问题在哪里？

天下有山

不说什么制度和法制了。这种东西被青山看到了又是一通没完没了。
就说执法的强度和积极性吧。

这里执法不严、不公。没事今天我看你不顺眼就严打一次。下次我没心情就装看不见。官可以做事说的话，百姓可不一定可以做可以说。人品好像不是官员们的考核内容。

zht呢，你做你自己zht该做的事情：监督斑竹。该监督的时候干嘛去了？管百姓是下面亭长的事情，你们没事跳出来干嘛？过把瘾还是要靠找事来让论坛火一把？什么叫本分？干好自己该干的，没事别到处打秋风树大旗。在古代这叫君不君，臣不臣。

严打出了问题要但责任了一个个推来推去。做错事的后面躲着煽风点火、挑拨离间、搞阴谋论，然后推出和稀泥的顶枪口。先不说有没有种，光这个心态就是没担当干不了实事的人。

当然这些都是表象。通常问题都是由内而外，想由心生的。

我还是就说点肤浅的，大家都能懂的吧。在freeoz说深奥了会变成人参公鸡的。

cello

我理解这个问题是zht监督斑竹其实不是反对党的监督，而是同事间的监督，这就有问题了。

这个问题靠议事院监督，然后民众监督议事院，可是这个如mohan说太不直接，远水救不了近火。

这个批评我觉得可以思考。不过出了批评以外，有什么办法有制衡的监督呢？mohan的解决方案是换zht监督斑竹为舆论监督，所谓舆论监督，其实现在这个投诉也是舆论，开放内版是其中一种制衡，但这种制衡最后也表现在现在这个投诉的监督。我回问mohan和大家一个问题，如果现在就已经是公开了内版，大家觉得有不公平要表达，在投诉最后没有受理成，制衡靠什么呢？有没有比议事院/民众更好的办法？

至于内版是否公开的问题，我觉得现在讨论也没什么用，毕竟这个是靠议事院决定的。如果各位有自信影响议事院不妨讨论。否则也许在下次选举的时候亲自逐一询问每个候选人对这个问题的看法更加实际。

天下有山

现在没有兴趣选举，也没有兴趣和青山辩论。
我是不在其位，不谋其职。
我也就是站着说话谈谈看法。怎么解决，拍屁股还是拍脑袋决定，让我们选出来的参议院来头疼。
不解决问题大家就继续月经。哪怕每个月放青山出来“以德服人”也不会改变什么。

mk82

原帖由 天下有山 于 22/12/2011 16:41 发表

                               
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现在没有兴趣选举，也没有兴趣和青山辩论。
我是不在其位，不谋其职。
我也就是站着说话谈谈看法。怎么解决，拍屁股还是拍脑袋决定，让我们选出来的参议院来头疼。
不解决问题大家就继续月经。哪怕每个月放青山出 ...

人家就是知道这点， 所以现在才放青山这个杀手锏出来。   很快就能平息事件了

mk82

说了几天论坛的基本问题如下：
1. 想COPY民主社会， 结果只学会了皮表，没领略到精髓。 更没有分清现实和理想的区别。
2. 现在搞的跟独裁统治一样， 缺成天标榜自己民主。 装B来骗别人新来的。
3. 人才大量流失，三教九流得机混入管理层。

总和近一年来论坛的大小事件， NO3是罪魁祸首， 然后是NO2. 而NO1是导致NO3, NO2 的直接原因

y2kgo

那咋办啊，mk快救救他们啊

江南柴进

不随意删贴锁贴移帖，封ID，这些东西做到了，监督才有可能，内版只是个导火索。

现在的zht，特别是miller和冰翡翠，随意删贴锁贴移帖，封ID，简直是和尚打伞，无法无天。

公开内版，还网友知情权，这是当然的，因为论坛属于全体网友。

没有公开，谈不上公正，没有公正，谈不上民主。

这是简单的道理。

民众的舆论监督是民主三权分立制度的第四权，现在的ZHT就像共产党，包办了前3权，胡搞一气，搞完了来个告示天下，说是政务公开。公开了，还不准网友质疑。这不是共产党是什么？

cnlancer

原帖由 mohan29 于 22-12-2011 17:31 发表

                               
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不随意删贴锁贴移帖，封ID，这些东西做到了，监督才有可能，内版只是个导火索。

现在的zht，特别是miller和冰翡翠，随意删贴锁贴移帖，封ID，简直是和尚打伞，无法无天。

公开内版，还网友知情权，这是当然的， ...

都公开了，有人会感觉到多了很多眼睛在背后看着，自然会注意自己的言行举止。

青山

你这话不客观。FreeOZ的提案公开，从未说过不让质疑。你随便质疑，只要不违规，不人身攻击即可。

另外，网友对议事员的监督，是通过大选的选票实现的。有了这些公开的提案，普通网友就可以看清楚哪些议事员可以代表自己，到时候选那些可以代表自己的议事员就成了。

如果哪个议事员都代表不了你，你自己也可以参选。

原帖由 mohan29 于 22-12-2011 17:31 发表

                               
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民众的舆论监督是民主三权分立制度的第四权，现在的ZHT就像共产党，包办了前3权，胡搞一气，搞完了来个告示天下，说是政务公开。公开了，还不准网友质疑。这不是共产党是什么？

cello

原帖由 mohan29 于 22-12-2011 16:01 发表

                               
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不随意删贴锁贴移帖，封ID，这些东西做到了，监督才有可能，内版只是个导火索。

现在的zht，特别是miller和冰翡翠，随意删贴锁贴移帖，封ID，简直是和尚打伞，无法无天。

公开内版，还网友知情权，这是当然的， ...

