现在超过35岁的IT想移民该怎么办

guigua

原帖由 fadongle 于 9-7-2010 09:59 发表

                               
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不要说我泼冷水，it这行，做business analyst和project manager还是可以混混的，要不就做个specialist，比如network security，dba。做programmer在国外也不好混啊。多看看英文论坛，看看英语国家对programmer是怎么 ...

澳洲人工太贵，越来越多的IT工作在转移到印度、中国去，尤其是去年危机过去后，许多企业都做出这些战略调整了
澳洲在裁人，中国、印度在扩招，当印度/中国的移民挤破脑袋来到澳洲时，却发现适合自己的工作回到了自己的祖国，印度人有语言优势，大多数可转行做business analyst和project manager，中国大陆人-----太难了，然后再回首中国大陆，发现以前适合自己的位置已经被其他年轻人占了，一个萝卜一个坑......
LZ，你可以等5年，也许那时各国移民政策宽松很多，但权衡一下利弊吧，而且拿到PR签证之前、申请阶段充满许多变数，都会动摇你的信心、影响你登陆前在国内的生活/工作选择、决策、投资(资金/精力/机会)、孩子教育方面的判断，赌博成分越来越大，而且是拿全家的未来赌博

[ 本帖最后由 guigua 于 9-7-2010 16:24 编辑 ]

四月物语

大家说的都很有道理，但是这个年纪坚定的选择移民，上有老下有小，还是经过深思熟虑的，也做好了吃苦的思想准备，目前对国内的工作生活环境已经非常失望了，我在国内受到不公平的的故事很长，也不便在这里占用资源多说，誓将去汝，义无反顾！现在决定努力考雅思7分，关注州担保，目前在准备雅思和评估，共勉！

revstar

LZ，最好多带些钱去澳洲

到了澳洲也不一定要做IT，特别是Programmer我看将来工作机会澳洲未必比中国多

guigua

原帖由 revstar 于 9-7-2010 17:26 发表

                               
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LZ，最好多带些钱去澳洲

到了澳洲也不一定要做IT，特别是Programmer我看将来工作机会澳洲未必比中国多

恩，按￥300W准备，过去后全家没有经济压力

sliuhao

在众多的眼高手低的business analyst和project manager面前，Programmer可以说No...
Programmer可以做成内部的consultant...君不见还有很多local的out source 公司。
如果这些公司的实施都到印度中国去了，这些公司的BA和PM可以都到印度中国去了...

事情有两面，不要光看一面...............要不我们这些做ATO / Victoria  Work Cover都TMD的要死翘翘了.....fujitsu刚拿下的qantas也要死翘翘了， UBS也要死翘翘了。。是么？

为什么纽交所的系统不off shore 给印度中国？

revstar

原帖由 guigua 于 9-7-2010 17:38 发表

                               
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恩，按￥300W准备，过去后全家没有经济压力

AUD$50w就够了？房子一买就没有了，还不是什么好房子好地段

熊猫阿三

国内的人才竞争也很激烈的。我是说很多职位找不到人。
而且国内的外包有个语言的劣势，造成很多人才不能就位。

随着独生子女率越来越高，小孩子也更加浮躁。外包到中国的趋势我看不会再有巨大的升幅。

guigua

原帖由 sliuhao 于 9-7-2010 17:43 发表

                               
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在众多的眼高手低的business analyst和project manager面前，Programmer可以说No...
Programmer可以做成内部的consultant...君不见还有很多local的out source 公司。
如果这些公司的实施都到印度中国去了，这些公司的BA和PM可以都到印度中国去了...

