UB对目前局面的看法

mite

"我的论坛经验，其实不少是失败的经验，有点把事情想得太美好，所以最后连自己都不得不放弃支持，甚至揭竿反对。

不过失败的经验，即便是无助于建立新秩序，也对后来者有点借鉴吧。

目前，如果议事院既不解散，也不组织补选，那就只有Ray一个人是常任ZHT，别的还没辞职或请假的议事员按次序轮值ZHT，希望能保持版主任命提案能正常运作，至少不至于让有兴趣服务论坛的人吃闭门羹。

我的建议是真正对论坛关心的同学，踊跃参选版主，制度的事情，一时半会无法达成新的有效共识，就先放一放。

如果连版主任命都无法正常进行，那时应该建议论坛由在职的技术员（老鼠爱上猫和Miller）接管，组织新的议事院选举，由新的议事院决定新的架构（新的架构应该尽量简单，哪怕回到过去没有议事院时的版主-ZHT制）。"

[ 本帖最后由 mite 于 30-5-2012 23:58 编辑 ]

mite

https://www.freeoz.org/ibbs/thread-1022343-5-1.html

以上发言 138楼

我无聊

”至少不至于让有兴趣服务论坛的人吃闭门羹“

顶这句话。

为什么RAY还没有被去除ZHT的职位，人已经很久没有履行职责了，你们还害怕些什么？

在所有所谓的青山派里，我最肯定冰翡翠的做法，概念不同，可对网站的呵护依旧，只有她还在发帖交流，其他人，像青山，RAY等人都不见了，这种人，希望永远不要再回到这里，因为他们的名利心太重。

我无聊

不能履行职责的，就大大方方地辞职，像RAY这样的行为，在FREEOZ还找不到第2个了。真是无语。

BLK

是啊，过去都说某某拉人走了，伤害了论坛。

其实地球离了谁都转，恢复几天就好了。

现在看Ray这种坚决不退，根本不理的态度，谁知道什么时候论坛才能恢复常态？

black_zerg

我觉得你们学习文件不够深入。 关键是最后一句
"组织新的议事院选举，由新的议事院决定新的架构（新的架构应该尽量简单，哪怕回到过去没有议事院时的版主-ZHT制）。"

就是说赶紧搞个过场，让他们交权。

说个题外话，这就类似于约mm的技巧。绝对不要问她出不出来吃饭，问的是什么时候吃饭。这么多年的基本法，制度建设，总算要被这么润物细无声的倒掉了。各位人治的拥护者想必欣喜的紧。

black_zerg

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我无聊 威望         +20 以前的机构已经瘫痪，当然要立新机构了，没 ... 31-5-2012 09:39

说你学习不深入吧。注意是新的架构，不是新机构。一次之差。说明了议事院必须滚蛋。

”组织新的议事院选举“ ，然后这届议事院的唯一任务就是交权，议事员们要么华丽转身到这个’精简圈子‘里，或者做和谐网友，以后就别瞎操心了。

KYLIE2008

这个时候非常希望大家踊跃建设版面，多发些有价值的文章资料，支持论坛

能否麻烦你多做这方面的工作，避免挑文字毛病。。

优秀的议员也请你指点，希望 多做建设性的意见， 让大家共同努力 一起建设

BLK

原帖由 black_zerg 于 31-5-2012 09:29 发表

                               
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我觉得你们学习文件不够深入。 关键是最后一句
"组织新的议事院选举，由新的议事院决定新的架构（新的架构应该尽量简单，哪怕回到过去没有议事院时的版主-ZHT制）。"

就是说赶紧搞个过场，让他们交权。

说个题外话，这就类似于约mm的技巧。绝对不要问她出不出来吃饭，问的是什么时候吃饭。这么多年的基本法，制度建设，总算要被这么润物细无声的倒掉了。各位人治的拥护者想必欣喜的紧。

网友之间说话没有敌意，相互没有恶意，你会死啊。为什么总从别人话里挑刺呢？

非得让大家都成为敌人？非得站队相互斗争？

相当看不上你这种不着眼大处，天天捡别人话把，只盯着别人的不是，从来不正面看问题的人。

panada

老麦你说你这么老资格怎么干起中宣部的活来了。。。有点掉架。。。

black_zerg

什么叫挑文字毛病，这文字挺精确的，就是要和谐的废掉议事院，搞小圈子。我只不过帮你们领会精神，别给卖了还帮人数钱。

BLK

老麦也真是的，UB那些发言在原处还挺好的，有上下文联系，还比较完整，大家也都看得见。

你非得抽出来大喇叭广播出一下，这下好，又给人抓小辫子了。

你这个大喇叭和大字报的方式不好。

black_zerg

原帖由 BLK 于 31-5-2012 10:55 发表

                               
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相当看不上你这种不着眼大处，天天捡别人话把，只盯着别人的不是，从来不正面看问 ...

