一个不太成熟的新思路

Serin

原帖由 青山 于 20-4-2012 12:38 发表

                               
登录/注册后可看大图

cello,你这个思路其实我们讨论NGO的时候，就考虑过的。FreeOZ做一个平台。专业人士可以加盟。

但是，这有一个前提，就是FreeOZ需要制定完善的管理制度，确保他们确实在为公益服务。

如果我们纳入这些专业人士， ...

先别管商业的运作，现在论坛里的普通网友如果有权利开非商业的版面自治，就可以看看效果是好是坏。

cello

原帖由 青山 于 20-4-2012 12:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

cello,你这个思路其实我们讨论NGO的时候，就考虑过的。FreeOZ做一个平台。专业人士可以加盟。

但是，这有一个前提，就是FreeOZ需要制定完善的管理制度，确保他们确实在为公益服务。

如果我们纳入这些专业人士， ...

我不认为freeoz需要确保每个版块都为公益服务。反而是应该放手允许追求私利，才对大家最有利。比如像告我的那类中介，也可以来开版，大做广告，删除其他人的帖子，但是其他版块可以提出相反的意见。freeoz核心管理要彻底从这些任何具体事务的争执脱离开来，专心维护网站运作和维持一个公平的机制保证板块的平衡和优胜劣汰。

mk82

原帖由 Serin 于 20/4/2012 12:47 发表

                               
登录/注册后可看大图

先别管商业的运作，现在论坛里的普通网友如果有权利开非商业的版面自治，就可以看看效果是好是坏。

你只要允许开放商业运作，  那这跟一块烂肉一样，会吸引成群的苍蝇来。 所以效果不看也知道， 人气肯定上去了。我见过最牛B的论坛，就是打开版面连哪几个是发的帖都看不到了，全部是广告链接。

周星星1832

stackoverflow/stack exchange 确实是一个可以借鉴的模式。

但是他有一个前提，stackoverflow/stack exchange本身私有，他有一个自己的团队。

如果freeoz实行这种模式可以，前提是有一个稳定的团队，无论是私有或者ngo.

Serin

所以我说的是引入商业运作在一开始肯定时机不成熟，是不是引入、什么方式也有待进一步讨论。但是允许网友开设非商业的自治版面可以在一开始就看效果好不好。

Serin

另一方面，如果一个自治版面中充斥没有信息量的广告的话，那会自然而然地被淘汰掉。

neixian

首先申明，我是mohan29的马甲。

cello的帖子，我必须要跟一下。

其实我对FreeOZ论坛没有要求，只要zht们宣誓承诺，无论如何，骂人也好，人身攻击也好，只对骂人和人身攻击者进行道德积分扣分，而不禁言，封ID，IP，而且，无论什么情况下（泄漏个人隐私以及发布违法言论除外），都不锁贴封贴编辑帖子。那么，我会在牛人网提议，牛人网所有老ID回归FreeOZ。

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 12:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

stackoverflow/stack exchange 确实是一个可以借鉴的模式。

但是他有一个前提，stackoverflow/stack exchange本身私有，他有一个自己的团队。

如果freeoz实行这种模式可以，前提是有一个稳定的团队，无论是私有 ...

私有问题很多，ngo还是更有可能。

不过在我看来，稳定的团队是相辅相成，这个团队什么事情都要管，又当政府又当法庭又当警察又当游客肯定矛盾复杂。如果这个团队的功能简单，就是维持运作，把内容争议抛开让各版负责人处理，还是相对容易稳定些的。

周星星1832

原帖由 neixian 于 20-4-2012 12:59 发表

                               
登录/注册后可看大图

首先申明，我是mohan29的马甲。

cello的帖子，我必须要跟一下。

其实我对FreeOZ论坛没有要求，只要zht们宣誓承诺，无论如何，骂人也好，人身攻击也好，只对骂人和人身攻击者进行道德积分扣分，而不禁言，封ID， ...

你说的不封禁，不处罚是不可能的。
越是成熟，民主的社区，尤其是外国论坛forums are moderated。Bad behavior towards the staff and other members of the  community is not tolerated

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 12:34 发表

                               
登录/注册后可看大图

你说的不封禁，不处罚是不可能的。
越是成熟，民主的社区，尤其是外国论坛forums are moderated。Bad behavior towards the staff and other members of the  community is not tolerated

这就是论坛管理的两种尺度，两种思路。当年足迹和freeoz也如此。与其让两种思路在不同的网站竞争，为何不能让他们在同一个华人的网站下竞争互补呢？

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 13:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

私有问题很多，ngo还是更有可能。

不过在我看来，稳定的团队是相辅相成，这个团队什么事情都要管，又当政府又当法庭又当警察又当游客肯定矛盾复杂。如果这个团队的功能简单，就是维持运作，把内容争议抛开让各版 ...

