Learning to Live, Living to Learn（@Melbourne）- 周年纪念篇更新完毕

ubuntuhk

虽然来晚了，还是要为Ana夫妇喝彩。

maaboo

试用期太长了，要半年啊……

试用期和正式期有什么不同，待遇什么的？

coldwinter

add oil haha
觉得试用期是摆样子的吧~没什么的.
我下个礼拜就来了~~

AnaCoppola

原帖由 maaboo 于 13-7-2008 13:17 发表

                               
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试用期太长了，要半年啊……

试用期和正式期有什么不同，待遇什么的？

待遇没什么不同，但正式期就不能随便赶人走了，要经过相对复杂的程序。
这里我问了好几个人都是半年的试用期。虽然确实也有人只有3个月试用期的。

xblues

3个月试用期长，半年就完全没人性呀。国内的法律已经改过了，不超过3年的合同，试用期不可以超过3个月，平常一般的合同试用期也就1个月。
而且，也不可以发放那么旧的试用期工资。这点看来，国内终究是比澳洲进步了。

AnaCoppola

原帖由 xblues 于 16-7-2008 21:38 发表

                               
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3个月试用期长，半年就完全没人性呀。国内的法律已经改过了，不超过3年的合同，试用期不可以超过3个月，平常一般的合同试用期也就1个月。
而且，也不可以发放那么旧的试用期工资。这点看来，国内终究是比澳洲进步了 ...

半年也还是可以理解的，毕竟之后就是无限期的perm了。国内那是因为是3年的合同啊。

至于工资，咳，算啦。

xblues

在国内打工惯了，最多三年换一家公司，有时候一年一换。要是每个公司试用期都半年，那岂不是一半时间都在赚试用期工资。等终于试用期满了，又该跳槽了。公司的人跟走马灯似的，从进入公司那一天不断的有人来人离开。
真的搞一个PERM终生制，还不一定习惯。。。。。。。。。。

netstat_an

国内试用期工资也不会少的吧，我倒是没有经历过试用期和正式工资不一样的。。。

留香屁屁

ana, 我和你的经历超级相似的, 无论是我自己还是我们的LG, 呵呵... 听力的确是很很很烦人的事情, 很多时候别人和我开玩笑,我都不明白, 然后再SORRY(运气好SORRY一次, 运气不好SORRY 几次才明白....)

来了悉尼刚好3个月, 貌似一切都安定下来,但其实前面的路还很长, 很长, 我们都要乐观往前看, 相信假以时日, 我们可以听好, 说好, 活好的~~~~~~

大家都好运哦!

留香屁屁

我现在的工作是3个月试用期, 前2个月是ONJOB TRAINING, 但是第2个月开始已经要接电话了~~~~(我们是SECOND LEVEL SUPPORT), 老是有人打过来说一长串地名, 听不明白, 所以现在我开始会问: how to spell?

Melmel

so good!

flyday

我试过: 0个月,  3个月, 6个月 的试用期

试用期和正式期有什么不同---->炒鱿鱼/被炒鱿鱼的通知期的分别
待遇什么的不同---> 福利不一样, 底薪相同或加工资

chris605

你搬了公司没有，记得要和我喝咖啡吗

AnaCoppola

只在那边待了一周就搬到exhibition street了，隔你那里太远了

我是老人

,写的很好,

没有看到那个欠扁的扣分呀?

妮南

坚持、坚持、再坚持！

AnaCoppola

一转眼来墨尔本已经整5个月了，这篇帖子也2个月没更新了。时间过得好快啊


说起5个月来的感受，我觉得生活上我还是更喜欢国内，方便亲切，而工作上，我还是更喜欢这里。出此感想是因为前几天在和以前一个关系比较好的人事部门的同事聊天时，听说以前一个从我们公司离职的同事现在口气很牛，说“我已经做项目经理一年多了，没有项目经理的职位别找我”，我颇为觉得感慨。总算在这里，我工作就是工作，老老实实做事就好，不用再费心费力一定要谋那个表面上花巧的职位了。在国内的时候，我不可能免俗，在这里总算能有安静的心态了。项目经理本身这个工作难度不小，所需要的知识技能和人的修养都不少，能做好做全的人我非常佩服。但是，实际情况是，国内有多少随意而为的项目经理？国内有多少被公司推着被迫去考PMP的人？真正用心去学好PMP，真正努力的去做好项目经理职责的人到底有多少？每次看项目经理相关的书籍，我总是汗颜，很多需要经验实力积累的东西，岂是我们才刚工作几年的人能做得好的，但都还挂着这顶不合适的大帽子，关键问题是氛围就是这样，如果你不朝这个方向努力，人家会认为你没能力没本事，这才是最难受的。


