FreeOZ现在的瓶颈的问题

panada

原帖由 kk-11 于 22-3-2012 16:06 发表

                               
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对了，刚想到一个。你既然在Freeoz上，没有朋友，也没有敌人，那么你上网络的是因为什么？是为钱吗

这个我到不是很赞同，不一定非要有很功利的目的的去做什么事情，比如我上自由网就是为了打发时间。。。

kk-11

原帖由 panada 于 22-3-2012 16:20 发表

                               
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这个我到不是很赞同，不一定非要有很功利的目的的去做什么事情，比如我上自由网就是为了打发时间。。。

打发时间不奇怪。但是你在一个网络上达到6年多的地方，说既没朋友，也没敌人。没敌人不奇怪，但是自确定没朋友。那就有点奇怪滴。

给自已定义没朋友，说明你呆了6年的网络，认为没一个是你朋友 不奇怪吗？

kk-11

虫子，dcxg说你不是他朋友

因为dcxg说

原帖由 dcxg 于 22-3-2012 13:44 发表

                               
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嘴硬也是你的优点哈
拍你不是目的，某些人在现实中看都懒的看
拍你的目的是防微杜渐，你不懂。

我跟你说过，这个网络上，我没有朋友，也没有敌人。你还是不懂  

kk-11

虫子，提醒你一下
按上述发言，可以确定：dcxg没把你当朋友

panada

原帖由 kk-11 于 22-3-2012 16:23 发表

                               
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打发时间不奇怪。但是你在一个网络上达到6年多的地方，说既没朋友，也没敌人。没敌人不奇怪，但是自确定没朋友。那就有点奇怪滴。

给自已定义没朋友，说明你呆了6年的网络，认为没一个是你朋友 不奇怪吗？ ...

不奇怪，我就是这样的。。。

kk-11

你是宅男呀？

见识了。

不过我是比较现实的，我是因为要到人生地不熟的地方，长登前综合症，所以到新移民的网站上。

想法很多，但是也知道很多观点要改变。在Freeoz上也学了不少。

关于Freeoz的发展什么的，小说一下而已，相信众多前辈之中，也早有人说过。但就一个NGO也会有这么多人理解，呵呵，我感觉是很混乱。

就个人观点而言。没有管理，就没有生命力。至于是何种方式管理，这是所有权人的事。

我要是自已有技术，我会自已再建一个网站。

如果有办，我会办一下关于安居及签证的网站
签证，是解答互动
安居，是新移友落地的一个重要的事情，我觉得新足迹上卖家具的，就是很好的一种结合，互惠互利，既让会员得到实惠，又帮促了某些人创业，更让网站发挥了服务的作用。
还有和澳州后院的合作。

另外，来吧虽然人气不旺，但是个人觉得有个优惠信息那个版块就很好，哪里有特价，哪里有打折，看来的人，就上来说一声。挺好的，我看到其中讲那18速自行车60刀特价，呵呵，我要是在那附近，一定立马带一辆回家。短距离窜门代办还是很好用的。

还有，如果我办，我会专门办一个车行天下版块，因为车是最重要的一个工具，有关于违章的情况，有碰到的说一下，汇总集中一下，相信对新移友会很有用。

Maobama

大家不要吵了，也就上个网而已，有必要乌眼鸡一样斗吗？话不投机，各闪一边就可以了，包容一点，至于管理层，不要瞎插手，不告不理，告了，先看，再警告，不听，封帖就行了。

青山

你最好看看，都是哪些人在折腾。这些折腾都是怎么来的。之所以FreeOZ看着一遍一遍的折腾，主要的原因在于，对于那些不择手段达成自己目的的人，FreeOZ一直很宽容。如果在私有营利性的论坛，这些人顶多折腾一次，就被彻底清除出去了。不会有第二次折腾的机会。

绝大多数的民意是什么？是不是每个人都可以自称自己代表最大多数的民意？议事院大选其实就是一个体现民意的过程。只有通过公开公正的程序，才可能得到真正的民意。

原帖由 panada 于 21-3-2012 22:24 发表

                               
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其实我更觉得相比起来，阿丝在把脚丫网当公司运营，你们却把自由网当作了私产，为了你们所谓的民主理想，而胡乱的把这里当试验田折腾一遍又一遍，不要谈所谓的人气，这里的人气除了政治骂架外，实质性的帖子有多少大家都很清楚。
你们为了你们所谓的民主，无论怎么和人辩论都没问题，但是你们所做的却是搞了一个前无古人，后无来者的法来强奸绝大多数的民意，才是对你们所谓的民主的最大讽刺。。。

NEWGAY

原帖由 青山 于 22-3-2012 21:52 发表

                               
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你最好看看，都是哪些人在折腾。这些折腾都是怎么来的。之所以FreeOZ看着一遍一遍的折腾，主要的原因在于，对于那些不择手段达成自己目的的人，FreeOZ一直很宽容。如果在私有营利性的论坛，这些人顶多折腾一次，就被 ...

