俺开始觉得无聊了

ubuntuhk

我大家总结了一下论坛吵架的原因：
1.大家都很好面子，也都很坚持自己的立场，不轻易妥协
2.论坛的制度有不完善的地方
3.管理团队对民主和法制的理解和执行程度不一
4.有些人真是闲着没事干，撩人吵架
5.再以往的辩论中伤过和气，吵架时也来见机拍一板砖
6.在大陆受过、见过太多官欺民的例子，觉得freeoz也差不多黑暗
7.大家补充。。。

说实话，我开始觉得无聊了，天天吵来吵去，几乎差不多调调，你们真有精力，俺打酱油去了

老鼠爱上猫

酱油就是这样涨起价来滴

tony.zheng

吵到孩子都会打酱油了，还没吵完。 放青山出来吧。别把他憋坏了。

maodoubao

8、路见不平拔刀相助

清风不写字

还有一个就是管理人员不能按规则行事的问题。
因为FREEOZ是个没有老板的地方，管理人员都是一样平等的，大家只能按一个共同的规则来行事，否则就没得玩了，这就要求大家都有按规则来玩的素质。
可惜的是，我看这一点就很难，很多人难以做到。
大家都是来干义工的，有时候意见自然会不一致。
但是意见不一致时怎么处理，每个人的水平就不一样了。
我看到不少人凭一时意气感情用事的，本来是讨论问题，后来就对人不对事了。
还有些人当在某些问题上看到多数人和自己意见不一致，就觉得自己受欺负了，可是忘记了曾经在一些别的问题是，自己是在多数人的一边的。
当规则对自己有利时当然开心，当规则对自己不利时就不想遵守了，然后就攻击制度，攻击规则，可以说是典型的国人习性。
就像是保密规定的问题，要是对保密规定有意见，可以先提案取消这条规则。在没取消之前，先按规则来。
可是很多人是我不爽了，管TMD规则呢！
如果是在有老板的隔壁，当然不会出现这种情况了，大家都给老板干活，听老板的话，那才是和谐。

其实拿民主社会的制度来完全套用并不合适，因为论坛没有社会制度中相应的约束和利益机制。也没有相应的资源来快速完善制度，让大家都感觉满意。
可是因为提了民主的口号，大家就会拿民主社会的标准来要求。我觉得就网络论坛这个虚拟空间的特殊性来看，实现这个标准的难度很大。

这是个义工论坛，因为基因的问题，决定了不得不采取民主协商的管理办法，制度不是目的，只是为了让论坛能够运作和发展的一个办法。
制度建设也取决于这些义工们的水平，经验和能够投入的精力。只能是一步步来，大家尽力，看看能做到什么程度。

现在议事院公开其实是制度建设的一大进步，大家都能看到是怎么回事，看看到底是不是传说的那样管理人员在小黑屋里面搞什么阴谋。

melbourner1978

正常，因为U版还属于技术类管理员，不属于政客范畴，有些政客看到大戏上演，正high呢

12qw

原帖由 ubuntuhk 于 7-1-2012 03:57 发表

                               
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我大家总结了一下论坛吵架的原因：
1.大家都很好面子，也都很坚持自己的立场，不轻易妥协
2.论坛的制度有不完善的地方
3.管理团队对民主和法制的理解和执行程度不一
4.有些人真是闲着没事干，撩人吵架
5.再以往 ...

1.大家都很好面子，也都很坚持自己的立场，不轻易妥协

--不是不轻易妥协或者立场的问题。87％的反对率，依然可以厚颜无耻地待得住，依然得到某些女人的背后支持。

4.有些人真是闲着没事干，撩人吵架
5.再以往的辩论中伤过和气，吵架时也来见机拍一板砖
6.在大陆受过、见过太多官欺民的例子，觉得freeoz也差不多黑暗

--对于恶棍，在适当的时候，P民出来拍砖，扔臭鸡蛋，投反对票，不是很正常的事情吗？难道不是人心所向吗？难道不是老鼠过街，人人喊打吗？

12qw

你看看，有哪个人出来公鸡Ubantuhk了？

为什么？

人心自有公道。

天下有山

我也觉得挺无聊的。

我花时间精力一个个建议提出来，有理有据，附带答案。现在还在议事院放着留底。没人看。
议事员们很努力，讨论了几个改革方案。可惜都是无关紧要的window dressing。
看着弹劾议案里的官员回复群众很难觉得有聊。
公开了议事院很好。能不能做点根本的实事？
那个选举议事员的讨论已经虎头蛇尾了。
那个临时猪头青山还是一如既往的只爱辩论，不干正事。 https://www.freeoz.org/ibbs/thread-1000976-1-1.html