事情有两面，不要光看一面...............要不我们这些做ATO / Victoria  Work Cover都TMD的要死翘翘了.....fujitsu刚拿下的qantas也要死翘翘了， UBS也要死翘翘了。。是么？

为什么纽交所的系统不off shore 给印度中国？

以后，恐怕只有政府部门、银行等等关键客户的业务会要求必须由澳洲本地人、甚至要求澳洲公民来做，其他的可能不要求了
现在澳洲一些项目的PM已经在印度了，整天远程电话工作，印度那边把PM弄成流水线作业
啥工作贴用户最近、必须去澳洲现场，那个工作就不容易转移到海外便宜国家去

纽交所的系统即使真的off shore了，也不会给中国的，至少美国人觉得印度比中国更安全/稳定/友好，所以许多美国大公司在印度建大型中心

qantas的服务器support早在1年前就去了印度，听说印度人的成本(工资、养老金等等综合成本)仅仅是澳洲人的1/5，服务得再滥再差架不住便宜呀

另外，澳洲一些工作在转移给巴西、东欧，都是人力便宜并且技能说得过去的国家

[ 本帖最后由 guigua 于 9-7-2010 18:24 编辑 ]

guigua

原帖由 revstar 于 9-7-2010 17:54 发表

                               
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AUD$50w就够了？房子一买就没有了，还不是什么好房子好地段

至少有自己房子住了，不会整天被房东、中介涨房租、鸡蛋里挑骨头、合法地提前1个月通知搬家(房东卖掉了房子)......
澳洲吃喝/汽油很便宜

[ 本帖最后由 guigua 于 9-7-2010 18:15 编辑 ]

reb_chen

非得是你主申请吗？你爱人行不行？这样你还能加个5分。

四月物语

配偶条件不够，政府部门事业单位，专业和工作经历都不行，最多加个五分，还不够120呢

guigua

原帖由 四月物语 于 9-7-2010 18:34 发表

                               
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配偶条件不够，政府部门事业单位，专业和工作经历都不行，最多加个五分，还不够120呢

将来她的心理落差会很大的

ritz

I don't think so.

refactor

原帖由 fadongle 于 9-7-2010 09:59 发表

                               
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不要说我泼冷水，it这行，做business analyst和project manager还是可以混混的，要不就做个specialist，比如network security，dba。做programmer在国外也不好混啊。多看看英文论坛，看看英语国家对programmer是怎么 ...
programmer这一行，极度依赖temporary memorization，随着年龄的增长学习能力自然下降，以前积累的经验却因为技术过时而一文不值，经常要和工资很低的年轻人站在同一起跑线上学习新技能，注定是个青春饭

我不同意你的意见，programmer本质上还是个手艺活，不是纸上谈兵的东西，好的programmer极度依赖个人的学习能力和经验积累。刚毕业的学生和写了十年代码的老手写的代码也许都能解决问题，区别在哪，一个写的可能漏洞百出而不自知，另一个知道却知道什么是最佳方案，别人看这方案可能会想到这多简单啊，我怎么没想到，实际上这样的简单是吃过无数苦头得到的经验。
开发中的这些经验你不亲自体验经过血的教训后深深印在脑子里的，光看书是没用的。
个人认为软件设计是一种权衡的艺术，硬件有诸多限制，设计有多个方案，为什么选这个而不选那个，这些权衡都依赖开发者本身的经验，好的programmer能一眼看出问题所在，这眼光都依赖个人经验的积累。

kissgreen

如果真的肯吃苦的话，申请一个PHD读读吧，还有奖学金，混几年语言也通了在找工作

fadongle

原帖由 refactor 于 9-7-2010 20:28 发表

                               
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我不同意你的意见，programmer本质上还是个手艺活，不是纸上谈兵的东西，好的programmer极度依赖个人的学习能力和经验积累。刚毕业的学生和写了十年代码的老手写的代码也许都能解决问题，区别在哪，一个写的可能漏 ...

