论坛今天暴露出来一个新的问题，直接影响生死的问题。

mk82

你做议事员，除了投票，你懂基本法吗？

mite

基本法要简化

法太重 快把论坛压趴下了

这个是现状

【法需要 但是太重 论坛承受不住。 个人感觉】

hedgehog

还需要懂法的律师吧？

mason00

议事员需要网友的监督，MK这样的提问很关键，不光是法负责，议事院本身要做到设计的监督效果，还是有很多问题需要解决的，例如议事员的考核，包括对基本法的了解。即将公开议事院是一个方向

mk82

原帖由 mason00 于 1/1/2012 14:04 发表

                               
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议事员需要网友的监督，MK这样的提问很关键，不光是法负责，议事院本身要做到设计的监督效果，还是有很多问题需要解决的，例如议事员的考核，包括对基本法的了解。即将公开议事院是一个方向

想法是好的，做起来可难了。   现在论坛里做官的都是热心人， 因为有能力的都已经跑掉了，  很多职位又不能空着， 找些热心人来临时凑合着也比空着好。  人家本来就是业余的临时工， 效率低，不出成绩只出问题也在所难免了。  

难啊。。。。其实路就在眼前， 而且只有一条路。 可惜领导层不够开明不愿意走啊。

天下有山

当初大秦苛政而失天下，刘邦约法三章而得汉中。
法宜简不宜繁。

wishpolo

如果不懂基本法的人很多，为什么不把重点放在基本法的普及教育上面呢？
比如发布一个处罚决定，比如禁言的时候，不仅仅出现一个被禁言的信息，还有相关法规的链接，相关的证据和证据的可靠性，以及判断的依据和标准，量刑的原则。这样每个处罚和奖励都能做到信息公开，处罚的公正性也能被每一个关心的人所监督。每一个处罚同样也是一个教案。

mason00

因为大多数同学来论坛不是为了学习《基本法》，所以法宜简不宜繁

天下有山

原帖由 mason00 于 1-1-2012 15:37 发表

                               
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因为大多数同学来论坛不是为了学习《基本法》，所以法宜简不宜繁

版权费呢？

mk82

原帖由 wishpolo 于 1/1/2012 15:34 发表

                               
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如果不懂基本法的人很多，为什么不把重点放在基本法的普及教育上面呢？
比如发布一个处罚决定，比如禁言的时候，不仅仅出现一个被禁言的信息，还有相关法规的链接，相关的证据和证据的可靠性，以及判断的依据和标准 ...

现在的网友有几个还关心基本法的。  

FREEOZ 可以说是讨论环境最宽松的网站， 可是规定却比任何网站都长。  说明基本法里一大半都是没用的升官规则。

NEWGAY

原帖由 天下有山 于 1-1-2012 15:24 发表

                               
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当初大秦苛政而失天下，刘邦约法三章而得汉中。
法宜简不宜繁。

法律还是要完善细致，这是社会发展成熟的必然。毕竟现在的网友不是那时候砍个白蛇就惊诧的愚民

NEWGAY

原帖由 mk82 于 1-1-2012 15:47 发表

                               
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现在的网友有几个还关心基本法的。  

FREEOZ 可以说是讨论环境最宽松的网站， 可是规定却比任何网站都长。  说明基本法里一大半都是没用的升官规则。

第一句我同意，基本法是在有争议的时候用的，规定还是要进一步完善

wishpolo

基本法的存在确实不是为了大家来讨论基本法的。而是来保障来论坛的同学能够在论坛有个畅所欲言的环境。

但是，基本法肯定是有自己不足的地方，需要不断的完善。繁简不是问题，能不能及时自我完善就是个大问题了。

如果能在技术上让每次法规的运用过程透明化，这样不仅能普及法规，也能让法规的运用过程处于更多人的监督下，也就有机会让更多的人参与到法规的完善过程中。加速法规的完善。

[ 本帖最后由 wishpolo 于 1-1-2012 16:01 编辑 ]

ubuntuhk

原帖由 wishpolo 于 1-1-2012 15:34 发表

                               
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如果不懂基本法的人很多，为什么不把重点放在基本法的普及教育上面呢？
比如发布一个处罚决定，比如禁言的时候，不仅仅出现一个被禁言的信息，还有相关法规的链接，相关的证据和证据的可靠性，以及判断的依据和标准 ...

