巴西-南半球一个更好的地方

dragut

最近从南半球第一大国巴西归来，深受桑巴文化的感染。我们到巴西的第一站是里约热内卢，之后是世界交通名城CURTIBA，最后从巴西利亚返回。
巴西总体天气湿暖，高原地区晚间气温较低，非常凉爽。街道郁郁葱葱，各种型号的车辆川流不息。城市基础设施完备，公交发达，城市布局工整，规划合理。街上行人悠闲自得，各色人种和谐相处，白人居多，黑人亦无自卑感。咖啡和烤肉店鳞次栉比，海滩上，小街上甚至贫民窟的楼顶上随时能看到踢足球的人。不少公司葡裔白人白领能流利地用葡萄牙口音英语交流。巴西工作方式比澳洲更加休闲，各种工会罢工此起彼伏。
虽然受到经济危机的影响，但据了解巴西2008年人均GDP仍将突破6000美元，是中国的数倍。巴西普通中产阶级住城市商品化钢筋混凝土公寓，人均面积30平方米以上，生活设施现代化，巴西房价低廉，首都巴西利亚临湖的独栋全砖别墅价格也不过30-40多万澳元。巴西贫富差距较大，但政府保障到位，从幼儿园到公立大学全部免学费，但公立大学考试竞争激烈，此外政府设立大众食堂，供贫困人口就餐。所有公立医院包括医药乃至最贵的抗艾滋病药完全免费，但和澳洲一样拥挤排队成为普遍现象。
目前在巴西的华人近30万人，华人勤劳，家庭观念强，普遍收入较高，据说巴西的葡裔白种女人挺愿意嫁给华裔小伙子，屡次看见华人俊男怀里拥着金发翘臀美女。巴西白人对中国人比较友好，听说我们是从中国来的，有的会翘起拇指用英语“Olympic”！

lookaround

白天天气很热么？

zyme

看来以前对巴西有偏见

diegolin

巴西很少华人上网发消息

感觉并不乐观

赤脚

南美人的人品不咋样，看看马拉多纳就知道。瘾君子居然能当国足教练，汗！

fly1

楼主怎么不谈谈巴西的治安呢

阿土伯

楼主只是一面之词吧。我去过2趟圣保罗，巴西最大的城市。
里面的治安差的要死。在市中心都是打劫的，坐车的时候别人都叫你把手机放好。在快餐厅里面照相，有人提醒你说，注意有人盯上你了。
马路边很多贫民在睡地上。
我感觉就像一个被毁弃的城市。去去都是穷人盯着你。
当然，很多shopping mall 比新加坡，上海，香港的还好。

alphabeta

贫富差距上中巴有一拼，都是gini那个数高高在上的，只是这些年巴西一直在下降，而中国就不说了。贫富差距巨大的自由城市有哪个治安好的？（BJ,SH都是特例，因为容不下多少太穷的人“暂住”）

可能也是这个原因，所以巴西中产阶层想immi oz的也不少。

另外，南美各国的现代文化差异比较明显。尤其巴西，是该洲唯一说葡语的国家。

至于楼主的标题，只能认为是标题党了，因为通篇正文里完全不敢跟oz比数据，自弹自唱而已，谈何“更好”？

ritz

金砖四国全球腐败排名都在前五啊...

dragut

里约白天气温最高在30度，库尔蒂巴和巴西利亚经常在26-28度，微风习习。库尔蒂巴公交车超大，高峰时期5分钟不到一辆，人人有座，年票价格是月票的7倍，而在墨尔本和悉尼则是10倍，全城整洁无比。巴西利亚城市规划与堪培拉如出一辙，只是面积更大，房屋更漂亮，价格却是堪培拉的一半。在跨国公司工作的巴西白领收入基本在5-6万澳元左右，但按购买力计算在10万以上。经济危机以来，里亚尔对澳元不断升值。
巴西治安最糟糕的据传是Sao Paulo，这次没去，但据说卢拉总统上台后严厉打击刑事犯罪活动，该市治安形势大为改善。巴西的城市贫民窟比较破旧，但新总统执政以来，水电煤气各项基础设施已经完全到位。
巴西种族关系比较和谐，华人和印度裔稀少，白人除了葡萄牙裔之外，德裔和意大利裔也很多，从无种族冲突，无越南苏丹索马里难民，看不见中东穆斯林。
巴西经济除了和澳洲一样是中国的铁矿石和农林产品供应国和旅游目的地之外，还有自己完整的装备工业，巴西自行研发的人造火箭卫星90年就发射成功，仅次于三峡工程的伊泰普水电站80年代就已并网发电。巴西自己能够制造各种车辆，支线飞机，军用装甲车等重型装备，IT应用广泛。失业率在8%-10%左右，排除某些种族之后的就业率实际是100%。
巴西白人待人比澳洲人更加热情好客，对待女士尤其开放。此外巴西人似乎挺看不起包括阿根廷在内的西班牙语南美国家，提起他们总是不屑的神态。