就你理解的，你说的对。确实programmer的经验是可以积累的，对于旧有知识体系的掌握也是比新人强的，但是请看看下面的文章
Why a career in computer programming sucks (http://www.halfsigma.com/2007/03/why_a_career_in.html)
现在公司里的一个做cobol的老头抱怨说十年前.net是什么听都没听到过，现在却如日中天。让一个55岁的老头开始学java，一定比22岁的大学毕业生学的好吗？it技术变化太快，没人保证10年，20年，30年前的技术现在还在被使用。

我在网上还做过一些功课，比工作年龄，澳洲65岁退休，而programmer45岁以上就开始找工作困难，age discrimination是普遍的。美国有一份统计，平均每年长一岁，it失业人员就要多花一个月才能找到新的工作；
THE EFFECT OF AGE ON COMPUTER PROGRAMMER WAGES (http://www.allbusiness.com/legal ... ment/1163979-1.html)
澳大利亚的统计表明，年老的programmer的在职人数比例，远远低于所有职业的平均值。
http://joboutlook.gov.au/pages/o ... ster=&code=2613 （点那个age profile）

再比工资，先看看美国的
http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm#00-0000
再看看新西兰的
http://www.careers.govt.nz/defau ... 3-A5D7-47681BE52E0A
请多比较比较programmer和新西兰其他职业的工资
再看看这个，简直是悲剧啊(如果能做到65岁拿这点钱不嫌少，可是很有可能我45岁就失业了)
http://www.payscale.com/research ... /_Programmer/Salary

美国的工资高是因为它有一大拨拥有核心技术的IT企业，比如google,microsoft,apple,ibm,oracle,hp,intel....保证了这一行的垄断性高利润。澳大利亚这方面是空白，几乎没有本土自主技术，所以情况和新西兰更接近。

现在澳洲本地人都不要读it了，所以才会有it缺口，才需要大量来自中国和印度的移民，看看这篇
Where have all the IT students gone? http://ca.rroll.net/2007/04/08/w ... e-it-students-gone/
为什么澳洲白人不要读it呢，如果它是一个不错的职业的话？

以上所有还只是弊端之一。弊端之二，别说你有能力，有经验，那是在第三世界国家的经验，没有本地学历，本地经验，英语水平，谁相信你有能力？我的体会是，我明明可以胜任的任务，pm不让我做，却让未必比我强的有本地学历本地经验英语水平的白人印度人做，甚至信任新西兰人超过信任中国人，我只分配到最边角料的活。这算歧视吗？再说澳大利亚的it，充其量是外包项目的水平，不像美国，没有核心研发的，有能力又怎么体现的出来？难道一直就靠蹭边角料过活直到失业？

你说的软件设计那不是programmer的活了，那属于architect，programmer在这里就是个coder。澳洲分工明确，基本没机会越权行事。想做architect，请先提供本地学历本地经验英语水平。同样，做pm和ba也很难。我认识的一个ba，培训课上居然说自己的兴趣是诗歌写作，一个本地白人。这种语言能力我一辈子也达不到，而pm和ba有一半的工作是要和客户拉关系的。

过去的就过去了，在中国生活是一回事，在澳洲生活是另一回事，两个国家的价值观本身就不同，不必执着。转行，本身就是融入澳洲社会的一种过程。

我的观点仅代表个人，也许是因为我到了一个it相对不发达的州，找个一个相对比较差的外包性质的公司的职位。在那里，我觉得做程序员的前途真的还不如国内。我的title...就是tmd的consultant。

[ 本帖最后由 fadongle 于 9-7-2010 22:50 编辑 ]

summer2205

我英文一般，也在会计职位上混着。我虽然过来很多年了，但我相信决对考不过四个7。
当然如果我是native speaker的话， 决不仅仅在这个空间内混。到这边的移民要准备好比中国的位置低个最少一级到三级的落差。当然不仅仅局限于工作上面。

guigua

LZ可参考这些帖子，和同路人多交流，互相勉励，IELTS是第一关
https://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=903483
http://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=900774

[ 本帖最后由 guigua 于 9-7-2010 23:20 编辑 ]

Komodo

4个7？我一辈子都考不到，不过我遇见个留学生是4个7，佩服得一塌糊涂~~

tiantian2007_04

原帖由 refactor 于 9-7-2010 20:28 发表

                               
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我不同意你的意见，programmer本质上还是个手艺活，不是纸上谈兵的东西，好的programmer极度依赖个人的学习能力和经验积累。刚毕业的学生和写了十年代码的老手写的代码也许都能解决问题，区别在哪，一个写的可能漏 ...