那也必须要有这个团队。
这个是基础。
而且要有一定的制度，我说的制度不是反复的规章。这个制度可以大家讨论，融合多数人的意见，但是一定要有。

没有团队，完全抛开制度，是不会成功的

neixian

好，就依你。

然而，什么叫bad behaviour，由谁来定？

给个清单先？然后再说。法无禁止即自由，这是自由的基本理念。

另外，身份平等和友爱互助这个FreeOZ这个理念写在宗旨里，你们当猪头的时候，有几个尊重这个理念了？

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 12:39 发表

                               
登录/注册后可看大图

那也必须要有这个团队。
这个是基础。
而且要有一定的制度，我说的制度不是反复的规章。这个制度可以大家讨论，融合多数人的意见，但是一定要有。

没有团队，完全抛开制度，是不会成功的

我不犯对你说的。但是你说的很不具体，不具体就变成大道理了。

具体一点，最上层的网站管理员制度包括什么，这也是我想和大家探讨的。我想到的是怎么样运营收支平衡，怎么优胜劣汰版面，总管理者怎么产生等等。但是重要的一点是一定要把具体的管理比如内容建设，用户奖惩，各版的管理模式，这些全部下放。减负以后有针对性地去建设简单有效的制度，而不是像现在为了各种鸡毛蒜皮的摩擦疲于奔命根本无暇去照看这些事情，最基础的一些事情反而全靠某些个人的自觉性。比如ub兢兢业业的维持技术支持，在制度上其实一点不靠谱，没有大问题仅仅是ub一直很靠谱而已。

各版负责除此之外的各种制度后，这些制度的矛盾也就分担到各版了。比如A版可能要解决民主的矛盾，B版要解决封人招投诉的矛盾，C版要解决骂人者没人管的矛盾，D版要解决广告太多群众反感的矛盾...每个版想怎么样就怎么样，自己对自己的成功或失败负责。但是对于用户来说，我们可以享受成功者带来的繁荣，也可以较大程度避免失败者带来的失望。

阿贞

最终解释权归青山，很清晰

原帖由 neixian 于 20-4-2012 13:19 发表

                               
登录/注册后可看大图

好，就依你。

然而，什么叫bad behaviour，由谁来定？

给个清单先？然后再说。法无禁止即自由，这是自由的基本理念。

另外，身份平等和友爱互助这个FreeOZ这个理念写在宗旨里，你们当猪头的时候，有几个尊重 ...

阿贞

用lz把青山换下来我看行。

天下有山

建议FreeOZ就改名叫民主自由版。

阿贞

不，要改青山医院

原帖由 天下有山 于 20-4-2012 13:27 发表

                               
登录/注册后可看大图

建议FreeOZ就改名叫民主自由版。

周星星1832

原帖由 neixian 于 20-4-2012 13:19 发表

                               
登录/注册后可看大图

好，就依你。

然而，什么叫bad behaviour，由谁来定？

给个清单先？然后再说。法无禁止即自由，这是自由的基本理念。

另外，身份平等和友爱互助这个FreeOZ这个理念写在宗旨里，你们当猪头的时候，有几个尊重 ...

自由也是有限的，无限制的自由不是自由，这也是文明社会法律和监狱存在的原因。对吗？
友爱和平等不等于无限制的自由。

至于你说的清单我给不了你。
谁说了算是由community 的运行方式决定的。

ubuntuhk

我支持cello这个思路，有化symbian为android之功效，我期望FreeOZ是一个开放的平台，不希望它成为一个越来越封闭的小圈子论坛。

如果这个思路最后有可行的实施方案，我愿意继续分担一些技术支持或顾问工作。

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 13:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

我不犯对你说的。但是你说的很不具体，不具体就变成大道理了。

具体一点，最上层的网站管理员制度包括什么，这也是我想和大家探讨的。我想到的是怎么样运营收支平衡，怎么优胜劣汰版面，总管理者怎么产生等等。 ...

