短登墨尔本和悉尼，初见澳洲

fangduo

为什么论坛里的人这么容不下不同的声音？！我觉得国内是有很多不好。不过很多人也矫枉过正了点。。。这不是个绝对的世界，总有好的坏的。澳洲也不可能这么完美。就看你适合哪里而已。所以哪怕有不同的声音，愿意看就回复下，不愿意就走开就是了。对吧？我觉得对人对事，哪怕跟自己观点不同，还是 要宽容点好。。。

fangduo

无论在哪里，自己enjoy就好

fangduo

不过我也想移民。nnd。换个生活方式也好。嘿嘿.

ruby_hui

我不喜欢一边打着我赞同你说话的观点一边又用礼貌的语言拒绝别人发出不同的观点。我觉得每个人看待事物的眼光不同，你不喜欢没关系，没必要给人家扣分嘛。让人家误会你没有风度这就不好了。
不过，我觉得特别是一个年薪20多W，又是30出头的人来说，确实不适合移民，拖家带口的，要考虑的因素太多了。

carl181818

哈哈，我上海的，去年去原先公司开推荐信，里面的人（也是上海人），有点不以为然的说，‘现在，出国，啊哦，哈，好象不象老早那样吃香了，。。。。’

laysman

性格影响了一切。。。乐观地生活。

=Crown=

顶楼主一个,深有同感!

虽说澳洲也算发达国家,和米国怎么能比啊,楼主对澳洲的期望太高了...
澳洲的滨海自然风光是优势,其它的方面吗就要看和哪儿比较了,比国内不发达的二,三线城市,乡镇估计全面有优势,比北京/上海的话,还是看个人更注重什么了

澳洲移民适合赤贫,生活水平全面提升
中产将面临放弃一些,得到一些的个人选择
真正的富人都跑米国了要移民很少去澳洲吧

ericash

其实听到不同的声音是一件好事,我们不也是凭着这个目的来到这个网站上的吗,其实感谢楼主的分享. 不同的背景,不同的角度,感受当然不同啦, 我想,如果大家一起来评论北京或是上海,也一定是赞也多,骂也多的,正是通过这些不同的声音我们逐渐能够看得更加全面. 我们不正是想知道澳洲的方方面面吗,了解得越全面落差就越小.我想大家的出发点都是好的,我们的目的也是相同的,大家不是为了攻击,只为说出自己的感受,所以感谢楼主从他的视角来阐述他的感受,不是很好吗?

sasa6

在国内家庭收入超过20万RMB的,根本就不该来,20万在国内是中上阶级,已经是好吃好穿买房不费劲了.

特别是做非技术职业的高收入管理人员和商人,更不该来,钱都是国内的好赚,在国外,只能靠技术.

楼主说几年后来长登,调查过本地市场吗?你的经验技术的成份有多少?简历上写着开公司和管理经验在国外是OVERQUALIFIED,找不到技术类的工作.

看来楼主已经是国内的上层,当然如果你赚得够多,不干活也可以,但是你绝对会怀念在国内上层的社会地位和自己体现出来的价值,长登澳洲你会更加的失望...

[ 本帖最后由 sasa6 于 18-12-2008 19:48 编辑 ]

maokk2005

原帖由 sasa6 于 18-12-2008 19:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

在国内家庭收入超过20万RMB的,根本就不该来,20万在国内是中上阶级,已经是好吃好穿买房不费劲了.

没觉得啊，20万在北京什么都不是，一样买不起房子。也就是换笔记本手机什么的不费劲，高兴就买一个。
50万的话才可以称得上“不费劲”。

春风吹又生

不知道楼主到长长登澳洲以后怎么样了？最近有人看到过吗他？

mimosa_young

楼主，非常能理解你的矛盾心情，虽然我还没有短登过，但我想你描述得应该还是非常客观的，我和先生度蜜月时刚刚去过德国，现在先生因为出差在悉尼，不时地短消息回来说悉尼和德国的那种人文感觉以及城市设施甚至路人的精神状态都相差甚远，我们选择澳洲也是希望能找到心中的一方净土，但显然短登让你失望了，但是我们的路还很长，很广，依然等待着我们去选择。

[ 本帖最后由 mimosa_young 于 11-1-2009 19:52 编辑 ]

mszb2005

中国好？还是澳洲好？这种问题永远不会有答案，看看教兽你想要哪一种生活。你短登的感受基本上还是对的，世界上不会有世外桃源的，你可以问一下你自己，如果你按现在的情况在国内退休了，老了的时候你会觉得后悔，会觉得遗憾吗？如果不后悔没有遗憾，你就别千万别过来。

fenglinwgp

“一路流连于秀丽的风光和迷人的小镇，感觉跟大城市比起来，这些小镇才是我们真正向往的澳洲生活。”似乎与后面的总结自相矛盾。LZ到底想要什么？

owenjsz

人活到中年,该看的该做的,都差不多了,有时候,是为了一个梦吧,为了梦,什么都可以不尝试的.