是啊，这么多年，一批人折腾后走了，又换另外一批折腾。开始的时候是些资深的管理人员折腾，现在却有好多才加入管理团队不久的人开始折腾。

更神的是被折腾的对象只有一个，从始至终都被折腾

NEWGAY

都说民主制度有自我纠错的功能，可是freeoz发帖量一直下滑，人气越来越差，内容越来越水，怎么不见这个功能呢？

熏肉大饼

原帖由 NEWGAY 于 22-3-2012 23:03 发表

                               
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是啊，这么多年，一批人折腾后走了，又换另外一批折腾。开始的时候是些资深的管理人员折腾，现在却有好多才加入管理团队不久的人开始折腾。

更神的是被折腾的对象只有一个，从始至终都被折腾

更神的是被折腾的对象只有一个

Serin

原帖由 NEWGAY 于 22-3-2012 23:17 发表

                               
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都说民主制度有自我纠错的功能，可是freeoz发帖量一直下滑，人气越来越差，内容越来越水，怎么不见这个功能呢？

民主制度有自我纠错的功能不假，但是论坛是否适合民主就真的不知道了。至少有几个方面论坛和国家有太大的不同，制度完善的问题，管理员培养的问题，况且国家公民的迁徙难度和论坛成员的移入移出难度不是一个数量级上的。被固定在一片土地上自然就会产生向心力和改良的意愿，论坛与之相对应的羁绊要淡得多。连国家都会有搞制度建设的时候，民众参与度低下的困扰，就更不要提论坛上大多数人对制度建设的参与度了。

如果大多数成员只是定位在顾客，而不是主人翁的角色，那么搞民主的基础就得打问号了。拿我们自身来说，如果平时上10个论坛的话，那么可能也就是在1，2个上很投入，最多3，4个有较高的参与感，其它一多半可能都是作为普通的过客，有需求的时候腆脸当当伸手党而已。普通人一生会关心几个论坛的制度建设呢？

chubbycat

原帖由 kk-11 于 22-3-2012 12:50 发表

                               
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对了，发这贴，只是觉得Freeoz管理是个问题。而我认为管理是个问题的瓶劲，是不管理Freeoz属于谁的。

说私有嘛，肯定不是。说是全体会员嘛，马甲问题呢，认证了几个会员。

我虽然明确反对dcxg，但只是基于dcxg ...

dcxg被搞得恼羞成怒了

青山

FreeOZ发帖量一直下滑？你跟什么时候比呢？你把历史纪录找出来，看看2006年时发帖量是多少？

折腾了这么久，貌似FreeOZ也没像某些人说的是的，变成小众论坛。倒是一些天天骂着FreeOZ民主制度的人，继续在这里天天折腾，不是么？

原帖由 NEWGAY 于 22-3-2012 23:17 发表

                               
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都说民主制度有自我纠错的功能，可是freeoz发帖量一直下滑，人气越来越差，内容越来越水，怎么不见这个功能呢？

青山

其实这就是我们搞NGO要解决的一个重要问题。就是把决策放在那些把自己当作FreeOz的主人翁群体中来做。

要实名制，要有一定的门槛，对freeoz有一定的投入，投入不一定是钱，也可以是一定的参与度。

原帖由 Serin 于 23-3-2012 02:03 发表

                               
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如果大多数成员只是定位在顾客，而不是主人翁的角色，那么搞民主的基础就得打问号了。拿我们自身来说，如果平时上10个论坛的话，那么可能也就是在1，2个上很投入，最多3，4个有较高的参与感，其它一多半可能都是作为普通的过客，有需求的时候腆脸当当伸手党而已。普通人一生会关心几个论坛的制度建设呢？

青山

这些问题，其实几年前我们就看的清清楚楚，所以才会推动组织化。但是一些人一遍一遍的折腾，使这个进程变得很慢。不过目前总算接近成功了。一套规范的所有制体系建立起来，FreeOZ会有正面的变化。你们提出的一些问题其实也会解决。

dcxg

原帖由 Maobama 于 22-3-2012 18:18 发表

                               
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大家不要吵了，也就上个网而已，有必要乌眼鸡一样斗吗？话不投机，各闪一边就可以了，包容一点，至于管理层，不要瞎插手，不告不理，告了，先看，再警告，不听，封帖就行了。

