奇怪的FREEOZ所有者

8戒

议事院作为FREEOZ的所有者和最高权力机构，对于论坛现在的乱相却熟视无睹，真让我觉得相当的奇怪。当大家在这里激烈争论的时候，这个神秘的机构在做什么？他的成员们在做什么？我多次提出议事院应该有个召集人或主持人，来主持对些类重大事件独立的提出自己的见解，以平息这样的风波，但是青山一直反对，认为这会让人把持朝政。现在议事院对目前的乱相不闻不问没有人来负责，恐怕就是某些人所愿意看到的，运用群龙无首，自己来私自解释基本法，来独挡大权，实质上就是利用这个漏洞来劫持论坛。以目前的议事院的所作所为，我个人认为现在的议事院已经完全失去了他的作用。因此本人在此对议事院提出不信任提案，本人对本届议事院目前的合法性提出质疑。请所有未离职的议事员来这里说明你们对本此事件的立场。以平息这里的纷乱，如果你们在一周内不表态，说明你们对这个论坛已经不再关心。我提议将这些没有责任心的议事员提出罢免请求。

另外请问现在13名议事员是否任符合论坛基本法关于议事院的代表合法性？，如果不符合就要立即举行选举，如果本界ZHT及议事院在限定时间内拒绝执行，那么请技术员在议事院无效代表时广大群众时，执行相关基本法给予你的权力，例如，操作取消本届ZHT及所有议事员的职权。

y2kgo

老mite速度来上精华

Microhard

我的理解是，议事员更主要的职责是监督zht和修订基本法，而版主和zht是维护日常管理。
我作为议事员，在建设版，我是尽量少发言。因为对于我来讲，这里缺乏理性和文明的讨论。（注：这个理性和文明是我自己的标准）

mk82

支持， 绝对的。

tony.zheng

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:05 发表

                               
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我的理解是，议事员更主要的职责是监督zht和修订基本法，而版主和zht是维护日常管理。
我作为议事员，在建设版，我是尽量少发言。因为对于我来讲，这里缺乏理性和文明的讨论。（注：这个理性和文明是我自己的标准）

作为议事员，你有没有尽职？


我觉得你还算一个合格的议事员，起码你还会听听民声。

kennyxue

支持支持支持

8戒

老硬，我觉得你和青山有着相似的想法和理念，一切都是为了论坛好，但是不合适的方法并不能说是对论坛好。只能说能力有限，好心做好坏事。请不要再抱着这种所谓的好心说。如果真的为论坛好，就请你好好劝劝青山，不要再一意孤行了。现在议事院已经不满15人，按照青山法的正规程序也要选议事员了，你不会是想违反基本法吧？如果内版拒绝执行，那么现在的ZHT和议事院本身就违法了，也不存在合法性了，现在我们论坛的是论坛管理机构的合法性问题，而不是日常管理问题，这是大是大非的问题。

我前二天很文明理性的讨论了，是青山玩我。拿他已经做好的决定做为和我交换的筹码。是青山干了无赖的事，你怎么就假装看不见呢？难道你也选择性失明么？

tony.zheng

修订基本法前是否应该先摆出来讨论而不是闭门造车呢？

Microhard

原帖由 8戒 于 4-5-2012 22:13 发表

                               
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老硬，我觉得你和青山有着相似的想法和理念，

我觉得这里的人都有相似的想法和理念，大家不是都追求公平和公正吗？
我和他理念相同的地方是，我觉得zht，议事院和NGO制度还不错。

原帖由 8戒 于 4-5-2012 22:13 发表

                               
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现在议事院已经不满15人，按照青山法的正规程序也要选议事员了，你不会是想违反基本法吧？

如果基本法是这样，那就选吧。
我没说过不同意吧？

原帖由 8戒 于 4-5-2012 22:13 发表

                               
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如果内版拒绝执行，那么现在的ZHT和议事院本身就违法了，也不存在合法性了，现在我们论坛的是论坛管理机构的合法性问题，而不是日常管理问题，这是大是大非的问题。

拿出基本法，如果现在zht和议事院本身就违法了，那就散呗。

原帖由 8戒 于 4-5-2012 22:13 发表

                               
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我前二天很文明理性的讨论了，是青山玩我。拿他已经做好的决定做为和我交换的筹码。是青山干了无赖的事，你怎么就假装看不见呢？难道你也选择性失明么？

