在现有制度下解决问题？

mite

否则光闹 没有结果

包括公开内板 或者调整内板

制度怎么弄

光说不满 没有用； 删帖更加不是办法

用方案才行

包括怎么维持公平 等等

包括要怎么样来罢免 弹劾 这个，目前都有规则的

mk82

原帖由 mite 于 29/12/2011 23:42 发表

                               
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包括要怎么样来罢免 弹劾 这个，目前都有规则的

请问以目前的规则，如何才能罢免，弹劾？、 我们要官方解释，不要青山的私人解释

插里

请UB来解释吧。

mite

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-847880-1-1.html

目前的成文规则

bio

原帖由 mk82 于 29-12-2011 23:46 发表

                               
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请问以目前的规则，如何才能罢免，弹劾？、 我们要官方解释，不要青山的私人解释

同问，罢免，弹劾有P民的份吗？

插里

8.3，若第8.1条和第8.2条里投诉联署或罢免提案联署失败，那么，针对同一版主的投诉或罢免提案需在1个月后，才可以重新联署。
如果同一版主在一个月内连续多次违规，只要第一次弹劾没被接受，以后就无法再弹劾，只能忍一个月。
应该改为：针对同一版主的同一次违规行为投诉或罢免提案需在1个月后，才可以重新联署。新的违规行为不受时间限制。

mite

原帖由 插里 于 30-12-2011 00:14 发表

                               
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8.3，若第8.1条和第8.2条里投诉联署或罢免提案联署失败，那么，针对同一版主的投诉或罢免提案需在1个月后，才可以重新联署。
如果同一版主在一个月内连续多次违规，只要第一次弹劾没被接受，以后就无法再弹劾，只能 ...

你可以提案改

提案也有规定

melbourner1978

八戒提议的陪审团制度我觉得很好啊，没有改变目前的架构，又让p民的声音得以传播

maodoubao

现有制度未必都是不公平的， 主要是misuse造成的危害已经很大了。

老麦、马婶、ub等已经意识到这点的领导，应该首先在领导层民主深入讨论，帮助提高领导层的正确民主意识，然后开诚布公地和网友一起讨论，以示坚持民主道路把网站搞好的诚意。像老麦已经开了的头那样，把家园版解锁（这不妨害领导休假，来回锁帖才是得不偿失的损人不利己之举）， 允许网友有充分讨论的空间和自由。现在网友和老麦马婶的交流就很好，没有什么人身攻击，建设性意见占主流，意见照样有分歧，但是完全可以交流，取得理解。一点也不难啊。

第二步，领导们都休假回来以后， 认真仔细地继续在家园版公开和网友交流意见， 不要光盯着激烈言辞挥舞大棒，像幼儿园老师管孩子一样， 大家都是成年人， 台湾议员还打架呢，主要得看实质内容。 然后把每件投诉案，在讨论中如果能化解就尽量化解了（别老拿规则说事，甚至压人，然后换了自己又说我不是石佛，也是人）， 不能化解的则进行公投来裁决。
内版可以保留， 可以将内版涉及领导个人隐私的部分不公开、相互开玩笑调情之类的内容也可以不公开， 而内版涉及到家园建设的、投诉的讨论则可以和家园版的讨论共享公开，这个共享功能是有的吧。 这样一来， 民主的范围自然扩大了，不称职的官员， 即便不能罢免，但是也能受到大家的监督，黑箱操作就会减少。

第三步， 如果前两步都能做好了，网友对管理层的信心自然会大大增强，估计时间上也能到下一届的选举了。这时候对管理层的诚意和能力的信任已经不是大矛盾了，那就可以把主要精力放在吸引各方人才上面，让老版主回来，让新的有能力的血液加入， 让论坛内容更丰富精彩。 同时管理层也会轻松许多， 您爱在内版玩啥就玩啥，no one cares。

总之有了诚意什么都好办了， 如果还是把外部有异议的网友当“红卫兵”小将看，无论多精美的民主形式， 都会是阶级斗争的工具。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 02:49 编辑 ]

maodoubao

盆和水

民主的基本操作机制是多数胜少数。 如果体制是个盆的话，在下水道里装水肯定是一盆污水，就算有几滴清水也不可能把这盆水变清。 你得把这盆接到清泉或者自来水下，清水才能冲走污水并保持盆里的水清澈。这水就是素质。你得让高纯净（高素质的）水在盆里占多数才行。