我准备闪了，无话可说了，恼羞成怒了哈，我不玩投诉，不人身攻击，给你们树立个榜样哈
拍他肯定是不会了，他拍我无任欢迎。

拍是我的风格，但拍是有对象的，如果kk-11换个马甲，我还是照拍
这种处处都是漏洞的辩，没劲，浪费时间

希望kk-11一直都在，希望能多交点朋友哈

panada

很简单，全民公决代表最大多数的民意，不是我，也不是青山你，甚至也不是什么所谓的议事院。。。

Maobama

青山一直是冠冕堂皇地喊口号，实际上还在关键的一句话:"就是把决策放在那些把自己当作FreeOz的主人翁群体中来做",青山的马脚就在这儿，其实他就是要小私有化，管理层收购FREEOZ。

为了这个目的，他开始了繁琐制度的设计，有目标的赶人，找人，封人，最后还不是为了自己啊？

他才不关心坛里如何，越差越有利于篡夺，因为对手都跑了，不战而屈人之兵，高。

天下有山

FreeOZ现在归议事园所有。 不劳大家费心了。 散了吧。

Serin

原帖由 panada 于 23-3-2012 08:59 发表

                               
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很简单，全民公决代表最大多数的民意，不是我，也不是青山你，甚至也不是什么所谓的议事院。。。

这里的悖论就是如果全民公决的参与度不充分的话，是不是只能维持现状？

panada

原帖由 Serin 于 23-3-2012 13:08 发表

                               
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这里的悖论就是如果全民公决的参与度不充分的话，是不是只能维持现状？

全民公决来决定。。。

Serin

原帖由 青山 于 23-3-2012 05:03 发表

                               
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其实这就是我们搞NGO要解决的一个重要问题。就是把决策放在那些把自己当作FreeOz的主人翁群体中来做。

要实名制，要有一定的门槛，对freeoz有一定的投入，投入不一定是钱，也可以是一定的参与度。

这个解决是制度问题，但是在论坛的内容建设仍然很重要的基本前提下，NGO对内容建设的激励有多大我还看不出来。

设想一种极端情况，如果这个论坛以内容为主导，那么最有效的办法就是把每个人都按照对内容的贡献度量化起来，把对内容贡献大的会员作为论坛的asset给予更多特权和保护。一旦有争议，判断原则不是公平或者民主，而是以内容贡献的权重来优先考虑其中一方。这样做就算会赶走一部分人，但是在贡献度设计得足够合理的情况下，肯定能保住甚至提升人气。但显然和FreeOZ的努力方向——公平公正公开或者民主自由——相悖。问题就在于设计管理制度是否应该为人气（这是一个国家建设中没有直接对应，但是论坛建设中无法回避的问题）做妥协，以及做何种和多大的妥协。

Serin

原帖由 panada 于 23-3-2012 13:09 发表

                               
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全民公决来决定。。。

这就绕圈子绕不出去了啊亲！ 这种思路其实和青山和我对当下的论坛制度理解没有质的区别，议事院的决定仍然是最有效力和权威性的。因为议事院就是全民选举出来的，即使现实情况是这个全民选举不充分。现在和以后的每一次全民参与的决策，都会碰到参与度的问题和权威性的质疑。我觉得只能接受现状，在此基础上谋求更好的解决方法。

kk-11

你们尽在绕圈圈，关键在管理体制的。

所谓的民主，目前世界上还没有任何一个国家是绝对民主，都是相对民主。

民主制度能运转得比较好的，就是因民主而形成一种互相制约。以互相制约，达到限制权力，有制约就不会导致权力无限扩大，由此，因制衡来确保公平。

讲议事会，讲公选什么的，其实根子是在什么样的制度。象美国，也不是事事公投的，但是遇到议会决定不了的，或者议会决定公投的，那么就全民来公投。

如果事事公投，绝对不可能是民主，只能是泛滥成灾。而事事只由议事会，那就变成议事会权力至高无尚。

但是管理需要集权。而公选，劳民伤财。事事议事会定，议事会权力会无限放大。多数事公选，绝对是变成不选。

在章程中确定一些具体的问题上，必须进行公选，这样就制衡了议事会权力的无限扩张。

但是我说的Freeoz的瓶颈，是指谁有选票。马甲能有吗，马甲不能，这是公认的。但是持有多份委托书的一个人，这个人能享有多个选举权吗？

现在应该要搞清楚，谁有选举权，然后下一步再来确定什么样的管理制度也不迟呀。

如果非要坚持所有会员，那根本就是不可能的事。但是如果要排除，要排除哪些会员？身份认证，如何认证，以什么标准认证？

我是没注册500个会员号，嘻嘻，要我来劲了，找500份委托书来，注册500个号，然后积极参选，看看青山还是不是依旧青山

建议你们这些人呀，先确定Freeoz属于谁的再来说。

前面有人发的贴子，说两个人在说大雁怎么煮更好吃。但说着说着，大雁都飞走了。大雁都不是你的，你有什么好讨论怎么处理大雁呢？

先确定谁有权力投票，是每人一票，还是有人可以两票。人确定清楚了，要改革也简单，要保守也简单，谁力量大就谁上嘛。跟美国选举一样，谁选上了就谁主政嘛，下野的就认命吧。成王败寇嘛。不过，民主的好处就是，选输了，老骥伏枥，潜心修炼个三年，再复出夺权呗？但民主的另一个好处就是，如果做得真是好，反对派也夺不了权。

