短登墨尔本和悉尼，初见澳洲

hap77

我的中文是一般, 我也不多说什么了, 不过移民袄洲是你们自己的选择, 谁也没说袄洲有多好, 老是比来比去不烦么, 人和人不能比, 国与国也没法比, 特烦有些人, 老拿袄洲当跳板!
"我现在混迹在北京，身边都是黑眼睛、黄皮肤的人，但我仍然自视很高；" 袄洲心理咨询很发达的, 建议下次来这里去看一下MENTAL HEALTH吧! 人和人都是平等的, 别老想着自己比别人更优越, 你和马路上的农民工, 乞丐其实是一样的, 你如果生的不幸, 也会成为他们的一员的.
"中国的物价其实真的不算高，包括大部分城市的房子（不过是涨的快了些）"； 国内现在医疗, 教育, 住房, 养老几座大山压着, 让斑里的朋友评一下, 大家同意不同意? 我是想扇你一个大嘴巴的至少!
"上次北京的澳洲移民聚会，似乎没有谁的年收入在10万以下" 问一下这里的朋友都有10W年薪了没???
"看你的样子应该还没登陆，就别乱说了"
我已经是袄洲CITIZEN了, 不能说有钱, 但是该有的都有了, 房子, 生意, 还是劝LZ别来袄洲了, 因为来了, 没人把你当回事!

hap77

PS. LZ啊, 忘了告诉你了, CAMRY在袄洲都是穷人开的车, 这不, 你又弄错了吧!

蝴蝶飞不过沧海

你是商人，文如其人。
很正常。
不过像你这样的人还是在国内的好，因为你早已完全彻底的适应了我们伟大祖国的一切规则和潜规则。突然去适应另外一种新的规则未必对你是好事。何况你在国内日子也挺rich，何必去别的国家找难受去，更何况那个地方的人未必买你的帐。这个恐怕将是你最难过的事情。呵呵。至于孩子教育，你够有钱，完全可以花钱在国内给他们统统买到北大去么！然后在打着北大的牌子去美国混混。多好！比澳洲那个人口少得见不了多大世面的国家好多了。
国内有许多你的前辈不都是如法炮制的么？没有借鉴一下？
他们的孩子在美国如今也不那么受鄙视了，美国人越来越多地承认中国富翁的孩子都是财主的事实了。恭喜你先~~

frescoo

1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。
这是肯定的,谁会认为一个人类社会是超然物外的,桃花源还是乌托邦?
你如果上网，应该看到过对澳洲的评论，我的失望只是相对那些描述而言；我没有你想的那么无聊，会指望有个乌托邦。
我并不认为你无聊。这个时代如果有人坚信乌托邦的存在和可行，那么我会很敬佩他。主要是你的发言，超然物外一词太显眼，放在最前面无疑说明了你的态度。

2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。
法国年轻人还暴乱烧汽车呢,那可都是第二代移民了.
我没有移民法国的打算。
我举法国为例是想说明，LZ认为不好的地方，其实是个共性的问题。

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。
物价问题就不说了,据说全世界物价最高的是几个亚洲城市.不过这个问题还可以接受,反正和国内漫天飞涨的房价比,生活用品再贵也有限
你的据说并不准确，而且我的比较是亲身感受，就是比北京和墨尔本，上海和悉尼；不准备比较伦敦、纽约、东京和香港。
根据2007年美国美世咨询公司全球城市生活成本排名，北京排20，悉尼排21，上海排26，墨尔本50不入。

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。
这个就不说什么,如果楼主只是根据短登得出的结论.我的意见是保留.文化融合问题,怎么也要有个全面调查和综合比较吧.
我只是谈自己的感受，无意要做调查研究。
谈感受没错，但拿个人感受忽悠大家就不对了。请具体修改如下：4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，我很难知道他们在想些什么。
别乘人不注意偷换主语。

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。
这个,简直就像是废话.估计扔哪个移民国家都适用.还有扔到国内从小城市/农村到大城市发展的第一第二代也同样适用.
人类的很多话其实都是废话，赤裸裸的真理屈指可数。在国内首先就不适用， 北京有很多第一代的来自其他地方的移民，他们的表现至少不比当地人差；美国也没有这么大的反差。
在澳洲的移民也有表现比本地人好的吧。北京有好的，不代表澳洲没有。美国的情况没有数据支持

6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；
看到这个,我决定和小布什比中文.一定赢
你的逻辑似乎没学好，我讲的是差距有些超过想象。澳洲毕竟是发达国家中的一员。
为什么发达国家的基础设施和发达程度要如美国，人文景观和历史传统要如欧亚？你逻辑又是什么呢？