唐魏

去之前带太多主观希望,可能在国内压力很大的关系,对于楼主这样的年龄和家庭情况,确实需要慎重!据说去澳洲和加拿大就属中层的白领容易失落!

Coffeebear

楼主的感觉很真实,澳洲的生活文化背景是无法和欧洲比拟的,经济发展规模也是不能和美国相提并论.毕竟澳洲只是一个人口两千多万的移民国家. 没有文明的积累,没有超级工业化的基础,澳洲有着她独特的脚步.有计划有步骤的慢慢发展,不急不躁. 在我们这些从国内来的,尤其是亲身经历了92年以后国内经济工业迅猛发展的人眼里,真的会觉得她行动迟缓,毫无生机.例如,墨尔本的EAST LINK 可以从提案到真正建成花了四十几年, 这在现在的中国是不能想象的. 可是, 经济不景气了,澳洲政府就有这个魄力,每个家庭,每个孩子发放补助, 虽说目前并没有看见经济有复苏迹象,但是这个对普通大众来说,尤其是刚刚失业的单收入家庭来说,何尝不是雪中送炭呢? 这样说不是为了表明澳洲真的有多么好,只是想从一个方面来讲这个国家在发展,但同时也很注重人本身. 那个EAST LINK 为什么修的慢, 据说也是每段路经过的地方都举行当地居民听证会,以确保不太多影响当地居民的生活,从而花费了很多时间. 所以, 慢. 任何事情都会碰到类似的情况. 要想在澳洲赚大钱, 和国内相比机会有限, 但是会有公平竞争的可能. 要想在澳洲做企业的金领, 语言要好, 要知道西方文化背景, 要有当地的人脉,不简单, 但是人事斗争相对国内不那么错综复杂. 可是澳洲真正的大企业并不多. 想通过这里的工作经历来增加企业管理模式或是对MBA更深的领会就免谈了吧. 还不如留在国内大城市机会更多,见识更广.
从楼主的字里行间看出, 应该是有些厌倦国内大城市的生活繁忙热闹,却每每在喧嚣之后会感到怅然吧. 也许是因为各式各样的聚会,应酬, 家庭朋友商场都避免不了谈"钱"这个问题吧. 虽然大家也都不差,各自努力,发挥才智,获得财富,可是总觉得压力大吧?
现在看着墨尔本海滩的日落, DANDENONG 山顶的日出, 微笑的和周围的各色人种有搭没搭的聊天. 喝自己煮的咖啡, 烤箱里是自己版本的面包蛋糕, 孩子在院子里和狗嬉戏. 很宁静. 朋友三三两两, 周末打球聚会. 不知道这样的生活是不是真的我们要的, 但是目前很安心.
楼主在墨尔本待得时间真的象各位DX说的,太短了. 没办法了解一个城市的节奏和内涵. 刚来的人都会被墨尔本的干燥和市区的狭小以及无处不在的工地的样子吓到吧? 有空再来的话,在清晨在黄昏从CITY 沿着YARRA 河边经过HAWTHORN, TOORAK...一路再到BOXHILL, 在东去到DANDENONG 山里, 或是沿着BEACH ROAD 一路到FRANKSTON. 不同的建筑,不同的风景. 还有这里的意大利街区,希腊街区, 土耳其街区,犹太街区...墨尔本是个"大杂烩", 融入不容易,但是也很会有意思.
希望楼主一切都好, 过多比较国内和澳洲, 所得和所失; 有时候反而会错过风景.
来这里,重新开始又怎样?
嘻嘻...

cchua777

楼主现在哪里，北京还是悉尼？如在悉尼，近况如何？期待。

JENNY.P

the last  straw  with camel stuck;