第一你看不上我，第二我也看不上你。所以这种话以后没必要说，一说又是个死循环。

现在的舆论导向是 要废除基本法，废掉议事院，把论坛交到几个人手里。 如果这个还不是大处，我就不知道什么还是大处了。

BLK

俺有话都跟你当面掰扯，看不上你就是看不上你。

你看看你自己，UB那个发言是在俺的多次要求下发的，只是应要求谈谈人家自己的看法。
https://www.freeoz.org/ibbs/thread-1022343-1-1.html

大家可以相互交流，要让人说话。都象你这样，别人说点啥你都挑刺，就盯着针鼻说事，还谈什么大处。

我无聊

原帖由 black_zerg 于 31-5-2012 10:07 发表

                               
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说你学习不深入吧。注意是新的架构，不是新机构。一次之差。说明了议事院必须滚蛋。

”组织新的议事院选举 ...

我的理解和你的不一样。

同时我感觉你的说法有的牵强，难道要求重组就会变成小集团了。

我无聊

原帖由 black_zerg 于 31-5-2012 10:07 发表

                               
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说你学习不深入吧。注意是新的架构，不是新机构。一次之差。说明了议事院必须滚蛋。

”组织新的议事院选举 ...

我的理解和你的不一样。

同时我感觉你的说法有的牵强，难道要求重组就会变成小集团了。

我无聊

原帖由 black_zerg 于 31-5-2012 10:07 发表

                               
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说你学习不深入吧。注意是新的架构，不是新机构。一次之差。说明了议事院必须滚蛋。

”组织新的议事院选举 ...

我的理解和你的不一样。

同时我感觉你的说法有的牵强，难道要求重组就会变成小集团了。

black_zerg

UB和老麦的说法，就是论坛搞民主太理想化，要弄成小圈子，省得争议。我假设这个说法完全是一心为公。但我依然相信解决争议的办法是民主投票，不是靠一个人说了算。

我举个例子，青山不少人反感，但是只要每个人遵守制度，如果他得不到投票，他很自然的就下了。以后如果你们把论坛交出去，这个事情可就变成不可逆的了。

woodheadz

自从青山倒台之后，black_zerg就成了FreeOZ新一代的祥林嫂，新一代上街游行示威的造反派
和以往的祥林嫂和造反派不同的是，这一代的祥林嫂造反派很看不起自己“祥林嫂”和“造反派”这样的角色。他们高举“反对通过游行示威表达不满”的牌子在家园版进行着针对前一代的反对派的游行示威。除了观点截然相反以及人数上明显的差异外，这一代的祥林嫂造反派和他们的前辈的方式方法如出一辙

作为参加了前一次游行示威的前造反派的我看来，他们的做法没什么不妥。只不过善意提醒一句，你们是不是该把自己的牌子换一下了？ 比如“青山回来”如何？

black_zerg

原帖由 我无聊 于 31-5-2012 11:44 发表

                               
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我的理解和你的不一样。

同时我感觉你的说法有的牵强，难道要求重组就会变成小集团了。

他们认为类似’三权分立'，互相制衡 这种想法不适合论坛。 避免分歧的办法，就是让没有分歧的一帮人来掌握论坛，就可以放手做事情。 我的看法是，这么一帮内部没有分歧，完全掌握论坛的人，肯定会演变成私交很好的，排外的小集团,成为论坛的实际拥有者。

black_zerg

我跟青山无任何私交。我也不喜欢搞人身攻击，所以你也必要没事就念我的名字提高我的知名度。

我这里坚持的，无非是反对废除基本法，搞没有制约的小圈子。现在如果按基本法该补选补选，改重选重选，我一点意见没有。

当年农民以为跟着党有肉吃，结果呢？西方国家资本家不能为所欲为的原因又是什么？ 人品和选票，看你们信什么了。

xblues

我才是真正的苦大仇深的祥林嫂，其他祥林嫂都是冒牌货。

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 31-5-2012 12:20 发表

                               
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我跟青山无任何私交。我也不喜欢搞人身攻击，所以你也必要没事就念我的名字提高我的知名度。

我这里坚持的，无非是反对废除基本法，搞没有制约的小圈子。现在如果按基本法该补选补选，改重选重选，我一点意见没有 ...

