建立新话题自然之友，欢迎讨论环保类话题

cello

选择澳洲，因为这里更亲近自然。

喜欢看到小鸟在门前打闹，考拉在树上酣睡，看到母鲸悉心呵护小鲸几个月不吃在澳洲的温暖水域喂奶，看到海豚在水面和人一起快乐的共游。。甚至不介意恶作剧的possum把握辛苦种下的菜苗全部吃光

也希望大家能更关注他们的命运，也许每次提醒自己带上购物袋去超市就可能减少被塑料袋致残的海豚，和电力公司签约使用green energy不但能减少温室气体，让企鹅和北极熊还能帮幼子找到食物，也同时能节省电费，平时日常生活细节中能节省的水对这个国家和你自己有多重要，也许自己都不知道。。

稍微留意便可看见，这些可爱的小东西就在身边，而如果没有了它们，我们会多孤独

                               
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paopaotoo

顶!!

到底怎么样才环保呢?我常常想这个问题.于是我不抽烟不喝酒,少用电器,少用纸巾,少用水,甚至不想买车........

可是身边的人却不理解我,说我是吝啬

其实我知道我做的都是在为环保做贡献啊!

Fernando

Welcome to Greenpeace International
http://www.greenpeace.org/

Greenpeace exists because this fragile Earth deserves a voice.
It needs solutions. It needs change. It needs action.

cello

楼上的能不能介绍一下各种这些组织呢？

我记得上次在墨尔本从办公室到机场路上刚好看到停在岸边在修的绿色和平组织的船，上次和该死的小日本捕鲸船撞的，心里想好样的，还好有这些人。

另外一个比较有影响力的组织是WWF，他们给我的感觉好像没有绿色和平那么激进，比较多用协商的方式解决问题而不是直接对抗

另外就是澳洲社区的很多救助组织，我觉得我们也可以参加，比如帮助救被撞死妈妈的小袋鼠之类的，不一定非要参与照顾动物，也可以参加一些其他的义工，比如接电话之类的。

其实点点滴滴能做得很多，包括冬天多盖张被子稍微调低一点暖气这些细节，关键在于意识到我们能做多少，而这些可能带来哪些改变，这也是我想开这个主题的原因

paopaotoo

我忘说了,我外出都自带筷子的!

wukong

发现这里 宣传纸是很浪费的，特别是银行，很多资料在网站上都能找到的，尽量从互联网上找信息，不随便拿宣传册。

相信每家都会用很多超市用过的袋子，买菜尽量用布袋子，重复使用以前用过的塑料袋子，

自然

现在我们这超市的塑料袋子要开始收费了

startime

上超市少用塑料袋...

largo

我家洗衣服、洗菜的水都存下来冲马桶，算吗？

a_lian

我儿子洗澡用好多水,我昨天跟他说,非州儿童一辈子都喝不到你这一次洗澡的水.不到3岁的儿子就问为什么?然后好多问题我也答不上来.
不过,我儿子倒是知道浪费这个词了.虽然未完全理解,但至少知道不能浪费.
希望大家平时多注意环保,以身作责.从小事做起.
给我们的后代一个能生存的地球吧.

flyday

越贵越好

jinxinjin

秋嫣

顶!!
支持环保,从现在做起

挖按

俺家洗衣机的水都留着冲厕所，类似的例子也很多，不一一列举了。从cello对环境的关注来看，相信你应该看过BBC拍摄的《Blue Planet》，后面的人物专访里有些镜头印象深刻，原话我无法一一记清，大致是：那些志愿人员说他们在非洲国家宣传环保等理念时，总有种感觉：环保总是让我们觉得，这是我们西方有钱人的游戏。当我们告诉他们不应该砍伐雨林来种植农作物，以保护生态的时候，他们会觉得我们是站着说话不腰疼。对于经济贫困食物短缺的他们来说，不种植这些粮食他们根本无法生存。有时候我们会觉得消除他们的贫困状态，改变他们的生活现状才会让我们的环保工作更有成效。

说实话，我个人是比较认同这一段的。去年有一次在香港地铁的电视上，看到香港政府宣传“环保”的公益广告，其中有一段就是“爱护香港环境，鼓励港商到大陆珠三角投资办厂”，当时就想骂一句：CAO！己所不欲，勿施于人，你们香港佬爱护自己的环境就不顾祖国大陆的污染？同样的道理，西方国家利用各种条件在经济上取得了绝对优势，于是我们看到他们的生活很富足，天很蓝，水很清，人人讲环保，而他们却各类重污染的工业企业设在了贫困国家，让别人为他们的环保付出惨重的代价，说难听点：他们还有脸讲环保？某种意义上来说对这个世界污染最严重的就是这帮口口声声说环保以展示自己对地球对环境多有爱心的人。

我们日常生活中养成的良好习惯，的确能对环保起到个人应有的作用，但是对于整个大环境来说，我并不觉得能有根本性的改变。仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱，真正想环保就得消除贫困，但这就跟XX主义一样永远不可能实现，也不是我们升斗小民所能做的，因此环保还是偶尔YY一下，做好自己生活中力能所及的点滴吧。

zyease

原帖由 挖按 于 1-4-2008 11:33 发表

                               
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俺家洗衣机的水都留着冲厕所，类似的例子也很多，不一一列举了。从cello对环境的关注来看，相信你应该看过BBC拍摄的《Blue Planet》，后面的人物专访里有些镜头印象深刻，原话我无法一一记清，大致是：那些志愿人员说 ...