比喻并不十分恰当，但是主要目的是说你想在体制内这个盆里解决问题，不用换盆，但是得换水，排掉污水，让清水充满盆。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 04:26 编辑 ]

老顽童

先讨论在现有制度下让那几个管理人猿下台以谢网友先！

tony.zheng

制度没有什么大的问题，问题是如何做到大部分公平。双重标准是大家闹事的原因。

mite

怎么做到避免双重标准呢

我无聊

内版是讨论规则的地方，所以对于骂人或挖苦人的行为绝对是零容忍，3次违规，驱逐出管理层，或禁言。当然可以有资格再参选。

panada

原帖由 mite 于 30-12-2011 00:03 发表

                               
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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-847880-1-1.html

目前的成文规则

一个论坛有这么多法律法规，也真是奇观了。。。

ubuntuhk

原帖由 melbourner1978 于 30-12-2011 01:11 发表

                               
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八戒提议的陪审团制度我觉得很好啊，没有改变目前的架构，又让p民的声音得以传播

现在“反对派”们(没有贬义的意思，比较容易理解）对论坛管理团队最大的意见就是现有的监督机制无法保持公平、公正，这一点我也理解，因为现有的监督机制是建立在议事院-ZHT-版主，三级监督机制下，其中不少同学身兼多职，这种监督更多像是同事之间的监督，难免会有人情因素对监督结果产生干扰。

陪审团制度，我曾经考虑过，不过现实的操作还是比较麻烦的：

1.如何召集陪审员，大家主动应召还是随机抽取？
2.陪审员资格如何确定，怎样才能保证陪审员的独立和公正？
3.如何确保陪审员的决策效率，要考虑到论坛的松散结构，避免决策过程太长？

如果有一个可操作的流程，我觉得是可以采纳的。

Fernando

把澳洲的法庭陪审团制度拿来借鉴一下就有80%了，如果有平时关注澳洲新闻的管理员，很容易想到吧。 内版里面到底有多少比例的实际工作贴？灌水，私人交流，贴照片占了多数吧？
我也在其他地方混版主区，都一样的，不用动脑子都知道版主区里讨论什么

insidee

这个啊，其实都是领导们在发言，不知道是否允许普通群众插话啊。不过考虑到当年小学的时候因为接老师话把没少被罚站，站着站着也习惯了，所以跑进来插一句啊。

其实吧，我是很赞成把内版公开的。看你们大家吵来吵去似乎都是和内版相关的，但是那里面的东西普通群众看不见啊。一方面说要民主，要代表群众，让群众监督；另外一方面在关系到民计民生的重大问题时把群众眼睛捂上了，这个似乎有点左右互搏啊！如果怕群众插话搅了领导们的发言——就像我这样——可以让群众只读么，但至少对于论坛发展的正事讨论的知情权还是要有的啊。

另外，前面有同志说“可以将内版涉及领导个人隐私的部分不公开、相互开玩笑调情之类的内容也可以不公开”，这个我是赞成的。领导们和我们小兵不同，每天为了freeOZ的发展费尽心血，总要有个专门的修养生息的地方，就好像我党的高级官员都是有P民不得入内的度假村疗养院，在里面调调小蜜养精畜锐，很重要的。但是呢，如果这个内版完全不公开也不好，如果完全不公开，那么就难免就有人到这里来谈论政务、使得公开的内部政务版成了聋子的耳朵；如果完全公开，领导们高人一等的隐私权又无法得到保证。所以我建议，在“内部情感版”发布的帖子，对于领导们来说是看得出ID 的，知道是谁调了谁的情；对于我等普通群众来说看起来都是匿名，我们只知道某A  调了某A 的情，但是这个某A 和某A 是谁我们不知道。这样一方面保护了领导隐私，另外一方面也满足了群众的偷窥欲，实在是一句两得啊。

综上所属，建议把现有内版一分为二，分为内部政务版和内部情感版。内部政务版用于讨论政务领导可发言，群众可观摩，发言ID 群众可见；内部情感版领导可发言，群众可观摩，发言ID 群众不可见。内政版可以讨论情感，内情版不可讨论政务。如在内情版讨论政务，经群众申请，涉及政务部分ID 需向群众公布。

我的插话完了，请领导处理。需要罚站的话请加个分通知一声。

8戒

原帖由 ubuntuhk 于 30-12-2011 21:36 发表

                               
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现在“反对派”们(没有贬义的意思，比较容易理解）对论坛管理团队最大的意见就是现有的监督机制无法保持公平、公正，这一点我也理解，因为现有的监督机制是建立在议事院-ZHT-版主，三级监督机制下，其中不少同学 ...

