，执意要搞什么ngo。
如果真要搞，可以，请有共同爱好的人独立出去，不需要借助freeoz这么一个免费公共的论坛来谋取私利。
这与本坛的宗旨相违背。

我不希望看到所有人的默默贡献变成某些人谋取相关利益（不独指金钱）的工具。

coredump

原帖由 Maobama 于 27-3-2012 13:37 发表

                               
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老丐，不管是现在公产还是私产，ngo后就是法律上是属于仪式员们的私产了，对吧，等于又一次把公权变成了私权，你还是以人治而终啊，狡辩有意义吗？我只看法律上的解释。

你绕来绕去还是同样一句话， 你自己去看NGO的定义吧， 就是到极端情况NGO只剩了1个会员， 这个会员也不能再次把NGO从基金会的形式转成私人所有， 所以一旦NGO， 就是个one way的转换，是不可以回头的。

5.4，会员责任

5.4.2, 声明放弃一切资产权利，且不从组织获取任何红利

Maobama

算了，尼玛小阿弟，木已成舟，老丐他们的出发点还是好的，这儿就是没有坏人，只由糊涂人，青年还是要被允许发癫，挥霍一下的，对他们将来有好处。

dcxg

原帖由 Maobama 于 27-3-2012 14:47 发表

                               
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算了，尼玛小阿弟，木已成舟，老丐他们的出发点还是好的，这儿就是没有坏人，只由糊涂人，青年还是要被允许发癫，挥霍一下的，对他们将来有好处。

这种大是大非的问题要讲明白，为什么不？
有什么危害才好？

不能轻言妥协哈

dcxg

现在没有坏人，不说明将来没有

Maobama

我如果要贪钱，要明目张胆分红利干吗？我不会来点别的，只要批钱的笔在我手里，如何花，只是个过程和形式。
这么多年国企的经验，我知道这一点。

coredump

原帖由 dcxg 于 27-3-2012 13:42 发表

                               
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狡辩。
我看到的是，你们一小撮人罔顾民意，执意要搞什么ngo。
如果真要搞，可以，请有共同爱好的人独立出去，不需要借助freeoz这么一个免费公共的论坛来谋取私利。
这与本坛的宗旨相违背。

我不希望看到所 ...

这个质疑不可能通过辩论来澄清

做为我个人可以为这个质疑证明的唯一方式就是NGO成立后， 不担任任何NGO的职务，也不担任NGO的会员， 因为在我看来NGO一旦成立， 而且NGO被限定为仅执行最小权力集合， 无论是谁担任NGO的任何职务， 无论会员多寡，都已经不可能再由任何人来打侵吞她的主意了,  也注定无法成功。

Maobama

老丐小弟，我知道你是个热血沸腾的年轻人，你这样做，也是一种不负责任呢，你起码应该让ngo的管理层和所有者分开，让会员制开放到普通人才能走，这是你的责任和义务。

dcxg

原帖由 coredump 于 27-3-2012 14:51 发表

                               
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这个质疑不可能通过辩论来澄清

做为我个人可以为这个质疑证明的唯一方式就是NGO成立后， 不担任任何NGO的职务，也不担任NGO的会员， 因为在我看来NGO一旦成立， 而且NGO被限定为仅执行最小权力集合， 无论是谁担任 ...

这个很没逻辑，你认为你不会，不代表别人不会。
po是什么，ngo的代表，你能知道po能干些什么坏事，你根本就预测不到。
ngo我看是个私人组织倒不错，资本主义那套用在论坛很不靠谱

Maobama

既然做了，就要做好才是好汉，大家还是支持你的。

dcxg

原帖由 Maobama 于 27-3-2012 14:55 发表

                               
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老丐小弟，我知道你是个热血沸腾的年轻人，你这样做，也是一种不负责任呢，你起码应该让ngo的管理层和所有者分开，让会员制开放到普通人才能走，这是你的责任和义务。

你介个银怎么聊着聊着就反水啊，叛徒

Maobama

木已成舟，只能如此，往好处想总比骂个不停为好，ngo已经表决了，尼玛小弟。

dcxg

原帖由 Maobama 于 27-3-2012 14:59 发表

                               
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木已成舟，只能如此，往好处想总比骂个不停为好，ngo已经表决了，尼玛小弟。

如果我的话算骂的话，你的话比我恶劣多了哈

dcxg

你看coredump公然隐身，这也是种特权，这种特权用在此时毫无必要，让人怀疑其动机

dcxg

青山居然真不出现了，忍的住吗

Maobama

胡说八道，尼玛弟这个人嘴最臭，我要告你人参公鸡，俺老人家，青山仰止，虚怀若谷，文质彬彬，不要侮辱我的谈吐啊。

dcxg

原帖由 Maobama 于 27-3-2012 15:03 发表

                               
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胡说八道，尼玛弟这个人嘴最臭，我要告你人参公鸡，俺老人家，青山仰止，虚怀若谷，文质彬彬，不要侮辱我的谈吐啊。

你给我找找我哪人身攻击了哈
说的别人不舒服，我是知道地

Maobama

这个你不懂，是技术bug，他们技术员没调好。

dcxg

既然青山们能质疑私有化的动机，那么我为什么就不能质疑ngo的不良动机和后果。
我能看到的是这么多年一直公有，没有私利
为什么要改变

ubuntuhk

这个问题提得好，为什么要改变？

我从我所理解和推动的动机来试图说说我推动改变的理由：
1.为了避免下一次伙夫事件发生，保证论坛资金更安全而不是相反
2.现在论坛主要域名由我和cello保管，大家也许还信任我们两个没有私心，哪天我和cello都不方便保管了，一时又找不到一个大家都接受的人来保管，怎么办？