残酷的真相。

cello

原帖由 挖按 于 1-4-2008 11:03 发表

                               
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俺家洗衣机的水都留着冲厕所，类似的例子也很多，不一一列举了。从cello对环境的关注来看，相信你应该看过BBC拍摄的《Blue Planet》，后面的人物专访里有些镜头印象深刻，原话我无法一一记清，大致是：那些志愿人员说 ...

完全不同意你的说法。

制造环境污染的，主要是有富足而贪婪的人没错，也有我们这些平民百姓。不能说，只要有贪婪的人制造大污染，百姓就业应该心安理得制造自己的小污染。这种逻辑就好像说有更大的贪污犯，所以每个小职员都理所应当捞国家一把，只要贪污犯不除，自己的做法就没问题似的。

另外至于消灭贫困，不知道你有没有看到，非洲/南美那些援助的组织，多少是来自环保组织。即使它们的本质目的不是为了非洲人民的幸福，而是为了他们整个地球的环境，但是他们做的事情恰恰是有利于这些人的。环保说到底是为明天计划的事情，如果有人今天都过不了，肯定无法考虑明天，解决明天的问题，唯一的办法就是帮助他们先渡过今天，只有他们不担忧今天，才会意识到计划未来的意义。所以这个问题，西方国家要求发展中国家实现环保的目标本身没错，错在于这个成果既然是全人类的，那么实现环保的代价，也应当是全人类一起付出而不是发展中国家自己消化的。作为早年先污染，先得到暴利的西方发达国家，应当为现在发展中国家的环保补偿更多，牺牲的应当是他们自己的经济利益。比如作为富裕的澳洲，加入一个京都协约工业界就为额外的成本吵吵嚷嚷，（美国甚至一直拒绝加入）这才是贪婪的本性，但这些人的贪婪，和是否应当保护环境，是两回事情。他们为了自己利益不愿意保护，我们可以利用宣传，利用手中的选票来改变。他们可以威胁大众说增加的成本将转嫁到百姓生活中，但如果百姓愿意承担起着这个责任（比如green energy，你用了吗？），并对他们施加压力，他们就得被迫改变。如果说因为他们做得不对，我们做什么都是YY了甚至应当同流合污或为自己的所为找到借口，那么就永远没有能改变的一天。

bird_aves

环保不是少数人的事情，而是全人类的事情。但是有些环保者（甚至可以说是相当多的环保者）采取的方法和态度并不合适，因此给人们造成了很大的误解。我觉得环保要想搞好，其中很重要的一环就是要避免极端环保，伪环保以及其他各种不恰当的环保的流行。而要推行切合实际的有效的环保。

cello

原帖由 bird_aves 于 11-9-2008 13:01 发表

                               
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环保不是少数人的事情，而是全人类的事情。但是有些环保者（甚至可以说是相当多的环保者）采取的方法和态度并不合适，因此给人们造成了很大的误解。我觉得环保要想搞好，其中很重要的一环就是要避免极端环保，伪环保 ...

我觉得在发展中国家vs西方国家在环保上面的问题，需要看到那环保为理由压迫发展中国家的那个是西方政府，他们用的是纳税人的钱，他们多是民主国家，他们的态度其实代表了很多西方国民包括我们生活在澳洲的人的态度，就是又要实现环保的结果，又不愿意为此掏钱买单。而在发展中国家具体做事情的很多环保组织，他们的钱来自捐赠，捐钱的人希望为这些事情买单，他们的行为其实就是从改变贫穷出发实现环保的。混淆这两者，自己不愿意付出代价，却把指责投向为环保付出了力量的人和团体是很不负责的。至于某些环保激进者，他们在实现目的的效果方面看通常比不上务实的谈判者，很多行为可以说只是起到某种舆论作用罢了，而这种舆论作用，既有正面的也有反面的。

zyease

关于环保问题，其实我觉得应该是国家引导＋个人环保意识才能够起作用。澳洲政府在这些方面做得不错，比如猫本的免费换节水龙头，queensland政府对于家庭装太阳能电力系统的补助，虽然只是补偿了部分成本，但是至少体现了政府的态度。当然这些都是政府用纳税人的钱来做的。但是这些要好过政府用纳税人的钱来摆排场，中饱私囊。

cello

原帖由 zyease 于 11-9-2008 19:46 发表

                               
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关于环保问题，其实我觉得应该是国家引导＋个人环保意识才能够起作用。澳洲政府在这些方面做得不错，比如猫本的免费换节水龙头，queensland政府对于家庭装太阳能电力系统的补助，虽然只是补偿了部分成本，但是至少体 ...