我不讲大道理哈。

你说的版主决定处罚，奖惩，事实上freeoz是这样做的。
其实在freeoz实际上是板块自制，不管大家承认与否。
实际上版主是第一个处罚的人。

neixian

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 13:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

自由也是有限的，无限制的自由不是自由，这也是文明社会法律和监狱存在的原因。对吗？
友爱和平等不等于无限制的自由。

至于你说的清单我给不了你。
谁说了算是由community 的运行方式决定的。

算了，我不浪费口舌了。

雅瑶冬月

封建制度啊？很好啊，各诸侯国共拥周天子，各自独立，听调不听宣，很好。。。

其实公有还是私有，只是拥有论坛的团队规模大小而已，而不在于决策层的人数有多少，只要保证了最高决策人不能从freeoz的户口A钱，只有一个最高决策人又如何，对不对。

cello

原帖由 周星星1832 于 20-4-2012 13:05 发表

                               
登录/注册后可看大图

我不讲大道理哈。

你说的版主决定处罚，奖惩，事实上freeoz是这样做的。
其实在freeoz实际上是板块自制，不管大家承认与否。
实际上版主是第一个处罚的人。

这是你定义的版块自治。

如果自治到这样程度，我觉得会有更多人愿意做斑竹：
其他版封禁的人在本版不受影响；
可以全权决定本版帖子，不会被更高一级领导处置；
本版的管理员由本版产生，无论是民主方式还是其他方式，恰恰方式本身是由本版自定。

Maobama

现在青山一言九鼎，他要当zht，就马上成zht，他要ray作po，就马上ray当选，他要不同意，天大的也不行，仪式员目前有：老丐，ub，呢喃，周星星，牧马人等人去职，仪式员还有几个？是不是要到重选的时候了？我希望对青山要有限制和监督，不要任其暴走到底，对他也是一种负责。

neixian

版主团队，选举一个ZHT任站长，全权负责，到底有多难？

青山话这么多时间在论坛辩论，歪理一箩筐。为什么不把这个最简单省事的搞起来？

周星星1832

原帖由 cello 于 20-4-2012 13:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

这是你定义的版块自治。

如果自治到这样程度，我觉得会有更多人愿意做斑竹：
其他版封禁的人在本版不受影响；
可以全权决定本版帖子，不会被更高一级领导处置；
本版的管理员由本版产生，无论是民主方式还 ...

完全可以这样啊。

其他版封禁的人在本版不受影响。
我支持。

可以全权决定本版帖子，不会被更高一级领导处置；
现在基本是这样，除了投诉到家园的。

各版的管理员由本版产生，无论是民主方式还是其他方式，恰恰方式本身是由本版自定。
这个可以。各板块如何决定怎么选出这种方式。

所以说，必要的制度肯定是需要的。
而这基本的制度产生又需要一个稳定的团队。
产生这个制度的和这个团队的方式大家可以商议。

neixian

议事员，不做内容建设，美其名曰 制度建设和内容建设分开。本质就是想做老板管人，监督版主打工建设论坛。

议事员监督ZHT？议事员还轮奸ZHT，有自己监督自己的吗？

有些议事员，根本不在论坛发帖跟帖，对论坛毫不关心，无利害关系，议的什么鸟事？

议事员制度就是典型的----做事的人处处是错，不做事的人永远是对的。

这种垃圾制度必须扔到臭水沟里边去。

嘟嘟宝贝

建议各路人马虫子MK有山毛巴马老子等先静观其变，考虑到一些人会比较紧张，我们尽量给所有领导创造一个宽松的探讨环境。
仅仅是建议啊。

雅瑶冬月

原帖由 neixian 于 20-4-2012 13:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

议事员，不做内容建设，美其名曰 制度建设和内容建设分开。本质就是想做老板管人，监督版主打工建设论坛。

议事员监督ZHT？议事员还轮奸ZHT，有自己监督自己的吗？

有些议事员，根本不在论坛发帖跟帖，对论坛毫不关心，无利害关系，议的什么鸟事？

议事员制度就是典型的----做事的人处处是错，不做事的人永远是对的。

这种垃圾制度必须扔到臭水沟里边去。

不文明用词多的我都看不下去了，你这个ID很快就不保了。。。

周星星1832

原帖由 neixian 于 20-4-2012 13:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

议事员，不做内容建设，美其名曰 制度建设和内容建设分开。本质就是想做老板管人，监督版主打工建设论坛。

议事员监督ZHT？议事员还轮奸ZHT，有自己监督自己的吗？

有些议事员，根本不在论坛发帖跟帖，对论坛毫 ...

我也觉得这种制度很沉重。但是用什么制度代替呢？
如果你能提出一个确实可以行，详尽的制度，能让大部分人都信服的。不是没有可能改变的。