基本法的目的是为了维护论坛运作的基本准则，基本法不应该有违背常理（common sense）的规定，也就是，不想懂基本法的人，只要他按照常理去做（比如不骂人、不搞人参公鸡），也可以自由地在论坛参与讨论，当出现纠纷的时候，基本法能够体现仲裁的公平和公正，论坛的管理架构在基本法有体现，这个架构应该要符合论坛运作的需要。

你提到的处罚规定，确实是很好的建议，现在我们给出处罚规定的时候，都要求记录相关的证据和处罚理由、结果，处罚标准这一块现在还比较模糊，也已经在讨论一个更细致的规定。另外，现在的处罚记录还比较原始，靠执法者（版主和ZHT）在处罚记录贴里手工登记，更好的办法应该有一个系统进行记录，不过因为技术资源的所限，这些都仅限于想的阶段。

论坛的处罚记录参见：
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;extra=&page=1

wishpolo

用common sense来做基本法的标准就会出大问题，每个人的common sense都是不一样的，而且随着时间的推移common sense也会大大的变化。如果以common sense来作为判断标准，就会出现南京法院那种根据常理而不是事实来定案的情况，造成巨大的争议。

mk82

原帖由 wishpolo 于 1/1/2012 16:13 发表

                               
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用common sense来做基本法的标准就会出大问题，每个人的common sense都是不一样的，而且随着时间的推移common sense也会大大的变化。如果以common sense来作为判断标准，就会出现南京法院那种根据常理而不是事实来定 ...

论坛不是社会，不是国家。

FREEOZ的问题就是管的太多太细。 杞人忧天， 放开了能有什么事。 现在就好比以前的共产党， 国民党， 期望论坛出个蒋经国。 完全放开， 论坛不会死的

ubuntuhk

原帖由 wishpolo 于 1-1-2012 16:13 发表

                               
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用common sense来做基本法的标准就会出大问题，每个人的common sense都是不一样的，而且随着时间的推移common sense也会大大的变化。如果以common sense来作为判断标准，就会出现南京法院那种根据常理而不是事实来定 ...

你误解我的意思了，并不是以common sense作为基本法的标准，而是以common sense在论坛上参与讨论，一般不会违规。

wishpolo

如果管的太宽了，就需要修改法规，限制法规的范围。这个是自我改进。
如果法规太松出现不能保障网友在论坛里的讨论的时候，也需要论坛的管理程序能加强法规，这个也是自我改进。

wishpolo

如果common sense能管用，就不需要基本法啦

[ 本帖最后由 wishpolo 于 1-1-2012 16:34 编辑 ]

卖闲置

原帖由 wishpolo 于 1-1-2012 15:34 发表

                               
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比如发布一个处罚决定，比如禁言的时候，不仅仅出现一个被禁言的信息，还有相关法规的链接，相关的证据和证据的可靠性，以及判断的依据和标准 ...

这个就甭指望了，随便一个问题连内版里的人的处理方法都不统一，好不容易出了个决定 一会就又改了，再转眼就又变了，朝令夕改。

我来举个例子，估计有人记得不是很久以前 新足的女老板 给内版的某管理员发email要求给freeoz的一个ID强行改名。这个就是个很好的例子，朝令夕改 对于版规随意玩弄辞令。

ubuntuhk

不是原则性问题，是允许朝令夕改的，只要这个改变是往更合理的方向。

为了维护权威而不更改不妥当的操作，才是论坛管理的忌讳，也是这次论坛风波扩大的一个助燃剂。

maodoubao

基本法就是基本的东西。就是公平、公正， 就是团结、互助、友爱。
网友到这来主要就是冲着这个 自由互助的共享平台来的。 网友根本也不受条条框框管制，大不了不来了。

非要说到论坛的法，还不如说是个领导们的江湖规矩， 管的应该主要是领导，而不是服务对象 - 用户网友。

wolf

是法制还是人制

卖闲置

Bravo ! “原则性”又开始文字游戏了。

话说也只有文字游戏玩的好的人，才能在内版生存吧

原帖由 ubuntuhk 于 1-1-2012 16:52 发表

                               
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不是原则性问题，是允许朝令夕改的，只要这个改变是往更合理的方向。

MtDreamer

原帖由 mk82 于 1-1-2012 14:23 发表

                               
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想法是好的，做起来可难了。   现在论坛里做官的都是热心人， 因为有能力的都已经跑掉了，  很多职位又不能空着， 找些热心人来临时凑合着也比空着好。  人家本来就是业余的临时工， 效率低，不出成绩只出问题也在 ...
难啊。。。。其实路就在眼前， 而且只有一条路。 可惜领导层不够开明不愿意走啊。

卖给油饼？

mk82

原帖由 MtDreamer 于 2/1/2012 17:27 发表

                               
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卖给油饼？

？？？？关炳叔什么事？

Fernando

原帖由 NEWGAY 于 1-1-2012 15:55 发表

                               
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法律还是要完善细致，这是社会发展成熟的必然。毕竟现在的网友不是那时候砍个白蛇就惊诧的愚民

现实社会里有纷繁的法律，因为有全职律师.BBS的基本法如果越高越复杂，那就是自挖泥潭了。希望以后的基本法能做到由繁入简，举重若轻。