但是国家或者政府并不是一个空泛的概念，而是由选民决定的。没有老百姓的意愿，议员是不可能一厢情愿牺牲今天利益来为明天利益的，政客的职业生涯有限，在任期间选民满意才最重要。所以归根到底还是靠每个人，一点一滴来实现。如果选民自己也不愿意牺牲一点今天的利益，借口是政府都不支持，不妨问问自己如果政府选择环保但是加税（无论是针对个人还是工业界，最终还是会落到个人的），或减免某些福利，你会理解政府的决定支持这样的政府吗？而这些讲的都是牺牲部分今天利益来保证明天利益的情况。这个帖子还没有到那种要求，只是讨论一下在不太影响成本和生活质量的情况下，怎么能做到更环保，这个要求就比上面的要求就更低了。

mangrove

SYDNEY这里的路灯经常大白天还开着,一点都不环保

guoan

LZ的建议很好，环保这个话题很值得一讨论，我们没有权限去做国家或者什么组织做的一些事，但我们可以从自我开始，做一些有效的事情：节水、节纸、节电...这些看上去很细微的事情，可如果世界上每一个人都能做好，那可是对地球的特大贡献！当然靠一小部分人做，收效看不到，可全面提高素质，让每一个人都能明白为什么要这么做，有什么好处，那收效就太大了！还有更重要的是政府行为，因为我们个人就算死命去做，总顶不了区区一个小厂的污染大！这就要靠那些建厂的人、有权利批准的人自己首先得有这个意识，然后按照政策行事，建厂之前就一定要把好环保关，杜绝污染源！这些事情不是应付检查才行动一下，得靠每一级，靠每一个执行者时时关注的事。

天高云淡风轻扬

说到日本捕鲸船就恨的牙痒痒，可是偏偏京都议定书又产生在日本，真是想不通日本人的环保理念是怎么样的。传一张上次去博物馆看到的照片，相信很多人知道但没看到过。

ubuntuhk

日本人很自私，在自己国内把环保搞得很好，但是把污染和破坏森林输出到其他国家。

136mydream

原帖由 cello 于 22-6-2007 18:10 发表

                               
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楼上的能不能介绍一下各种这些组织呢？

我记得上次在墨尔本从办公室到机场路上刚好看到停在岸边在修的绿色和平组织的船，上次和该死的小日本捕鲸船撞的，心里想好样的，还好有这些人。

另外一个比较有影响力的 ...

支持楼主。大学毕业时候给WWF投过简历来着，被人家客客气气给退回来了

话说回来，与自然/生物相关的专业/工作在中国是很难生存的

或许我儿子以后能在澳洲从事相关工作

sprint_root

原帖由 天高云淡风轻扬 于 15-11-2008 02:31 发表

                               
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说到日本捕鲸船就恨的牙痒痒，可是偏偏京都议定书又产生在日本，真是想不通日本人的环保理念是怎么样的。传一张上次去博物馆看到的照片，相信很多人知道但没看到过。

有一些专门的组织在海洋上进行生物观察保护，特别是对一些工程作业的船只进行监督来保护蓝色海洋。
海上作业，如墨西哥湾，北海，非洲等地一些国家和公司要求相关组织人员驻地进行海洋生物观察，如果有鲸鱼，海龟，海豚等出现，必须停止可能会对它们生活生理有影响的作业。
我们曾经在西澳的海上作业，有几头鲸鱼天天躺在作业的地方嬉戏，只有等它们离开后再作业。
其中MMO (Marine Mammal Observer)是其中一个主要组织。要是在日本他们可是没有办法了！

ozbird

原帖由 136mydream 于 18-11-2008 17:06 发表

                               
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支持楼主。大学毕业时候给WWF投过简历来着，被人家客客气气给退回来了

话说回来，与自然/生物相关的专业/工作在中国是很难生存的

或许我儿子以后能在澳洲从事相关工作

WWF这样的大组织要求挺高的。还是那些草根小组织容易进去。另外还可以当志愿者。国内很多观鸟的人都在WWF China的论坛上混。

136mydream

原帖由 ozbird 于 25-11-2008 22:12 发表

                               
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WWF这样的大组织要求挺高的。还是那些草根小组织容易进去。另外还可以当志愿者。国内很多观鸟的人都在WWF China的论坛上混。

咳咳，在国内总得能混口饭吃才行。

我儿子以后也许在澳洲可以做这行吧，看他喜好了