天下有山

官员们一如既往的喊着我是一个义工。
躲在后面的还是躲着。
政府还是一如既往的呼吁理解。
百姓们一如既往的被要求遵循正规渠道。可是你们那个正规渠道好像不通啊。
大家只好一如既往的拍砖喊冤。

这是一个无聊的世界。

mk82

本来就是，这次事情本来就不是要装作制度改革先， 是当官的硬是给歪过去的。

天下有山

其实还有很多可以说的。可惜你们不懂。
不要说你们也来参与了。我已经上了一次当。

天下有山

另外，如果无聊可以下来体验一下p民的frustration。我保证你将会和我们一样像打了鸡血一样无聊。

欢迎领导莅临指导。

xblues

大家差不多都散了吧

天下有山

散了，散了。
历史总是那么的相似。哈哈。是我执着了。放下，看开。阿弥陀佛。

小河

楼上的都散了吧。freeoz是不会为你们而改变的，领导层也不会有人被处罚，追求公平会被视为吵架，人家该干什么还干什么，你们该走就走吧。。。。都散了吧

jcassar

其实，我觉得成天来泡论坛的本来都挺无聊的
我新年决心里列了一条，努力戒网！
不来论坛不代表啥哈，只是想做点儿真正的生活里的正经事儿。

nowaybutgo

假如不偏袒，一是一，二是二，会吵吗？

hsy12

原帖由 nowaybutgo 于 7-1-2012 13:25 发表

                               
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假如不偏袒，一是一，二是二，会吵吗？

假如关了茶馆,会吵吗?

xblues

跟你老公去泡鬼子的论坛啊。 其实找了好久，后来看出来了，鬼子没啥流行的论坛，FB就是鬼子的论坛。

8戒

买了个Kindle在看看书就把论坛给戒了。看书比泡论坛有话意义得多了。

我无聊

其实早该知道，在这虚拟的网络，谁又会在乎你的想法，谁又能去说服谁呢？

GXWC

楼上说的好啊，虚拟的网络还不讲一点人味，哈哈，合久必分，这里又要多几个鬼版了，大家都散了吧。

ubuntuhk

原帖由 小河 于 7-1-2012 12:52 发表

                               
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楼上的都散了吧。freeoz是不会为你们而改变的，领导层也不会有人被处罚，追求公平会被视为吵架，人家该干什么还干什么，你们该走就走吧。。。。都散了吧

其实freeoz从成立到现在，一直也都在改变，只不过这种改变无法满足所有人的预期，就像要让厨子做一道所有人都称好的菜，几乎不可能。

至于公平，每个人心里也都有自己的天平，阅历不同、看问题的角度不同，也会对公平有不同的理解，我相信天下无绝对的公平，但这不妨碍每个人对公平的追求，我很尊敬真正致力于追求公平的人。

有人的地方就有江湖，我本以为freeoz的江湖会浅一点，但今年以来发生的很多匪夷所思的事情，让我觉得这里的水还是很深的，一旦涉及到公平这种神圣又虚无缥缈的东西，每个人都使尽浑身解数去追求，结果就导致江湖大战。

以前的战火，内版和外版各烧各的，现在是内外混战，大家在混战的时候，开始忘了自己来这个论坛是为什么的。。。

tony.zheng

我发誓，我来家园绝不是来投诉UB的。

守一

俺是个普通会员,作为旁观者,看了无数吵架的帖子,只想说，退一步海阔天空,多给别人一点宽容吧
论坛的管理者也不容易啊,众口难调!
杀人不过头点地,大家都让让吧
希望论坛能有个融洽和睦的气氛.

maodoubao

原帖由 守一 于 7-1-2012 22:14 发表

                               
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俺是个普通会员,作为旁观者,看了无数吵架的帖子,只想说，退一步海阔天空,多给别人一点宽容吧
论坛的管理者也不容易啊,众口难调!
杀人不过头点地,大家都让让吧
希望论坛能有个融洽和睦的气氛.

呵呵，这又不是要了谁的命，不适合当领导的下台难道不是应该的么？
难道权力比命还重要？

91联队帅克

论坛卖不？

black_zerg

我觉得这个论坛可以搞成私有制，交给ubuntuhk和青山，一人一半股份。这两个人我放心，看着顺眼。
那样估计就不会有人闹了，不然一块无主的肥肉总会有人想往家拖。

天下有山

还肥肉呢。这块肥肉都长蛆了。