老大删贴锁贴移帖，封ID这个制度上都是有规定不能随意去做的，当然也有一定的个人判断权。

如果在制度框架内，但是在个人判断权浮动，这个也是要去接受的。更高一级的监督应该也就是监督这个个人浮动。你说的舆论监督也是。至于是不是应该打开内版来实现监督，这个利弊大家可以分析，不过决定的是议事院而不是舆论，然后就是我之前说得了。

青山

严格依法执法，这是我一直强调的，没错吧？

我一直在努力推动，更清晰地划出违规与否的界限，并且严格执行之。

原帖由 mohan29 于 22-12-2011 17:31 发表

                               
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不随意删贴锁贴移帖，封ID，这些东西做到了，监督才有可能，内版只是个导火索。

江南柴进

开不开内版，不是关键，尽管内版很荒谬。

目前的情况，是ZHT权力太大，议事院制约远水解不了近渴。

唯一有舆论监督。言论自由是基础。

说实话，我可以不说一句脏话，把你们几个猪头骂得无地自容，但是你们在乎吗？

牧马人那样骂人，伤害网友/版主，参与一场场纠纷，巧言令色，挑拨是非，我弹劾他违纪，违背FreeOZ宗旨，你们判他不“违规”。驴唇不对马嘴。让人哭笑不得。

你们在内版说看不起这个，看不起那个，这个是变态，那个是刁民，要“一打一个准”（冰翡翠语），这个内版着实是藏污纳垢之地！

青山

FreeOZ怎么没有言论自由？作为普通网友，只要你不违规，不人身攻击，理性发言，你随时可以表态反对单个zht或者zht的裁决。

谁说什么变态，我不清楚，如果我是你，看到这种内容会投诉。至于“一打一个准”，我不知道是否可以理解为准确执法？

说藏污纳垢，我完全不赞同。我看到的是内版面对家园版大批大字报，不敢坚持原则人有不少。但是我没看到主要的管理团队成员有什么人品问题。

原帖由 mohan29 于 22-12-2011 17:49 发表

                               
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目前的情况，是ZHT权力太大，议事院制约远水解不了近渴。

唯一有舆论监督。言论自由是基础。

说实话，我可以不说一句脏话，把你们几个猪头骂得无地自容，但是你们在乎吗？

牧马人那样骂人，伤害网友/版主，参与一场场纠纷，巧言令色，挑拨是非，我弹劾他违纪，违背FreeOZ宗旨，你们判他不“违规”。驴唇不对马嘴。让人哭笑不得。

你们在内版说看不起这个，看不起那个，这个是变态，那个是刁民，要“一打一个准”（冰翡翠语），这个内版着实是藏污纳垢之地！

stellahie

我可以理解莫汉的心情。我大胆的假设，站在你的角度以你的性格来说看到内版“看不起这个，看不起那个，这个是变态，那个是刁民”这样的评语可能会很惊讶会很失望。莫汉兄，我想跟你说的是，论坛上的发言有太多时候带着强烈的情绪和因果，说出来的话有时候自己事后想想也会后悔。所以我一般参与讨论都是尽量把看到的情绪化的字眼过滤掉，同时从善意的角度来解析。这样自己开心点，你说是吗？

我大半年不进内版，可是我相信内版不是只有你说的那种声音，至少不是主流。你怎么不看看大家长篇讨论论坛建设，互相话家常关心问候同喜同悲这些声音呢？你一句“藏污纳垢之地”我想会伤了不少人的心，尤其那些在乎你的人。

江南柴进

你是大胆的假设。我心平气和说的全是事实。去内版看看，半年了。看看是否有变化。
藏污纳垢，并不是说全然败坏。而是说，良莠不齐，朋比为奸。

Fernando

原帖由 cello 于 22-12-2011 16:32 发表

                               
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我理解这个问题是zht监督斑竹其实不是反对党的监督，而是同事间的监督，这就有问题了。

...

挺对的
现在这套制度，没有反对党，更接近明清的内阁，大陆的政治局。
不同帮派的很容易被排挤出去，然后形成制度上的暴政。

Fernando

原帖由 天下有山 于 22-12-2011 16:41 发表

                               
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现在没有兴趣选举，也没有兴趣和青山辩论。
我是不在其位，不谋其职。
我也就是站着说话谈谈看法。怎么解决，拍屁股还是拍脑袋决定，让我们选出来的参议院来头疼。
不解决问题大家就继续月经。哪怕每个月放青山出 ...

人家都放出话来了，“闹事”的目的就是为了进入管理层，谁参与选举就撞枪口了

天下有山

人家立法，执法和判决一手遮天。顺便把制度完善一下子，不是一起的不带你玩。

一帮暴民在这里闹早就被我们英明的领袖识破定性为反革命了。

现在派出青山了劝降已经是宽大处理了。再不听话就要出动坦克了。

天下有山

你们在党内的同情分子已经被控制隔离了。
不要报任何幻想了。
现在投降还能放你们一条生路，不然。。。

青山

你就不要在这里挑拨离间了。

原帖由 天下有山 于 23-12-2011 07:33 发表

                               
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你们在党内的同情分子已经被控制隔离了。
不要报任何幻想了。
现在投降还能放你们一条生路，不然。。。

天下有山

反正好好提意见你们是听不进的了。
说得直接一点就给扣帽子。