[ 本帖最后由 dragut 于 16-1-2009 22:19 编辑 ]

tintin1976

我挺喜欢巴西的，bbq好吃的不得了，
日本后裔很多，会说日语的tx比较好发展。
丰田等很多日本大企业在巴西都有设厂，
经济情况比周边的墨西哥和阿根廷要好得多。
有一点就是那里的男人大男子主义很严重，
基本都是老婆干活，老公泡酒吧勾引别的女的。
在里约海滩上走，平均每10米就有人上来搭讪请喝啤酒，
不过巴西小伙儿实在帅啊，大家可以参考卡卡。

annyfs

去玩玩未尝不可

ljbit

据说狂欢节期间私生活比较混乱，国内去出差的良家妇男都不敢出门，怕被奔放的巴西女郎给XX了

BlueFalcon

感觉拉美一些国家才是各种族无歧视平等相处. 美国等一些西方国家的种族情况只是会吹而已.

另外也听说拉美日裔非常多, 出乎意料, 不知是什么时期移民过去的.

ritz

秘鲁之前就选了个日本人藤森做总统

dragut

是的，明显感觉葡族和华裔非常亲近，当地有老人说在即使在澳门，葡裔和华裔男女通婚非常普遍，但在香港几乎是零，有的也几乎全是华女嫁英男。

alphabeta

可惜oz护照也不能免签去巴西呀……

退休养老的人

我对巴西的印象不太好，听说那里很乱，相对来说还是澳洲的治安比较好

tofd

19世纪末，巴西政府派人来到中国，与清政府商谈，希望人口众多的中国向巴西移民。当时巴西政府提出了三项条件：第一，凡愿移往巴西的中国人，必须加入巴西国籍；第二，愿移往巴西的中国人，必须带家眷同往，单身汉不得移民；第三，愿移往巴西的中国人，必须是农工为业之人，无业游民不收。
   
    当时的清廷虽然已经开放了国门，但是仍然有着天朝上国的心态，一个遥远的不知道何方神圣的巴西竟然要让中国移民？而且还提出什么三项条件？清朝政府认为有损尊严，便没有答应。
======================顺便说句，国内的历史有种倾向，即抨击清末政府，但从这件事来看清末政府还是爱护子民的。（虽然现在看来缺乏远见）
被清朝政府拒绝后，巴西政府只好去找另外一个人口大国日本。结果，日本一听十分痛快，大力支持移民巴西。日本明治维新后，工业化的结果使得一大批农民失去土地，成为无业游民。当时日本政府正为此大伤脑筋，现在巴西政府提议移民，自然一拍即合，1908年，一艘载着781个日本人的客船　“笠户丸”号从神户出发前往巴西圣保罗州圣多斯港，这是去巴西的首批日本移民。这些人包括165户共733人及单身48人，基本符合巴西的移民要求。在这之后的6年间，共有10批约1.5万日本人移民巴西。
   
    这些移民一般都有着日本政府提供的开拓资金，同时巴西政府为了吸引移民，又在诸多方面提供便利，使得这些初登巴西的日本移民收益颇丰。这些日本移民发财的消息传回日本后，很快，日本真正掀起了移民巴西的热潮。从1925年到1941年，十余年间有超过17万日本人移民巴西。这种移民潮一直延续到二战结束。1959年开始，日本又向巴西移民，但这时候随着日本经济的发展，移民越来越少，已经基本接近尾声。
   
    至此，日本向巴西输出人口接近30万人，这些人经过数代繁衍，其人口总数已达到数百万人。  
    巴西从6月18日起将举办一系列活动，纪念日本人移民巴西一百周年。

[ 本帖最后由 tofd 于 12-1-2009 14:25 编辑 ]