我以前所在的一个公司，两个主要部门，一个做海外项目，一个做国内项目，对比就非常明显，海外的客户宁愿做得慢，但要求很细致，因此我们做事也就跟着比较细致；而国内的客户难免又是为了政绩为了检查，所以你想做事细致也没人理你。当你同时看到这两种情况的时候，你会觉得很难受，你会怎么也想不通为什么就不能踏踏实实做些事情，而是从上而下的假大空，大家的心思都不知道用到什么地方去了。


再扯远些，在这里你老老实实交完税就会挺安心了，即便不经常在马路上捐款你也不会太难受，因为你知道国家会把你交上去的钱用在合适的地方，去帮助那些应该得到帮助的人。在国内，交完税了在马路上看到乞讨的人一方面良心总是不安，一方面又老担心人家是骗子，这是怎样一种莫名纠结的心态啊。


很奇怪，好久不写帖子，怎么一写出来就是抱怨 呵呵，其实心情没那么糟糕，不管在国内还是这里，每天认认真真完成自己的职责和工作就不容易了，其他我们又能左右多少呢。。。。。。

castte

谢谢Ana,这帖子对我们这些做IT的很有价值~~

AnaCoppola

写这标题的时候，发现这个好像等同于“生命在于运动”，哈。

昨天来了两位新同事，又是native speaker，一个是老板的妹妹，一个是同事的老婆，但是和我做的事情也是一样的，感叹她们千里迢迢，哦，不对，应该是万里迢迢的从遥远的北半球来工作，想想老外工作其实还真是比我们卖力。放我们一般人做个项目就要在国外待个一年半载的，几个月才能回家一趟的，肯定早就叫苦不迭了。但我看她们都很enjoy的样子，也许她们觉得在国外工作接触当地的风土人情也是个不错的经历吧。

回头想想我们自己，今天也和lg谈到这个，我们都说如果还待在国内会感觉没有什么奔头，工作肯定会在那里混日子，因为工资不错，房子也有，也没什么需要发愁的，肯定人就不会那么有动力和激情，但是在这里不同，因为不熟悉因为英文需要提高，就会有了努力的目标，人也比较容易充实和上进，在努力的过程中，其实人生丰富了，也得到了更多的生活的回报。这样子挺好的。然后lg说以后有车有房在这里待熟了可能又没有动力和目标了，我说，那简单啊，搬到美国去欧洲去啊，这样又要买车买房，又有要奋斗的东西了。

当然这只是开玩笑，不过想想有时候也的确是，在上海的时候，上班确实提不起我什么兴趣了，已经到了一个小平台了，三五年之内不可能有什么质的变化，而人的惰性就很容易把自己拖懒掉。到了这里，就像刚毕业入职场入社会的圈子，有种新人的冲动，因为你不了解周围的人，你不了解这里的市场（我这里专指IT软件类的人才市场），所以周围的东西容易激起你的兴趣。同样一个事情，比如编一段代码或者做一个Presentation，在国内的时候，你很可能会根据不同的场合而表现出不同的质量好坏和热情度，你根本不需要多想就知道周围人的反应，你也不需要根据你做的事情和别人的反馈来给自己定位，因为你本来就知道你在市场中的位置，已经基本到了一个职业倦怠期；但是在这里，因为你不知道自己在市场中处于什么位置，所以你会很努力的想做好每一件事来赢得别人的肯定从而建立一个好的reputation，这无形当中会帮了你，让你用一个积极的工作心态来面对工作，有时候就会收到意想不到的效果。

想想挺有意思的，反而是在黑暗中前进的时候你更容易表现出最好的你自己，不是么？

flyday

CAN'T AGREE MORE!
总是要给自己找的事情 来忙着,  否则很容易 颓废

sundaliang

谢谢ＬＺ这么透彻的讲解，

我好好学习一下

自己坐下来慢慢想想

AnaCoppola

最近被项目搞得无所适从、晕头转向、无可奈何、七荤八素的，忍不住上来说说。

其实做的东西真是没什么难度，特别是对于一个开发人员，做些测试外带写点辅助性的小代码也就那么回事。英语的话现在也不会存在太大的听说障碍。可是。。。可是。。。这项目也管理得真是够杂乱的。我做了5个月了，但还没搞清楚这个项目的scope、分工、负责人，什么问题找什么人问。等人来和我们讲我自然是不指望了，我这种狂initiative的人也不会坐以待毙，但是可是BUT。。。我也得知道上哪儿找答案呀 问一个不知道一个，问两个牵出一双，我昏倒！问题不出在我英文不够好呀，因为每次和自家公司这几个基层做事的人一交流，大家都是两眼一抹黑在干活，凡事没schedule，没scope，都在靠我们一点点的挖一点点的找答案，何况某个传说中的大公司的项目动辄牵动一大堆公司，一家家写email问过来也得不到想要的答案。而且最搞的是一开始装模作样客气，不敢问得太直接，结果只能是一个：鸡同鸭讲，风马牛不相及 得了，为了做项目也不能管那么多了，现在但凡写email，客套一番后必定直接问我想要的问题，例如这个东西啥时候release，这个文档我找谁要？就是这样，也还不成。