刚才打了一大堆，结果死机了，白打了，回头再说，今天晚了。不过UB的回话至少我们看到了一丝解决问题的希望。所以希望大家还是要冷静一下。大家一起就事论事的把这个问题解决掉，不要再发生网友内斗的事。

雅瑶冬月

原帖由 mite 于 30-12-2011 21:13 发表

                               
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怎么做到避免双重标准呢

没有信口雌黄的＂释法＂，引入普通网友组成的陪审团就可以了。

mite

原帖由 雅瑶冬月 于 31-12-2011 00:05 发表

                               
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没有信口雌黄的＂释法＂，引入普通网友组成的陪审团就可以了。

乐观其成

mite

最早的议员就是这个作用

问题是报名积极 能长期参与的很少很少； 所以才改为版主、管理员担任

我觉得改回就可以 和所谓评审员不是一样

你以为几个人真正赶兴趣 愿意付出大把时间



随便说一句 上次处理虫子 就是几乎30个议员 重新投票 复核ZHT决议的
也是通过的
不服的 如虫子 XX  还不是一样
做到公正 公平 不容易的
多数人做不到 尤其对自己的朋友

雅瑶冬月

原帖由 mite 于 31-12-2011 16:38 发表

                               
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乐观其成

还有，就是要解决现在充斥论坛的程序正义，规则上，程序上没有任何问题，却在情理上让人极度讨厌，极度受伤。

Dreamhouse

当时来投票的
很多都是不上论坛的


对自己投什么也不是很清楚
所以机制简化，让外版合力督导
才是杜绝这种透过所谓投票造成的不公平。


不是投票一定就是公平的
外版需要督导。

原帖由 mite 于 31-12-2011 13:41 发表

                               
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最早的议员就是这个作用

问题是报名积极 能长期参与的很少很少； 所以才改为版主、管理员担任

我觉得改回就可以 和所谓评审员不是一样

你以为几个人真正赶兴趣 愿意付出大把时间



随便说一句 上次处理 ...

mite

原帖由 雅瑶冬月 于 31-12-2011 17:00 发表

                               
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还有，就是要解决现在充斥论坛的程序正义，规则上，程序上没有任何问题，却在情理上让人极度讨厌，极度受伤。

这个是要所有人重点考虑的

尤其XX； XX； XXX; XXX; XX 等“法家”。

[ 本帖最后由 mite 于 31-12-2011 17:24 编辑 ]

mite

原帖由 Dreamhouse 于 31-12-2011 17:09 发表

                               
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当时来投票的
很多都是不上论坛的


对自己投什么也不是很清楚
所以机制简化，让外版合力督导
才是杜绝这种透过所谓投票造成的不公平。


不是投票一定就是公平的
外版需要督导。

那评审员怎么做到不是这样呢 = 很多不上论坛的

老顽童

原帖由 mite 于 31-12-2011 17:22 发表

                               
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这个是要所有人重点考虑的

尤其XX； XX； XXX; XXX; XX 等“法家”。

太多XX了。我x！

Dreamhouse

网友监督啊

民众有的时候更明白状况。

我觉得每一次大的处罚
应该有24个小时，让当事人找到在场三人连署上诉。
上诉再交由管理层

实际怎么操作，要大家的智慧
反正就是避免内版过度用法啦。


议事员和猪头又不在现场，怎么判别啊？

原帖由 mite 于 31-12-2011 14:23 发表

                               
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那评审员怎么做到不是这样呢 = 很多不上论坛的

wolf

赞同老顽童
引用上面别人的一句话：内版是讨论规则的地方
既然目前立法部门百病缠身 开刀就要从立法部门开始 陪审团是良药 但不治本

ubuntuhk

原帖由 Dreamhouse 于 31-12-2011 18:00 发表

                               
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网友监督啊

民众有的时候更明白状况。

我觉得每一次大的处罚
应该有24个小时，让当事人找到在场三人连署上诉。
上诉再交由管理层

实际怎么操作，要大家的智慧
反正就是避免内版过度用法啦。


议事员 ...

梦姐，你这个想法太理想化了，现实生活可以有现场的概念，网络论坛怎么定义现场？