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。
这个不知道.不发言
这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择
不知道为什么都说楼主客观,我觉得挺主观的.其实楼主对澳洲有太多希望和要求,所以才会失望.但是大多数人应该没那么大期望的,所以也不一定会如楼主般失望.如果要求很简单,就可以生活得很简单.楼主说对了一个就是对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择.不仅仅是澳洲,同理可证加拿大.
移民是一个比较大的决定，尤其对一个有家庭的男人；有些期望很正常，改变是需要很高的成本的，如果目的地不是足够有吸引力，大家何必背井离乡。加拿大我在做移民决定时就淘汰了，因为不喜欢那里的天气。
7条里，我最赞成的就是LZ的最后一句话，所以单列。不过可能没分别写清楚，似乎写成了以上各点的观后总结。可以拆开了看。

[ 本帖最后由 frescoo 于 4-9-2007 13:32 编辑 ]

canberraharbour

我对澳洲影像不错！要是能马上找到工作就更好了。然后再买一套house，那就更美了。墨尔本，悉尼，好地方！
我的要求不高，周末能开着车，带上家人去海边野餐，或者去绿地BBQ，普通澳洲居民的生活，就满足了。
这里的house都很漂亮！买house，我的奋斗目标！fighting！

一特立独行的猪

短登嘛，能写成这样也就不错了。毕竟是走马观花，不能要求一个人一下就把一个城市一个国家看穿。
不过，我依然觉得楼主还是主观的，毕竟要写的客观必须不带感情，而刚踏上澳洲土地谁能没有感情。
所以，所谓短登手记，看看稍解从未来过的朋友相思之苦而已，个中滋味还得自己长期生活以后才能体会。
我也觉得这就是登录多年的筒子很少写感想、体会的原因之一，有时候待的时间长了，也真是很难说有什么体会，不像刚来的筒子有两方甚至是多方对比，感受鲜明。
有人说不让跟别的地方比，我觉得短登总结很难不跟别的地方比，怎么想就怎么说咯。

这更让我觉得待的时间比较长的筒子，像hap77  和 frescoo ，他们跳出来说一下以正试听就很令我感动。
我以我的半年来亲身经理告诉看这篇帖子还没短登的朋友，他的经历还是不能超越短登的局限性的，我到现在也没去过悉尼堪培拉布里斯班等地，就一直扎根在墨尔本。
我没有短登过，在上海人的店里打过工，在鬼子的医院里住过1个月医院，在学校上学，在几个区住过。我觉得猫本的生活，以我这样在国内死拼一年到不了6万的人来看，还是觉得比较喜欢的。这里的世界并不完美，个人比较喜欢这里罢了。

猫本给我的感觉，不看表面，是很有那种平凡中的和谐的。楼主的心态没有放平和，所以会看不出的。我真的觉得楼主比较适合国内的发展。

你不知道那些肤色各异的人心里在想什么，是因为你并没有把自己看成跟他是平等的，而去交流的原因。

miney1979

每个人在国内的收入不一样，过来以后的感受自然不同。所以没必要指责LZ。你在国内赚8万以下，你可以义无返顾的移民，来澳洲肯定比你在国内过的好。如果赚20万以上，那么就需要慎重考虑了，机会成本高了么，至少要想一想如果2年入籍后回国，职业发展会不会受影响。（现在在国内的一线城市，10万年薪确实不算高薪了）

教兽

其实只是写了自己的一点感受，可能让登陆已久的人们不爽了，我一再讲过这只是我自己的感受；那个叫hap77的澳洲citizen似乎正好可以证明我的一些论点。

事实上我对澳洲的肯定居多，只是希望可以更好而已；如果在澳洲很久的人觉得别人甚至已经不能讲澳洲的任何缺点.......希望这不是澳洲的文化

前面我已经说过，这次澳洲之行的一个收获就是不要指望找到一个地方让自己心灵平静，真正的平静只在自己心中，而我的确还有差距。

其实我原文中的“关于肤色各异的人的想法”那句话只是讲不同文化和民族之间沟通的困难，尤其是开始，因为你真的看不出他在想什么，而在中国人脸上你基本是可以看出来一些端倪的，如果我长登当然会与别人沟通的。

关于澳洲的优点，别人写的很多了

[ 本帖最后由 教兽 于 4-9-2007 22:33 编辑 ]

一特立独行的猪

说的中肯，我这人比较偏激，代表自己个人观点，见谅

教兽

其实你也算中肯，希望有缘认识，一起喝酒聊天

一特立独行的猪

酒我已经戒啦，聊天求之不得！你有好多经验之谈，我肯定会从中受益。

gongxg

楼主已是有一定成就及一定阅历的人士，在此只是根据个人的短登写下了自己的感受，这也体现freeoz是个自由发挥的移民论坛。因每位还立足国土的同胞，所居住的城市与工作环境及收入都有不同，因而对是否有必要弃之而离乡别井到异国从头越就因人而已，在网上自然就会见到这部分同胞对放弃身份的理由，实属正常不过的事情，没必要全世界同一个观点才是正常。个人认为，站在楼主的个人实际情况下作的发言，是客观的，是正常的，无可非议的。

教兽

看你的帖子我有些哭笑不得，不明白你为什么那么大的气，真奇怪；我不过写了几句自己的感受，你的评价非常无理。

不知道哪里得罪你了，感觉你的反应的确太过了

frescoo

我还没登陆，误会了。

诺曼底登陆定在明年。

frescoo

楼主手下留情没扣我的分。

不过你别怪蝴蝶，我看你的帖子也以为你是经商、自己开公司。

thewall

... 我能理解教兽的感受 ... 一来因为是短登, 走马观花的印象 ... 二来因为跟其他发达西方国家比较 ...

