总有人说青山“专治“，”一手遮天“，这不符合事实吧？

四香油饼

任何一条制度的推出或者修改，都是经过投票表决的，我也没见他做任何超出制度规定的事，有什么理由这么说？有什么理由把所有问题都归罪于青山？

chubbycat

somehow he's capable of manipulating others and he's the root cause of most of the issues on FreeOZ (if not all)

chubbycat

有人说青山一手遮天，这不符合事实
青山2手遮天，这符合事实

mason00

青山的问题不止这一条，普通网友没办法像制度狂人一样列个清单细则指证，再依靠空洞投票来＂定罪＂，只能概括成简单几句话了。抠字眼不是人人都会的，举证这个问题就像举证共产党非专政一样，投票算什么？人大也投票。

woodheadz

青山的提案，无论推出后在家园版招致多大的反对，都能取得管理层的支持。
我想这个就是有些人说青山“一手遮天”的原因。
至于“专制”，当一个从不采纳别人意见的人“一手遮天”的时候，人们就管它叫“专制”。

青山

你说的这个完全不是事实。不用别的，你就看看提案公开版有多少我支持的提案没通过，我反对的提案通过了。就知道完全不是这么回事。

民主体系是基于制度和程序的一套授权体系。议事院通过大选产生，代表多数网友的意志。少数人的意见，不可能次次都采纳。

议事院表决也有多数少数，我也不是每次都属于多数。当我属于少数的时候，我也必须要尊重多数人的意愿。执行我所不同意的决议。

如果真的像你所说，我的提议都能获得支持，NGO的事情何以用了快3年时间才开始实施？

原帖由 woodheadz 于 30-4-2012 08:38 发表

                               
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青山的提案，无论推出后在家园版招致多大的反对，都能取得管理层的支持。
我想这个就是有些人说青山“一手遮天”的原因。
至于“专制”，当一个从不采纳别人意见的人“一手遮天”的时候，人们就管它叫“专制”。

mason00

大选根本就是闹剧，有什么代表性？投票人占符合投票资格网友多少比例？普通网友需要被代表吗？广告顶一个月，大家凑热闹投个票就是议事院空洞的根基。本来人畜无害的东西放着也就算了，在青山手里就变成辩论的纲领了，标准的劫持论坛。

melbourner1978

原帖由 青山 于 30-4-2012 08:46 发表

                               
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你说的这个完全不是事实。不用别的，你就看看提案公开版有多少我支持的提案没通过，我反对的提案通过了。就知道完全不是这么回事。

民主体系是基于制度和程序的一套授权体系。议事院通过大选产生，代表多数网友的 ...

３年才通过，只能说明３年前你的影响力或一手遮天的权利还没有现在大，那些和你意见不同的或不同意NGO的都让你赶走了，不然也不会出现你的那个恶法，外版全票反对，内版投票竟然５５分的滑稽局面

青山

原来对你来说，我通过讲解和不断寻求妥协，争取议事员们的支持，这就叫做“一手遮天”？

那照你这样说，澳洲议会通过的每一个条款，都是“一手遮天了”？

你们这些人反对，你们可以代表FreeOZ的网友么？

原帖由 melbourner1978 于 30-4-2012 09:04 发表

                               
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３年才通过，只能说明３年前你的影响力或一手遮天的权利还没有现在大，那些和你意见不同的或不同意NGO的都让你赶走了，不然也不会出现你的那个恶法，外版全票反对，内版投票竟然５５分的滑稽局面

melbourner1978

原帖由 青山 于 30-4-2012 09:07 发表

                               
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原来对你来说，我通过讲解和不断寻求妥协，争取议事员们的支持，这就叫做“一手遮天”？

那照你这样说，澳洲议会通过的每一个条款，都是“一手遮天了”？

你们这些人反对，你们可以代表FreeOZ的网友么？

不用你们，我就是我自己，我代表不了别人，你也代表不了freeoz

青山

我代表不了FreeOZ，但是议事院可以。

原帖由 melbourner1978 于 30-4-2012 09:10 发表

                               
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不用你们，我就是我自己，我代表不了别人，你也代表不了freeoz

woodheadz

原帖由 青山 于 30-4-2012 09:07 发表

                               
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原来对你来说，我通过讲解和不断寻求妥协，争取议事员们的支持，这就叫做“一手遮天”？