这是我推动NGO的最主要的2个理由，目前我看到大家的质疑，有一些是不太了解NGO章程和条文，有一些是担心NGO是私有化论坛的具体措施，我只能说这些质疑根据我对NGO方案的了解，都无法成立。

NGO在理论上确实有可能被目前的议事员私有化，但如果我所了解的这些议事员，多数人存在这样的想法，我是肯定不会推动NGO。

我相信大家的顾虑其实是一样的，只不过看问题的角度不同而产生理解上的误差，我想最好的办法的就是大家多沟通，如果NGO章程存在明显漏洞，大家一起来填补、修正。

coredump

原帖由 dcxg 于 27-3-2012 14:25 发表

                               
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既然青山们能质疑私有化的动机，那么我为什么就不能质疑ngo的不良动机和后果。
我能看到的是这么多年一直公有，没有私利
为什么要改变

都可以质疑，这样的质疑和青山的那种质疑在逻辑上的确是一样的， 对我个人来言，我也都是不认同的

dcxg

原帖由 coredump 于 27-3-2012 15:44 发表

                               
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都可以质疑，这样的质疑和青山的那种质疑在逻辑上的确是一样的， 对我个人来言，我也都是不认同的

不认同，你干嘛推动ngo？

dcxg

域名的问题现在不挺保险的，总不能两个人一起干坏事吧？

私有化和资金安全问题，你的答复给我感觉矛盾啊？
现在主推ngo的议事员不存在这个问题，那是不是能保证以后就不出问题，议事员也有期限的吧？

ubuntuhk

资金的安全问题比域名的安全问题相对更大一些，一方面资金需要进进出出，其实现在几个保管资金的同学也都比较可靠，但给他们带来不少麻烦，因为这些资金是挂在个人名下，论坛的捐款收入，现在在理论上可能作为保管资金的同学的个人收入，对保管资金的同学在申报收入时会造成影响。

论坛的广告收入现在也是挂在个人的google ad帐号名下，如果要将这笔资金兑现，用于论坛支出，也会涉及到税款问题。

如果是以一个法定成立的组织名义，这些税收和支出都由NGO的帐号进行收取和支配，财务上也会更清晰稳妥。

不过我理解你说的将来的NGO会员或控制者如果变了，想私有化，应该怎么办，这个问题我看到的办法，
1.如果实现自由加入NGO，需要对会员资格有一定验证程序，证明其真实身份和论坛ID存在一定联系
（不想实名的可以选择不加入NGO）
2.鼓励论坛活跃的同学加入NGO

欢迎大家提出更好的办法。

coredump

原帖由 dcxg 于 27-3-2012 16:37 发表

                               
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不认同，你干嘛推动ngo？

我不认同青山的对黑眼睛的质疑，正如我不认同这里几个帖子对NGO其它参与者的质疑，因为在我看来这两种质疑的确是同一套逻辑， 这个和推动NGO没有什么矛盾。

dcxg

原帖由 ubuntuhk 于 27-3-2012 18:44 发表

                               
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资金的安全问题比域名的安全问题相对更大一些，一方面资金需要进进出出，其实现在几个保管资金的同学也都比较可靠，但给他们带来不少麻烦，因为这些资金是挂在个人名下，论坛的捐款收入，现在在理论上可能作为保管资 ...

税务也确实是个问题

由在澳的筒子保管相对稳妥
论坛资金金额不大的话，其实也不是注册ngo的主要理由，我认为。

coredump

原帖由 ubuntuhk 于 27-3-2012 17:44 发表

                               
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不过我理解你说的将来的NGO会员或控制者如果变了，想私有化，应该怎么办， ...

会员责任第一条就是必须声明放弃从NGO获得任何资产和物质利益
如果进不到这个责任，那么理论上就立即失去会员资格，并且属于侵吞公共资产， 应该是任何人，不限于NGO会员都可以举报和诉诸法律诉讼的， 这点，应该是比现在面临的伙夫问题的困境方便追溯多了。

dcxg

原帖由 coredump 于 27-3-2012 18:51 发表

                               
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我不认同青山的对黑眼睛的质疑，正如我不认同这里几个帖子对NGO其它参与者的质疑，因为在我看来这两种质疑的确是同一套逻辑， 这个和推动NGO没有什么矛盾。

这个逻辑才有力哈
质疑你可以不认同，并不表示质疑本身有错。

coredump

原帖由 dcxg 于 27-3-2012 18:03 发表

                               
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这个逻辑才有力哈
质疑你可以不认同，并不表示质疑本身有错。

我好像没说过质疑有错吧？  上面的帖子里我还在欢迎大家质疑呢

原帖由 coredump 于 26-3-2012 17:10 发表

                               
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下班了， 请大家继续， 只要没有无聊的人身攻击， 怎么质疑和建议，都是值得感谢的， 所以非常感谢上面各位的精彩提问，分析，意见和建议，如果回答稍晚，请海涵， 基于这种热心和活跃程度， 各位（真实的屏幕前面的 ...

dcxg

原帖由 coredump 于 27-3-2012 18:59 发表

                               
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会员责任第一条就是必须声明放弃从NGO获得任何资产和物质利益
如果进不到这个责任，那么理论上就立即失去会员资格，并且属于侵吞公共资产， 应该是任何人，不限于NGO会员都可以举报和诉诸法律诉讼的， 这点，应该是 ...

这个会员责任有法律效力吗？