春风吹又生

中国移民巴西好象没有什么渠道吧？

BlueFalcon

人需要签证, 但钱从来不需要签证.

fly1

卢森博格，不是足球教练吗

fly1

原帖由 ljbit 于 12-1-2009 12:43 发表

                               
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据说狂欢节期间私生活比较混乱，国内去出差的良家妇男都不敢出门，怕被奔放的巴西女郎给XX了

怕得病啊

ozbird

原帖由 BlueFalcon 于 12-1-2009 13:10 发表

                               
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感觉拉美一些国家才是各种族无歧视平等相处. 美国等一些西方国家的种族情况只是会吹而已.

另外也听说拉美日裔非常多, 出乎意料, 不知是什么时期移民过去的.

以前日本有过大规模移民南美的历史。反应那个时期的影片比如《阿信》中都有提到。秘鲁前总统藤森都是日裔，而移民巴西的日本人最多，现在日本足球队有来自巴西的，也和二者的历史渊源有关。

ozbird

原帖由 退休养老的人 于 12-1-2009 14:08 发表

                               
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我对巴西的印象不太好，听说那里很乱，相对来说还是澳洲的治安比较好

澳洲和巴西的治安完全是两个不同的档次。

dragut

去巴西之前，也曾听说治安很有问题，因此到达后还是有所警惕。不过巴西朋友们热情奔放的迎接很快就让我们的戒备之心抛到九霄云外了。人们常说里约热内卢是巴西第一大的城市，其实圣保罗加上桑托斯构成的Greater Sao Paulo才是人口最密集，自然也是治安交通等都市病滋生的地方。巴西总的人口接近两亿，面积比澳洲要大上30%.当然大部分也是无人居住的地方，不过不是澳洲红褐色的荒漠，而是翠绿的亚马孙雨林。据巴西同行说，最适宜居住的地方当然不是人口密集的沿海之地SERRA DO MAR，而是要到类似阿德莱德的那种悠远的新城，比如巴拉那州首府著名的联合国交通居住模范城市CURITIBA，冬季可以看雪的里奥格兰德州首府阿雷格里港，高原工矿业中心“美丽的地平线”米亚斯州首府Belle Horizonte.然而最出色的还是南半球最美丽的首都巴西利亚。建于70年代的巴西利亚在城市规划上借鉴了许多堪培拉的设计理念，如几何图形的分区，美丽的人工湖，当然更是青出于蓝而胜于蓝。整个城市有如一个向东起飞的飞机，机头自然是总统官邸，中心是最高的电视塔，从塔上眺望，两侧低密度连排居民楼构成了巨大的机翼，机翼两端一边是动物园，一边是植物园。真正的机场倒在湖的对岸。整个城市比堪培拉大五倍，人口有200多万，市民生活远比35万人口的堪培拉来得热闹，不过却不乏堪培拉的清馨的空气和悠闲的氛围。树上虽然不再能找到考拉，却能偶尔发现蜂鸟，在比格里芬湖大三倍的巴西利亚湖里倒映着绿树青葱和蓝天白云。悠然地走进路边众多的现代风格教堂中的一个，高原的阳光透过葡萄牙紫色的顶窗射入到前排几位小姑娘的脸上，她们乌黑的头发，深陷的眼眶，翘翘的鼻子，朝身后的亚裔老奶奶露出甜美的酒窝，看着这一张张融汇了东西方风格的马赛克，心中不由升起一丝神意，这里会是我们最后的归属吗？

[ 本帖最后由 dragut 于 14-1-2009 21:40 编辑 ]