我觉得你的讨论基本上都是理性和文明的。
至于青山干了什么“无赖”的事，我还真没看见，抱歉，建设版的帖子很多我都看不完，“失明”的太多了。

8戒

呵呵，那你就转向正规的程序干该干的事呗。

Microhard

原帖由 8戒 于 4-5-2012 22:13 发表

                               
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如果真的为论坛好，就请你好好劝劝青山，不要再一意孤行了

这个我在内板劝过他辞职好几次了。不过我倒不是觉得他一意孤行，而是没有必要放这么多精力在FREEOZ。

8戒

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:26 发表

                               
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这个我在内板劝过他辞职好几次了。不过我倒不是觉得他一意孤行，而是没有必要放这么多精力在FREEOZ。

谢谢你的努力，希望接下来是个共治的时代，希望咱们一起共同在水区，东风压倒肥风~把肥猫打得满地找牙

披个马甲的我

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:26 发表

                               
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这个我在内板劝过他辞职好几次了。不过我倒不是觉得他一意孤行，而是没有必要放这么多精力在FREEOZ。

你在努力一把，劝劝RAY也一起吃了吧。

我爱猫眯

原帖由 8戒 于 4-5-2012 22:29 发表

                               
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谢谢你的努力，希望接下来是个共治的时代，希望咱们一起共同在水区，东风压倒肥风~把肥猫打得满地找牙

MICRO 不许给肥猫补牙哦

Microhard

其实我也不是第一次说了，我对freeoz及类似的移民论坛兴趣不大。我在这发言纯粹是因为我是议事员。所以议事院解散对我来说是好事，我也不用花这么多时间和精力了。

8戒

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:33 发表

                               
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其实我也不是第一次说了，我对freeoz及类似的移民论坛兴趣不大。我在这发言纯粹是因为我是议事员。所以议事院解散对我来说是好事，我也不用花这么多时间和精力了。

民主要的是平衡，相信这里的人要的还是民主，民主对于权力要的是平衡，我相信大家都有各自的想法。如果都是一个想法那真不知道是论坛的福还是祸？

Serin

移民板块只是FreeOZ的一个方面，而且受外部环境和政策的影响太大。FreeOZ的目标还是应该朝着兼收并蓄的多元化去努力。

Microhard

没错。我也认为这里每个人想要民主。
所以我认为zht和议事院这种投票制度还不错，当然如果有可行的“事事公投”的制度那就更好了。

Microhard

原帖由 Serin 于 4-5-2012 22:37 发表

                               
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移民板块只是FreeOZ的一个方面，而且受外部环境和政策的影响太大。FreeOZ的目标还是应该朝着兼收并蓄的多元化去努力。

其实我觉得freeoz能走出网络的空间，以freeoz这个组织到现实生活中帮助网友是很好的一步。

Microhard

其实，我想如果现在这个NGO由UB和MILLER在推动，大家是不是还这么积极的反对？
我不知道现在推行的NGO和最后大家认可的那个NGO有多大的不同，能否有人指点一下？

8戒

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:43 发表

                               
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其实，我想如果现在这个NGO由UB和MILLER在推动，大家是不是还这么积极的反对？
我不知道现在推行的NGO和最后大家认可的那个NGO有多大的不同，能否有人指点一下？

我觉得NGO是要搞，但目前这种做法太急于求成，而且存在很多争议。所以应该在议事院选举结束后再行决定。我相信这个NGO是很多人关心的，相当NEWGAY就提出要搞NGO，我也非常支持。但是因为一些众所周知的原因一直拖到现在还没结果，希望在这次重大纷争之后大家能坐下来好好的做。或者也可以等FREEOZ元气恢复后，收一些真正愿意做事的版主与热心人之后再行决定。我觉得做事还是水到渠成为好，强推会有很多考虑不到的地方，会给论坛带来法律风险。

BLK

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:38 发表

                               
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没错。我也认为这里每个人想要民主。
所以我认为zht和议事院这种投票制度还不错，当然如果有可行的“事事公投”的制度那就更好了。

老硬啊，不是这里每个人想要民主的。

一个论坛而已，轻松快乐啊。

话说新足民不民主，关咱P事，道理其实是一样的，快乐就好。

Microhard

原帖由 BLK 于 4-5-2012 22:50 发表

                               
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老硬啊，不是这里每个人想要民主的。

一个论坛而已，轻松快乐啊。

我想这可能是要不要和关不关心的问题。
要还是都想要，但是没几个人关心。虽然建设版很“热闹”，但是还是很小的比例。
如果论坛能“无为而治”或者单凭“以德服人”就行，那简直是再好不过了。