... 在我第一次到欧洲出差之前, 只在澳洲留学过, 所以除了中国, 就只知道澳洲 ... 去了西欧几个国家之后, 才知道在西方发达国家里面, 澳洲的基础设施和科技, 其实是落后的 ... 地大人少 ...

... 但是, 这个国家的自然资源实在富饶 ...

yoyoyuyu

发达国家里面, 澳洲的基础设施和科技, 其实是落后的

教兽

这个国家综合起来当然还是不错，否则也不会选择移民澳洲了

教兽

你的观点我完全不赞同，但辩论总是可以的，意见不同都没什么，就象老外说过“我可能完全不同意你的观点，但我会誓死捍卫你讲话的权力。“这应该也是freeoz的一个宗旨

但我很反感过于激烈的言论，又没什么深仇大恨，充其量是人民内部矛盾；大家的背景、经历和状况都不同，对事情看法不一样很正常，但出言过于尖刻甚至接近谩骂就不正常了，这样的文字损害的只是发言者自己

在这个帖子中我第一次给人扣分，以后不打算这样做了

coconut

抗议LZ违反计划生育(违反中国法律),而且强迫未成年人吸烟(违反澳洲法律).

hap77

有不同意见么, 很正常的, 大家把各自想说的说出来, 目的也就达到了, 本人脾气比较火爆, 如有冒犯, 请多包含!

frescoo

原帖由 教兽 于 5-9-2007 17:48 发表

                               
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你的观点我完全不赞同，但辩论总是可以的，意见不同都没什么，就象老外说过“我可能完全不同意你的观点，但我会誓死捍卫你讲话的权力。“这应该也是freeoz的一个宗旨

但我很反感过于激烈的言论，又没什么深仇大恨，充其量是人民内部矛盾；大家的背景、经历和状况都不同，对事情看法不一样很正常，但出言过于尖刻甚至接近谩骂就不正常了，这样的文字损害的只是发言者自己

在这个帖子中我第一次给人扣分，以后不打算这样做了

LZ完全不赞同我，是指不赞同让你别怪蝴蝶呢，还是不赞同我前面对你每一个结论的兰字讨论呢？

如果是前者，那就随便，反正我也不认识蝴蝶，只是顺口帮她辩解一下。

如果是后者，我有点疑惑，我的言论和激烈吗？有没有人出来评评理啊！

[ 本帖最后由 frescoo 于 5-9-2007 21:59 编辑 ]

教兽

我不赞同你的兰字讨论，但认为你是在就事论事；没说你的言辞激烈，可能我对文字驾驭的有问题，别误解

教兽

"抗议LZ违反计划生育(违反中国法律),而且强迫未成年人吸烟(违反澳洲法律)."

偶太太是少数民族，不违法；吸烟的是我自己，没人强迫

[ 本帖最后由 教兽 于 5-9-2007 23:42 编辑 ]

abmm

谢谢分享经验

howard_z

看得出，楼主估计是一个比较成功的商人；
（商人有一条生意的规则，就是：当者客户的面前，从不说货色的好和差）
还有，看得出，楼主还是一个完美主义者。
（完美主义固然好，但是如果完美主义加功利主义，就会很糟糕）

redmaple_z

感觉对于中国人，是澳大利亚一片陌生的土地。
去那里的人有的找到了安宁的家园， 过好自己的日子，了无烦恼挂心头， 享受人间好世节。
但有的体验到的却是异乡人的孤寂空虚： 身之穷困，独坐愁苦，终日无睹，但见异类。对很多人，文化差异的失落感是无法消解和派遣的， 何况“文化”正是澳洲的弱项。这些人无论出于何种原因的离乡背井， 心里挂念的永远是故国的明月， 对他们，归程几乎是必然选择， 因为出去后发现，思乡的病痛， 远比想象的严重德多。
所以如何选择是因人而异的， 何去何从， 要再三斟酌， 从心而动。

教兽

前面说过了，做IT咨询和系统架构的，从来不是什么商人，工作关系出差多而已；很希望自己有一天可以成为成功的商人，公司能有Google千分之一的市值就好了：）

歌子

楼主的帖子其实很主观，该文的题目就应该是澳洲短登随想才恰当。每个国家和地方都有自己的优缺点，正如这世上从来没有完美的自然人一样，楼主不能只拿己之长去比彼之短。呵呵，大家应以宽容之心待人，多交流些生活工作经验和心得，请不要再互相攻击了。谢谢了！

chris605

我们应该平常心看待这场辩论。没有对错，只是从过程中另双方和AUDIENCE有所领悟。我非常珍惜这样的机会。