[ 本帖最后由 JENNY.P 于 16-3-2009 12:28 编辑 ]

tiger-1

褒贬是买主，LZ想必已经在OZ了。

liangke81818

LS的图片好耀眼啊！
教授的帖子一口气读完了  一直看完第六页。
很有感触
对中产阶级 放弃的却是很多。而对于贫民如我的，则是费尽脑汁想怎么出去 呵呵。；）

西风烈

谢谢楼主的分享，感觉自己好几个层次，也很庆幸自己仿佛看到自己10多年后的奋斗身影

伟哥男

移民澳洲适合像我这样在天朝属于民工的这伙人。

OZ126

走马观花难免有看走眼的时候，没有在一个城市住过1年以上，说出来的感受很难全面客观。
不管怎么说，墨尔本像北京，悉尼像上海的感觉似乎已得到大多数移友的认同，这也许可以给后来人一点启示。

holly_wh

首先肯定的是楼主写的很通畅，文笔很美，我是一口气看完所有帖子的；
其次是文章写的很有价值，触动了大部分人的心铉，要不然不会一石激起千层浪，但这正是他的生命力所在，用毛委员的话说就是百花齐放，百家争鸣，虽然有的地方言辞过激，但个人认为总比一团和气，无关痛痒好。

另外我最欣赏的LZ的一句话就是：“不准备这样，感觉一家人在一起其实比任何其他东西更重要；太太和孩子月底就会回到北京”，非常的有男子气，很负责任。我也曾有过这样的想法，但很快推翻了。毕竟移民是为了生活，吧家庭拆散去移民，本末倒置，或者是还未脱俗。

最后谈谈个人的想法：论坛中很多人还是拿钱来作为一个重要移民指标来衡量，什么20W慎重考虑、10W 以下不要考虑，其实要想在这里大富大贵可能可能性很小，要想被饿死的可能性也很小；关键你是否喜欢这里的生活方式，接受当地的文化。如果你接受不了，那就会很孤独，因为他们喜欢的你不感兴趣，你喜欢的他们不会或没有。所以是否有信心融入他们的社会才是我们重点考量的东西，这里包括很多抽象的东西例如：你的性格、宗教信仰、文化背景、生活偏好等等。比如说你性佛的人跑到澳洲来，那是南辕北辙，建议去印度；生性纸醉金迷的人建议回国。

当然这些东西你得花时间细细的体味，不是一次两次短登能解决的。

教兽

很惊讶这个老贴还能浮起来，当然也有一点小小的得意：）感谢大家的回复和关注，人注定是社会动物，都需要群体和社区，都喜欢被关心、被关注；
我仍然在北京，虽已年近不惑，但其实还是很迷惑的，惭愧啊；有些朋友经常说一些很大的道理，”比如你要什么，按你的心去做”， 我猜说这话的都是年轻人，很羡慕你们还能这么说，更真心的祝愿你们能这样做。
人生是一个不可回溯的结构，几个决定足以改变一生，不可挽回的改变；如果是一个人，没有家庭，没有太多责任，唯一有的就是勇气和可以挥霍的青春，决定要简单不少。很喜欢教父里的一句话，“妇女和儿童可以犯错误，但男人不能。”
我们这个年龄和资历，移民肯定不是为了钱或其他物质的东西，我前面已经说过我一直是做技术的，现在也还是；因为我满喜欢自己在国内的工作，而且收入也还好，现在澳洲的就业似乎也很不景气，所以才难下决心。人的年纪越大，可能越容易屈服于惯性，随波逐流吧.....

教兽

人就是矛盾的，否则就近似神了：）

十里平湖

感谢把这个帖子顶出来的同志，让我还能再次拜读到教授的好文。 除了年纪比较少略小2，3岁，事业没有教授成功外，我的专业和生活态度跟教授颇有几分相似之处，上个月去墨尔本和澳洲完成了短登，对澳洲的感觉与教授也有相当的一致，

OZ好与不好不是某个人的看法就决定的，无论是同意或者不同意教授的看法，其实也都是从自己主观的角度出发的评论，让我们多说一些有价值的讨论，少一些无谓的争论。

BTW： 教授还准备长登澳洲吗? 有机会非常希望能够当面请教，呵呵。（我也是做IT咨询的，不过做不成架构师）

[ 本帖最后由 十里平湖 于 5-7-2009 12:41 编辑 ]

教兽

原帖由 伟哥男 于 27-5-2009 05:24 发表

                               
登录/注册后可看大图

移民澳洲适合像我这样在天朝属于民工的这伙人。

错，其实“天朝”才更适合民工，如果想要暴富，想要迅速脱离自己的阶层，“天朝”现在的机会最大，只要你不择手段，肯钻营，不怕艰难，不要脸：）机会应该很大的，我们的“天朝”应该在最近十年培养了世界上批量最多的暴发户，我们先富起来的那部分人很多就是社会最底层的，而且最没文化的一批人

十里平湖

在天朝 太有文化 太讲道理 当然也是可以致富的 不过相对难一些