对于有些行业的软件设计确实如此，但并不是所有的行业。另外如何做一般在设计阶段都已经考虑好了，如果一个纯粹的programmer，只是如何把这个活按照要求做出来，相对还是较低的。当然做的好不好差别还是挺大的，问题是很多公司并不在乎这种差别。并不是不想，而是实现这种差别需要的代价无法承受，这就是为什么program从国外outsourcing到国内的原因啊。

这就像一个名牌和一般品牌的差别，大家都想名牌，但是并不是所有的人都会名牌。

四月物语

原帖由 guigua 于 9-7-2010 19:22 发表

                               
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将来她的心理落差会很大的

不会的，家里主要是LP积极的想移民。虽然在体制内，没有关系没有背景日子很不好过，前段时间因为不小心站错了队被整的很惨，随时就会沦为权力斗争的牺牲品。这种生活过够了，国外可能会苦，感觉国内也很苦，既然都苦为什么不努力去尝试一下呢？反正最多也是白忙，还可以选择回流，到时候比现在的生活水平不会差到哪里去

ritz

Coding Horror: Programming: Love It or Leave It 关于程序员的讨论，可以看这个

LZ抱歉啊，有点离题了

四月物语

原帖由 ritz 于 10-7-2010 00:07 发表

                               
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Coding Horror: Programming: Love It or Leave It 关于程序员的讨论，可以看这个

LZ抱歉啊，有点离题了

没关系，很高兴我没有成为传说中的帖子毒药，大家都有很多热心的建议，也让我长了不少知识

ritz

坚定信心，勇往直前，为移民成功而奋斗！
这位zgy大哥40+技术移民到澳洲的，LZ或许可以参考他的经验

gmmy

sigh~~~

Goodman

年龄不是问题

LZ大哥的想法，你人移不移民都好，你的思维方式还是很中国，或者说就算有袋鼠国护照，还是一个“中国人”。

首先，35岁，其实一点不老，谁说你老？ 这个完全看你怎么看自己。
哎~~ 我都30多岁了，我语言不行。
谁TMD的阻止你学了？ 你觉得如同nxxlei那种留学生，混在中国人堆里的难道英文就行？ 当然，首先有两点我要澄清：

混在中国人堆里不是问题，混在鬼佬堆里不见得就好。不过但就语言方面的进步来说，你自己客观衡量。本人的10年在非中国国度经验下的个人见解是，不要单独在任何“文化”的堆里混着。当然，这个东西没有说那个就好，那个就坏。个人生活方式不同。

讲中文绝对不是缺点，我太太本身不会中文，不过现在会了中文之后虽然对工作无任何帮助。但也没有任何拖累。但是在英文国家混着，英文自然重要。或者说不管干什么工作，基本的技能：人与人交往的技能，交流技能，语言技能，管理技能，领导能力，才是最基本的。当然，领导中国人的技能，跟领到英国人的技能，或领导印度人的技能肯定不同。用在中国人身上的招数未必可以用到其他人身上，反之亦然。

所以，其实没有人就天生适合移民，这个是后天选择
既然是后天选择，就有主观性，你真得喜欢上一个女人，什么都愿意去做。
你真得喜欢上一个国家，就什么都可以学。

这不单单包括语言
还有你的专业

我以前学硕士的时候，有50多岁的"安哥""安悌"也跟着学。他们很认真，成绩也不差。
你不一定要一辈子做IT, 或别的工作。 这其实根移民不移民没有关系。

很嚣张的说一句。我从来不觉得自己是中国人，因为我工作从来就是为了自己喜欢，而非为了前途，或者钱途。当然，我清楚的知道，这样对我的career perspect是很不好的。但是我开心，你吹啊....所以，自己想做什么，能做什么才是主要的，移民最重要的是什么，可能100个人有100个答案，有人为了孩子的，有人为了福利的，不过我觉得，最重要的就是