就拿这两天来说，有个Change Request的文档到手，我赶紧从悠闲的work at home的状态跑回公司就着手大干一把，可是仔细看过以后发现其中我们要做的部分的细节内容没有，于是乎跟leader说，然后leader说我帮你去问问，（然后漫长的一天过去 ），于是在一天快结束的时候收到I公司某负责需求文档的X君的回复说那个Change Request不归他们需求的人管，让我去问I公司的Y君。因为快下班了，我也就打算第二天再email，结果第二天一早，收到leader的信（然后他就渡他的大假去了），让我跟这个CR相关的问T公司负责全面管理的A君，好吧，听leader的总没错，赶紧写信再问A君，并且直接问那个CR啥时候release，啥时候我可以拿到我们那部分的细节。又是大半天过去，好不容易盼到A君的信，可是，唉，说这个事情由R公司的B君负责干嘛干嘛，由T公司的C君负责干嘛干嘛，你要的东西近些天他们会处理（还是没告诉我时间！）。好吧，花了两天时间得到的结果就是。。。。。和啥也不干得到相同结果。。。。。。。那就是等吧，等他们弄，至于谁弄什么时候弄出来抱歉不晓得。  还有个收获就是知道了这件事情至少牵扯了4个公司的5个人。


辛苦我小心翼翼email措辞了半天生怕一个做芝麻大小事的人问些不合时宜的问题，因为不知道这些人是负责哪部分的，谁也没打过交道，谁都是大佬惹不起啊，结果和不问的结果是一回事，唯一就是又多知道几个新名字。嘿嘿，每次写email差不多到最后都只是知道一些怪怪的我念都念不出来的各地新名字罢了。唉，写这些个email可真累，因为email上一般要CC上我们自己公司的项目负责人、我自己的leader、我的同事、对方公司具体经手人、对方公司具体经手人的leader，既要找到问题的答案，又不能太唐突丢公司的形象，也不能语气强硬让对方Leader觉得不舒服，还不能让人家觉得我们愚蠢拎不清，何况英文还不是母语，写起来还真要命。还好出国之前每天都要写相似的此类email，虽然那时候都是自己公司内部打交道，但也是一样的要瞻前顾后的。反正现在碰到这类email，前面一定是thank来thank去，假装对方很热情很专业很敬业，假装自己很愚钝，然后一堆客套完了直接上一个尖锐的问题，但还不忘了加may I， would it possible开头。

唉，不行啊不行啊，待了5个月没啥长进啊，就是在那里成天在人家地里刨答案，再和认识不认识的人热情的打招呼客套，完了以后连人家名字也不知道（一个几乎和我天天打招呼开玩笑的人，因为不是自己一间公司的人，到现在也不知道人家啥名字，倒是知道人家在南非时候用的土著语名字，哈），再这样下去怎么得了，是不是应该自己给自己加些压力啦？

但是话又说回来，有一点我还是很佩服老外们的，就是大家做事都非常仔细，不会放过任何一个有疑点的地方，所以看起来大家都不知道在忙个啥（扯开一下，有个地方很可疑，我们老板经常跳过我们leader来直接问我现在做事的进度，不知道他是想多方面获得信息还是怎么），但项目倒还是井井有条的，只是这个效率也实在太低了。。。不过也许正是这样，我们这些人才有了存在的价值。。。。。。

[ 本帖最后由 AnaCoppola 于 24-10-2008 16:29 编辑 ]

fm_yy

这不很好么
享受生活
多花点时间找点好玩的
少花点时间工作

AnaCoppola

短期看是挺好，但人无远虑必有近忧嘛

maaboo

挺好，请继续努力。

基本也能想象到移民局怎么干活了……

hustwater

啊。。。。。。
很适合我咧
最喜欢磨蹭了

AnaCoppola

局长都发话了，那我得好好努力了。

偷偷告诉你，mel的移民局办公室就在我们隔壁大楼，虽然偶不知道他们管啥内容的。

flyday

局长现在三句必提 "移民"

AnaCoppola

他是局长嘛，争取以后分管移民局来着

maggie2007

一口气看完帖子，楼主夫妇都是上进的好LZ，佩服!!!!你LG工作之余还看专业书真是不错，这又让我想起我家那位工作之余从来不看专业书 。