panada

原帖由 kk-11 于 23-3-2012 15:20 发表

                               
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你们尽在绕圈圈，关键在管理体制的。

所谓的民主，目前世界上还没有任何一个国家是绝对民主，都是相对民主。

民主制度能运转得比较好的，就是因民主而形成一种互相制约。以互相制约，达到限制权力，有制约就不 ...

算了吧，我觉得象俄罗斯的可能性大点，今天当总理，明天到期了我就选总统，总统当完了再当总理。。。反正符合任期两届的规定。。。
另外你是很有思想，不过期望所有人按照你的思路来走，基本不太可能。。。

kk-11

青山说要改革，那改革首当是确权。

台下叫得乱哄哄的人，要支持确权，确认了你有多少权利了，你再来说话。没权利的民主，永远就是议会外聚集的、打着标语的人，说难听的，就是沦落街头的。有心改革，就储蓄力量，民主也是每个人交出一部份权利形成的。但至少你得搞清楚，你有什么权利。撼了N年，动不了青山，还在瞎叫。也不确认一下自已有多少权利，嘻嘻，然后还要阻止青山改革。真搞笑。

如果青山真的没有群众基础，那么青山现在搞的改革，如果改革成功，那就是革掉自已的。从这个意义上讲，这也体现出青山伟大。毕竟他就是真在搞改革。

而如果现在叫嚣的人，只是几个沦落街头的小丑，那这些小丑也挡不住青山的改革大势。那无论如何青山也是会改革成功。

总而言之，青山如果没人支持，改革成功之日，就是青山下台之日。而如果大多数人是支持青山的，那么台下这几个人，叫得再激烈，也改变不了什么。

kk-11

普京又如何，没读过历史，就不要乱说。

普京现在强权自然就是因为大家支持他。当初普京上台，其实是戏剧性的。1999年8月9他被任命为总理时，其实前面已经有过几任短命总理了，最短的三个月，当时的议会认为普京也不过就是过路班车而已。如果没有车臣的恶性事件，普京也就三五个月就下台了。

当时的叶利钦，早已酒精中毒，基本上没有影响力了。让普京上台，其实只是议会的一个手段，随便谁上台，让他当个三五个月就下台。

但当时爆发了惊世骇俗的车臣叛乱，碰到这种事，普京以其惊人的强硬，硬搞车臣势力，由此获得巨大民望。

之后普京借势稳定总理地位。然后普京再出台的政策就是把很多么人石油巨头国有化，把石油收规国有，然后把石油的巨额利润还施于民，由此，普京的地位得到真正的稳定。

如果从广大人民群众的角度，普京当正，他们日子变好。
如果从个别石油巨头的角度，普京简直就是掠夺，把昔日首富，变得一贫如洗。

所以民主，多数人的民主是民主吗？少数的民主呢？

美国的民主，也是有其利益纷纠。但是民主最大的一个特点，其实是权利制衡。所以美国可以让小酒鬼布什当政。但是经济奇才克林顿当政时，经济就能奇迹般的猛涨，所以就算暗地里偷小三被爆光，甚至因养小蜜撒谎而被美国独立检察官调查，并且调查确定克林顿撒谎后，但是仍然弹核不了克林顿。

民主，肯定离不开集权的，民主党当政，共和党根本说不了话。但民主的区别在于，同样给给予共同党还有上台的机会。

谁能管得好，群众就选谁。谁能让百姓日子过得好，谁就当选。

但是现在，谁有选举权都没有确定，就在大谈怎么管。谁管都还不懂得呀。乱得一团糟！

个人感觉，青山还更有奉献精神，青山的思路还比较大气一点

kk-11

NEWGAY

原帖由 青山 于 23-3-2012 04:59 发表

                               
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FreeOZ发帖量一直下滑？你跟什么时候比呢？你把历史纪录找出来，看看2006年时发帖量是多少？

折腾了这么久，貌似FreeOZ也没像某些人说的是的，变成小众论坛。倒是一些天天骂着FreeOZ民主制度的人，继续在这里天天 ...

大哥，我佩服你。与其用2006年的数据不如用1906年的数据来对比。
你的智慧绝对可以和GCD的领导人有的一比。和49年比，中国人民现在多幸福啊，89年你们何必闹事呢

你最后一句话的意思貌似论坛现在发帖在1000以上已经太多了，应该再少点？