自由

你做什么都好，想什么都好，不管别人P事。 （当然，请遵守法律）

所以，你不用研究IT走势，英文是最重要的，自己的爱好是最重要的，其他的统统滚开。


接下来就是技术层面的问题：

我很讨厌你说自己35就老的概念，但是现实是35的确比25年龄分数低。那怎么办？
1. 州担保，这个是最直接的方法。走176。

2. 边远地区TR-> PR的过渡，这个当然有风险，什么事都有风险。

3. 此处不留人，自有留人处，NZ, 加拿大，甚至UAE，其实很多外国工作的机会，不妨先工作，再移民，当然，语言很重要。除非你有本事进到Bank of China的海外分行。这些养肉虫的肥差应该轮不到你，否则你也不用思摸着移民了。 所以，你要或多，或少，抛开你的中国关系网，加入一个相对“不公平”的竞争环境中。当然慢慢的，当你适应以后，这个环境要比中国的环境公平的多。至少我的见解是这样的。

4. 抱歉，你只能认清现实，好好在中国发展。

请原谅我的粗鲁，和灼见，希望对你能有那么一丁点启发。

kent.lee

我的条件和LZ类似,先说下我最大的担心:
如果州担保这个路不通了,还有什么办法吗?
30+过去读个一年多的MASTER然后再申请,是否可行?

其实大多30+在国内都是有一定基础得,有房有车的不在少数.若能过去,拿国内的房换个澳洲的房,保证基本的温饱生活,不算难事.
我想大家之所以还如此坚定移民,在于危机意识或对PARTY失去信心.
也许目前生活还算不错,但打着比资本主义先进的上层建筑,还未褪去比资本主义落后的社会形态里,在高GDP掩盖下的矛盾哪天爆发一切都是个变数,但绝对不会
顺利过度到共产主义.

tttkoo

我在澳洲的老板，62岁了，IT人。同事里年纪大的小的都有。

至于说PROGRAMMER，国内好些个程序员连代码注释规则都不懂，英语很烂，还看不起别人的程序，更不想学习这些规范，我看不出他们的竞争力在哪里。

四月物语

三十多岁的想移民并非一时冲动，既是无奈之举也是必须要做的一件大事。实际上三十多自己根本没觉得自己老了，然而在国内的职场都被划定为了大叔级别，面对即将到来的中年感觉危机重重，上有老下有小，职场遇到了瓶颈无法突破，期望能再转战海外再奋斗十年。国内的物价和房价已经和澳洲接近了，通货膨胀还在以惊人的速度上涨。国内发财的机会也许很多，但是都不属于我这样普普通通的技术人员，既然前三十年都没有发财，后面也能想象得到。混到二十年退休，职场上选择的机会越来越小，指望社保里只够喝风的钱。现在有国内的房子垫底，移民也不会损失太多。有了家庭责任在身，再苦也不算什么。现在全心准备澳洲移民，如果澳洲移不了，同时学法语转战魁北克，实在不行就先留学读个MASTER，决心已定，全方位出击

karl.lee.2004

原帖由 tttkoo 于 11-7-2010 19:56 发表

                               
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我在澳洲的老板，62岁了，IT人。同事里年纪大的小的都有。

至于说PROGRAMMER，国内好些个程序员连代码注释规则都不懂，英语很烂，还看不起别人的程序，更不想学习这些规范，我看不出他们的竞争力在哪里。

这样的程序员，在国内的企业里比比皆是。

很想知道，就是这样水平的程序员，在澳洲居然也能找到工作吗？