那照你这样说，澳洲议会通过的每一个条款，都是“一手遮天了”？

你们这些人反对，你们可以代表FreeOZ的网友么？

在你的不断讲解和寻求妥协的努力之下，管理层中比较有声望、能服众的能人一个个都离开了。
到现在居然这种明目张胆的恶法都被通过，我看你到也可以自豪一下，笑纳这个“一手遮天”的帽子吧。
管理层通过的法案激起如此之大的反对声音，仅有的寥寥几个支持理解的声音都不忘先申明下不支持其中的封IP条款，青山同志，传说中管理层所代表的FreeOZ网友在什么地方？

青山

没有对规则和程序的尊重，每个人都会得出不同的结论。比如你现在这个结论，基本上都是你自己认为。有声望的人也不一定每件事情都是对的。也不见得每次都能得到多数人的支持。

事实上，没有一个人，在FreeOZ永远可以得到多数人的支持。而且这样的人出现本身就是不对的。FreeOZ的体制，“离开”的人，很多都可以回来。大家不支持他们的某些观点，也并不代表不支持他们的另外一些观点。

所以你会看到，FreeOZ的一些管理者，（包括你讲的某些有声望的人，也包括我在内），多次辞职，又多次复职。因为FreeOZ至少至今维持着这样一个体系，就是对事不对人。但是如果像某些“反对者”们主张的那样，废除议事院，“有才”，或者“有声望”的人独裁，或者搞一个封闭的小圈子，那么这种情况就再也不会有了。

原帖由 woodheadz 于 30-4-2012 10:04 发表

                               
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在你的不断讲解和寻求妥协的努力之下，管理层中比较有声望、能服众的能人一个个都离开了。
到现在居然这种明目张胆的恶法都被通过，我看你到也可以自豪一下，笑纳这个“一手遮天”的帽子吧。
管理层通过的法案激起如此之大的反对声音，仅有的寥寥几个支持理解的声音都不忘先申明下不支持其中的封IP条款，青山同志，传说中管理层所代表的FreeOZ网友在什么地方？

大杨树

mason00

废除议事院是我说的。独裁，封闭小圈子都是青山扣给＂反对者＂的帽子。正是这种扣帽子的行为导致很多人离开。维持一个糟糕制度的借口就是描绘一个更可怕的未来，好比没有共产党天下就要乱了，还真有人信。始终无法解决议事院制度空虚的本质。

woodheadz

原帖由 青山 于 30-4-2012 10:31 发表

                               
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没有对规则和程序的尊重，每个人都会得出不同的结论。比如你现在这个结论，基本上都是你自己认为。有声望的人也不一定每件事情都是对的。也不见得每次都能得到多数人的支持。

事实上，没有一个人，在FreeOZ永远可 ...

不是我这么认为，而是最近在家园版就这些问题表过态的大多数网友都这么认为。
反而你说的东西，除了几个寥寥的“部分支持”的声音外，还有谁那么认为的？连投票赞成票通过你的提案的人先这都要出来说“我不同意其中的封IP条款”
青山你的自我感觉一向良好的令人发指啊

阿贞

我感觉这两年你一直都在搞斗争搞清洗，最后终于要你等到机会控制议会。历史上，希特勒同学使用了类似的手法控制议会（我不是讽刺你哦，我用历史事件举例。别封我。真累了，发个贴要这么小心，想用点儿问候别人母亲的感叹词也不行，太累了）。

原帖由 青山 于 30-4-2012 09:07 发表

                               
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原来对你来说，我通过讲解和不断寻求妥协，争取议事员们的支持，这就叫做“一手遮天”？

那照你这样说，澳洲议会通过的每一个条款，都是“一手遮天了”？

你们这些人反对，你们可以代表FreeOZ的网友么？

andyyang

原帖由 woodheadz 于 30-4-2012 10:04 发表

                               
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在你的不断讲解和寻求妥协的努力之下，管理层中比较有声望、能服众的能人一个个都离开了。
到现在居然这种明目张胆的恶法都被通过，我看你到也可以自豪一下，笑纳这个“一手遮天”的帽子吧。
管理层通过的法案激 ...