kevin2007

不错啊，有机会是要去巴西看看。

澳洲桉树

金砖四国发展势头很猛啊，KAKU又该有新的目标了。

ozbird

原帖由 dragut 于 13-1-2009 20:26 发表

                               
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去巴西之前，也曾听说治安很有问题，因此到达后还是有所警惕。不过巴西朋友们热情奔放的迎接很快就让我们的戒备之心抛到九霄云外了。人们常说里约热内卢是巴西最大的城市，其实圣保罗加上桑托斯构成的Greater Sao Paulo才是人口最密集，自然也是治安交通等都市病滋生的地方。巴西总的人口和澳洲持平，面积却要大上30%.当然大部分也是无人居住的地方，不过不是澳洲红褐色的荒漠，而是翠绿的亚马孙雨林。据巴西同行说，最适宜居住的地方当然不是人口密集的沿海之地SERRA DO MAR，而是要到类似阿德莱德的那种悠远的新城，比如巴拉那省省会著名的联合国交通居住模范城市CURITIBA，冬季可以看雪的南方阿雷格里港，高原矿业中心美丽的地平线Belle Horrizonte.然而最出色的还是南半球最美丽的首都巴西利亚。建于70年代的巴西利亚在城市规划上借鉴了许多堪培拉的设计理念，如几何图形的分区，美丽的人工湖，当然更是青出于蓝而胜于蓝。整个城市有如一个向东起飞的飞机，机头自然是总统官邸，中心是最高的电视塔，从塔上眺望，两侧低密度连排居民楼构成了巨大的机翼，机翼两端一边是动物园，一边是植物园。真正的机场倒在湖的对岸。整个城市比堪培拉大五倍，人口有200多万，市民生活远比35万人口的堪培拉来得热闹，不过却不乏堪培拉的清馨的空气和悠闲的氛围。树上虽然不再能找到考拉，却能偶尔发现蜂鸟，在比格里芬湖大三倍的巴西利亚湖里倒映着绿树青葱和蓝天白云。悠然地走进路边众多的现代风格教堂中的一个，高原的阳光透过葡萄牙紫色的顶窗射入到前排几位小姑娘的脸上，她们乌黑的头发，深陷的眼眶，翘翘的鼻子，朝身后的亚裔老奶奶露出甜美的酒窝，看着这动人的东西方文化马赛克，心中不由升起一脉神意，这里会是我们最后的归属吗？

巴西人口错的离谱了吧？巴西人口大约1.9亿，几乎是澳洲的10倍了，光是里约和圣保罗加起来就比澳洲人口多很多了，怎么可能和澳洲人口持平？巴西的自然条件好的没话说，世界上的热带雨林有将近1/3都在巴西，物种丰富程度除了几个邻国之外在世界上就没有可比的。另外巴西的文化也比较发达，除了激情的桑巴文化和以足球为代表的发达的体育活动之外，规划巴西利亚的建筑师迈耶尔是世界上的著名建筑师。作为旅游地点，巴西是很吸引人的，不过作为长期居住地，却不能说是最理想的地方，因为自然条件不等于经济和治安。其实治安再不好的地方，比如南非，都不是说到了之后必然会遇到案件，也是有好区和坏区的区别，而即便是坏区，也不是说时时刻刻都不安全。据在南非生活过的朋友说，约翰内斯堡不少人家要装电网，但是开普敦就安全很多了，而那些偏僻的小地方更是相当安全。相反，在澳洲大部分地方都很安全，但是同样也有redfern这样很乱的区。欧美等地方治安不好的地方大多在大城市的一些特定的区。南非有不乱的地方，澳洲有乱的地方，但是南非乱的地方要比澳洲多多了，乱的程度也更厉害。去比较乱的国家自然可以选择去不乱的地方，但是对于新移民，特别是对于从中国来的新移民来说，往往需要选择人多热闹市场大好找工作的地方，那就不太容易避开较乱的地方。南非的人都知道约翰内斯堡乱，但是还要住在那里，就是这个道理。作为自然爱好者，我这辈子不去巴西生活一段时间可能会不甘心的，但是要长期居住在巴西，那就要三思了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 14-1-2009 12:38 编辑 ]

alphabeta

原帖由 dragut 于 13-1-2009 17:26 发表

                               
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...巴西总的人口和澳洲持平

不是开玩笑吧？

“巴西全国人口186,957,906（2008年6月2日）居世界第5名。东南地区是巴西人口最多的地区，根据IBGE 2004年数据显示该地区人口约有7800多万，相当于巴西人口总数的42%。该地区拥有巴西三个人口最多的州（圣保罗，7000万人口，MG 1900万，里约1500万）和两个最大的城市（里约和圣保罗）。在圣保罗和里约的交界地带形成了以圣保罗、里约为支柱的商业地带，该地区聚集了约23%的巴西人口，成为该国人口密度最大的地区。”
——以上引自百度百科的“巴西”词条（http://baike.baidu.com/view/5399.htm）

光大圣保罗区的人口（2003年为1780万，引自http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgsp/chn/lqjs/t223162.htm）就和全oz差不多了。