原帖由 BLK 于 4-5-2012 22:50 发表

                               
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一个论坛而已，轻松快乐啊。

我也是这么劝青山的。

BLK

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:43 发表

                               
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其实，我想如果现在这个NGO由UB和MILLER在推动，大家是不是还这么积极的反对？
我不知道现在推行的NGO和最后大家认可的那个NGO有多大的不同，能否有人指点一下？

指点说不上哈，探讨一下。其实NGO看起来挺美好的，可是有关大家热爱的论坛，却一直在封闭的小环境下孕育，不见光，难怪大家胡思乱想。

BLK

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:57 发表

                               
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我也是这么劝青山的。

看来你劝人有一套。

要不你去试试Ray? 给大家个惊喜

Microhard

原帖由 BLK 于 4-5-2012 22:58 发表

                               
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指点说不上哈，探讨一下。其实NGO看起来挺美好的，可是有关大家热爱的论坛，却一直在封闭的小环境下孕育，不见光，难怪大家胡思乱想。

其实论坛还是不经常被这么“热爱”的，当初报名参选议事员，宣传了那么久，报名的也没几个人。
要想都见光，取消内板就得了，这个也是我以前建议的。
希望大家一直保持着这种“热爱”，积极参与论坛的管理，别自己反对的人辞职了，也跟着撤了，让freeoz朝着自己认为对的方向发展。

Microhard

原帖由 BLK 于 4-5-2012 23:02 发表

                               
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看来你劝人有一套。

要不你去试试Ray? 给大家个惊喜

我和ray不熟。
另外，青山的辞职和我以前的劝说没关系。

mason00

从NGO来讲没有什么不同，因为NGO是真实法律，并不是一群对法制有追求的人在论坛上通过发帖讨论2,3年就可以相提并论的。只要按照NGO的要求走，不要在已经成熟的法律面前自行创造法制，重复制造轮子就可以了。

不同的地方是，NGO何时才有资格掌握论坛资源。是在只有议事员的情况下，还是在有普通网友参加的情况下。这一点上，仅凭议事院规则就想越过NGO本身所定义的真实法律做决定是不行的。

既然NGO的最终目标是让普通网友参与，为什么要在只有议事院的情况下就掌握论坛资源呢？缓一缓拿论坛资源就这么难？就因为家园的网友要缓一缓，ub，cello要缓一缓，就能扣上不“法制”的帽子吗？NGO才是真正的法！

尽快注册NGO的唯一目的是能够合法动用广告收入为论坛补血，只有在这个前提下可以首先让议事员发起快速注册。其实快速注册也不需要限定议事员的。怕注册的人太多吗？真实情况下，上论坛“清谈”容易，要面对真实法律事宜，并不是人人都喜欢的。

这些话我说过很久了，要不是青山拿着规则扣技术员帽子，要挟转移域名，我从来就是NGO的支持者。可惜的是和之前多次有人离开一样，青山从来只把自己的“法制”放在最优先地位。至于论坛如何，版主如何，他都不考虑的。

Microhard，我知道以你代表有一群法制爱好者，特性都差不多，对论坛实体内容多少已经没有兴趣了，但是对法制还挺有兴趣。我就想问一下，让NGO缓一下接手论坛资源，先为论坛补血，同时也可以熟悉运行方式，为什么就要被扣上不”法制“的帽子？

而且这才是青山离开的本质原因。就凭家园这几天的声势，对于死扛几年的青山来说，算不得什么。他不能面对的还是自己理想的奔溃而以。

BLK

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 23:17 发表

                               
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其实论坛还是不经常被这么“热爱”的，当初报名参选议事员，宣传了那么久，报名的也没几个人。
要想都见光，取消内板就得了，这个也是我以前建议的。
希望大家一直保持着这种“热爱”，积极参与论坛的管理，别自 ...

老硬，咱们好好聊聊，不许挖苦讽刺了啊。

说，以前很多人（包括俺），都没这么热爱论坛，没有参与管理，其实不是的。是俺们很相信你们这批人的，真的。

再说了，管理不是人越多越好的。

flyday

原帖由 Microhard 于 4-5-2012 22:26 发表

                               
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这个我在内板劝过他辞职好几次了。不过我倒不是觉得他一意孤行，而是没有必要放这么多精力在FREEOZ。

这个我觉得和老墙的 梦未圆 有异曲同工之处