-----你们说的是什么恶法，给个链接来看看， 作为out了的群众问一下

青山

这两年，我起码一年多都不是zht，还有好几个月我连议事员都不是。

我每次站出来，都是被迫的。第一次是kalala和mason试图在规则和程序之外废除议事院。（mason在这里攻击我半天了，我也就不给他遮遮掩掩了）

第二次是图和V矛盾升级，UB关键时刻请假，结果恰好轮到我，我被迫以轮值zht出来顶缸。

原帖由 Samantabhadra 于 30-4-2012 12:09 发表

                               
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我感觉这两年你一直都在搞斗争搞清洗，最后终于要你等到机会控制议会。历史上，希特勒同学使用了类似的手法控制议会（我不是讽刺你哦，我用历史事件举例。别封我。真累了，发个贴要这么小心，想用点儿问候别人母亲的 ...

四香油饼

原帖由 mason00 于 30-4-2012 07:30 发表

                               
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青山的问题不止这一条，普通网友没办法像制度狂人一样列个清单细则指证，再依靠空洞投票来＂定罪＂，只能概括成简单几句话了。抠字眼不是人人都会的，举证这个问题就像举证共产党非专政一样，投票算什么？人大也投票 ...

那请问如果想尊重多数人的意见,不靠投票靠什么呢? 贴大字报?

四香油饼

原帖由 mason00 于 30-4-2012 09:04 发表

                               
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大选根本就是闹剧，有什么代表性？投票人占符合投票资格网友多少比例？普通网友需要被代表吗？广告顶一个月，大家凑热闹投个票就是议事院空洞的根基。本来人畜无害的东西放着也就算了，在青山手里就变成辩论的纲领了 ...

那么请问, 上面说的家园版这些要青山下台的人, 又占网友多少比例?

mason00

投票基础有吗？合法投票比例有吗？在足球场打篮球行吗？青山顶着个zht就不是贴大字报？贴得最厉害的就是他。

mason00

所以说在论坛搞投票，代表就是扯谈啊。因为不实际。

mason00

别在这里推卸责任了。什么叫制度外推翻议事院？本来就是玩不下去的制度，自己走到尽头而已。要不是你在内版持续攻击ub，miller,贴大字报，论坛会是现在这幅衰败样子？

ricowang

原帖由 四香油饼 于 30-4-2012 00:28 发表

                               
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任何一条制度的推出或者修改，都是经过投票表决的，我也没见他做任何超出制度规定的事，有什么理由这么说？有什么理由把所有问题都归罪于青山？

同理请问，手持国会授权法案的希特勒是否也是无辜的？

四香油饼

原帖由 ricowang 于 30-4-2012 12:33 发表

                               
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同理请问，手持国会授权法案的希特勒是否也是无辜的？

好像青山从没有过任何超越职权的权利吧？论坛也没有任何一件事是青山一个人说了算的。

青山

这套制度至今在正常运转，尚未走到尽头。你说玩不下去就可以推翻？

你说要不通过正常程序就废掉议事院之前的一个月，我在内版基本上是一言不发吧？

原帖由 mason00 于 30-4-2012 12:32 发表

                               
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别在这里推卸责任了。什么叫制度外推翻议事院？本来就是玩不下去的制度，自己走到尽头而已。要不是你在内版持续攻击ub，miller,贴大字报，论坛会是现在这幅衰败样子？

阿贞

(我不是讽刺，我在讲道理，别封我) 读读历史，青山的手段做法和希特勒的崛起有很多相似之处，比如威胁辞职啥的。读读书吧！

mason00

这叫运转正常？没参与，光投票，闹剧大选，不断辞职，人为补救不然它解散。那论坛现今这个局面也没啥不正常了

嘟嘟宝贝

原帖由 青山 于 30-4-2012 12:15 发表

                               
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这两年，我起码一年多都不是zht，还有好几个月我连议事员都不是。

我每次站出来，都是被迫的。第一次是kalala和mason试图在规则和程序之外废除议事院。（mason在这里攻击我半天了，我也就不给他遮遮掩掩了）

第 ...

就来说说第一次被迫，又将脏水泼向卡猫和马神，青山指的那个帖子里都有谁在发言，都说了些什么，事到如今，米勒，UB，ray 还可以沉默不语吗？那个帖子最好转出来让大家看看，拿着内版不可泄密的恶法作挡箭牌，你们几个却放任青山泼脏水，论坛都这样样子了，你们于心何忍！