你坚持你的观点没问题，我也没指望能改变你的想法。你和青山没有私交我相信，但搞人身攻击你偶尔还是会来两下的。
争论中言辞过激很正常，我可以理解可以接受，你现在应该庆幸没有青山过来把你拿了去关小黑屋。
既然你说不出别人违反了什么规则，那么请不要再到处说造反派是如何不尊重规则，把青山赶下台去。也少把流氓、文革红卫兵之类的帽子拿出来献宝。

panada

原帖由 woodheadz 于 31-5-2012 13:52 发表

                               
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你坚持你的观点没问题，我也没指望能改变你的想法。你和青山没有私交我相信，但搞人身攻击你偶尔还是会来两下的。
争论中言辞过激很正常，我可以理解可以接受，你现在应该庆幸没有青山过来把你拿了去关小黑屋。
...

前面的都没有意见，最后一句不赞同，真的不少红卫兵一天到晚以把人整垮为目的的到处贴大字报，具体例子请见家园建设。。。

xblues

的确，很多红卫兵整人，整的不是别人，正是那些发淫威的管理团队人。这有什么错么。

panada

原帖由 xblues 于 31-5-2012 14:12 发表

                               
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的确，很多红卫兵整人，整的不是别人，正是那些发淫威的管理团队人。这有什么错么。

谁在发淫威，我看到的就是你和毛八马发淫威，而且到了不可理谕的地步。。。

black_zerg

我人身攻击？麻烦来个出处？我什么时候人身攻击了？

而且当时的大字报是满天飞，我在这里发过几个贴有类比性么？无非是就着帖子发表看法，顶多算作在大字报上写了几个字。

还把我比祥林嫂 ，我又没吃过什么亏。不过是说个公道话。你们天天说青山这个那个，青山的决议难道不是投票通过的？青山是票选的议事员，票选的zht. 青山做zht的时候别的zht权力比他小一分？ 什么事情都拿出来怪青山，我是看不下去罢了。论私交，这里谁和青山都没私交，现在搞到什么事情都骂他，让人寒心。

NEWGAY

希特勒也是票选的，
独裁政策也是民主通过的

青山人不可以骂，政策是可以的

xblues

小朋友说话要有根据，胡说八道是要下地狱的。

black_zerg

原帖由 NEWGAY 于 31-5-2012 21:30 发表

                               
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希特勒也是票选的，
独裁政策也是民主通过的

青山人不可以骂，政策是可以的

1929年10月末从华尔街开始的经济恐慌迅速蔓延，导致了一场世界性经济危机。德国的经济是靠美国发展起来的，所以受害最大。企业倒闭，产销萧条，失业人数直线上升，最高时达600万。这可给希特勒、戈培尔等人提供了绝好的机会。他们称经济危机是“政府无能”的一个佐证，是政府接受凡尔赛和约和战争赔款及奉行“社会主义”政策的结果，是共和国和历届政府毁灭了德国的一切

1932年8月13日，总统兴登堡召见希特勒并试图说服他与佛朗茨·冯·巴本共同组成联合政府，但希特勒予以拒绝，声言作为最大政党的领袖，要得到“包括一切方面的整个国家权力”，但兴登堡也发表声明加以拒绝。就在这时，巴本和施莱歇尔为了一己私利，互相拆台，宁让第三者上台，也不让对方执政，通过政治上的交易，把希特勒推出来，搞了一个以“保守派和资产阶级民族主义者、总统、国防军和钢盔团”为一方，以希特勒的纳粹集团为另一方的联盟，组成所谓“民族团结”的联合政府。就这样，希特勒终于在1933年1月30日通过“后门”交易登上了总理的宝座。从这时起，魏玛共和国也就正式死亡了，第三帝国由此诞生。

1934年8月1日德国总统兴登堡病逝，希特勒兼任德国总统，并将总统与总理两个职务合二为一，称为元首，拥有无限的权力，并命令所有军队以及法官和政府官员向他宣誓效忠。

青山可能确实为人不够圆滑，但是推行制度，怎么可能八面玲珑？