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标题: 申请公开牧马人弹劾事件的以下信息 [打印本页]

作者: woodheadz 时间: 15-12-2011 10:20
标题: 申请公开牧马人弹劾事件的以下信息
看了下现行规章制度：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-847880-1-1.html
中没找到信息公开的相关的规定，所以就在这儿发帖了。如果不合制度，请指出。

申请公开以下信息，并申请公开这些信息时提供具体的zht、版主ID：
1.昨天（14日）mohan提出的弹劾牧马人的帖子到什么地方去了？谁做的决定？又是谁执行的？请给出这么做的理由
2.xbb2的第一篇檄文到什么地方去了？谁做的决定？又是谁执行的？请给出这么做的理由
3.在昨天下午牧马人弹劾案的相关帖子全部消失，而一直到现在管理层都没有提供公开解释。请解释为什么管理层会认为不需要作出公开解释。
4.xbb2被禁言，所依据的判断尺度是家园版的判断尺度还是茶馆的判断尺度？请给出作出禁言决策的zht/版主id

谢谢。

作者: Fernando 时间: 15-12-2011 12:22
替zht、版主们消灭０回复

作者: melbourner1978 时间: 15-12-2011 12:23

原帖由 Fernando 于 15-12-2011 12:22 发表

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替zht、版主们消灭０回复

作者: 箫剑荏 时间: 15-12-2011 12:28
牧马人是谁？求科普？

作者: 小金刚 时间: 15-12-2011 14:19
知道什么叫和谐了吧

原来骂别人和谐骂的最起劲的，TMD 比谁都和谐

作者: liluliang 时间: 15-12-2011 14:57
一天木来
出了很多事情吗

作者: MillerYang 时间: 15-12-2011 15:12
1.昨天（14日）mohan提出的弹劾牧马人的帖子到什么地方去了？谁做的决定？又是谁执行的？请给出这么做的理由
帖子在内版，是昨天在线zht移动，操作理由如下：

关于弹劾牧马人版主资格，按规定一个月内不能重复申请，鉴于数天前你的另一个弹劾牧马人版主资格的提案被否决，所以要再次弹劾必需一个月后；另外你要弹劾牧马人议事员资格，请到议事院请求联署，按规定必需三位议事员同意联署方可进行有效的弹劾提案。

2.xbb2的第一篇檄文到什么地方去了？谁做的决定？又是谁执行的？请给出这么做的理由
是昨天在线zht删除，理由是涉及到人身攻击，请参见：http://www.freeoz.biz/ibbs/thread-996743-1-1.html

3.在昨天下午牧马人弹劾案的相关帖子全部消失，而一直到现在管理层都没有提供公开解释。请解释为什么管理层会认为不需要作出公开解释。
在茶馆的相关帖子，我移了一些到家园建设和投诉纠纷，理由请见：http://www.freeoz.biz/ibbs/thread-996728-1-1.html
如果有认为操作不妥的，请告知，谢谢！

4.xbb2被禁言，所依据的判断尺度是家园版的判断尺度还是茶馆的判断尺度？请给出作出禁言决策的zht/版主id
判断尺度及历史记录请见：http://www.freeoz.biz/ibbs/thread-855851-1-1.html

作者: 江南柴进 时间: 15-12-2011 16:04

作者: woodheadz 时间: 15-12-2011 16:37

原帖由 MillerYang 于 15-12-2011 15:12 发表

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1.昨天（14日）mohan提出的弹劾牧马人的帖子到什么地方去了？谁做的决定？又是谁执行的？请给出这么做的理由
帖子在内版，是昨天在线zht移动，操作理由如下：

2.xbb2的第一篇檄文到什么地方去了？谁做的决定 ...

谢谢Miller耐心作答。
前两个问题我没有疑问了。

第四个问题我还想确认下，你们判定xbb2的言论违规是以茶馆的标准还是家园版的标准判定的？我们都知道茶馆采用了和其它版面相比而言相对宽松的判定标准，类似xbb2檄文的内容茶馆到处都是。xbb2发帖的时候也是发在茶馆的，只不过后来被你们移动到家园版了而已。如果你们用的是家园版的标准，对于xbb2也太不公平了吧？
另外，xbb2的檄文先被删除，后来他重贴之后又隔了一段时间才被禁言，我想问问这种先删除文章再投票该不该禁言的做法是否有问题？禁言处理即可，为什么要删帖，而且是在禁言之前删贴？

关于第三个问题，我想说的是：这些操作在你们看起来也许很正常，但对于外版的同学而言感觉就非常糟糕了。
从多数网友的角度看来，就是所有与弹劾牧马人相关的帖子一瞬间就全部消失，没有人出来解释。之后xbb2和他的马甲一起遭受极为严厉的一个月禁言，而作为禁言的理由的xbb2的言论以茶馆的标准看来了不起就是个警告的级别。
我反对xbb2对牧马人的弹劾，但昨天下午你们的作为简直让我们这些局外人感到不寒而栗。

作者: 贾马 时间: 15-12-2011 16:52
占位，留名

作者: MillerYang 时间: 15-12-2011 17:45
标题: 回复 #9 woodheadz 的帖子
谢谢还剩两个问题待解

对于4，先借用一下茶馆版规：

1. 版主在这个版删帖不需要理由，在这个版发帖的同学默认为同意这一点
2. 默认允许ZHT,技术员，秘书，大版版主处理这个版的帖子，防止版主不在或疏忽时敏感帖子无法及时处理的现象。极端紧急情况，任何版主可以通过临时禁言ID的方式屏蔽这个版发布违规言论的ID，等版主回来再处理

当时在线ZHT判断该帖子违规，涉及到人身攻击，因此做了删除操作。。。
事后xbb22的马甲中大兄再次发帖，我将该帖移到了投诉纠纷，当时我并不知道之前那个帖子的事情。。。
另外，当时有多个ZHT在线，于是沟通后才决定用集体裁决的方式来裁定。。。
希望我表达清楚了这一系列操作的来龙去脉

关于第三个问题，不论内外版，闲话茶馆一直是有人喜欢有人忧，众口难调。。。因此才有了茶馆的特色版规！
即便喜欢茶馆的人，也有不愿看到人与人之间激烈交流思想的帖子是不是冒出来
每个版块都有一定的发帖内容的范围。。。只是我们一开始没有说清楚，导致我一下子操作了几个帖子而令大家“不寒而栗”，对此表示歉意

希望有矛盾，有诉求，大家都能到投诉版块发帖，但是请注意用词。。。这也便于及时得到响应

最后借这里分享一下下午和另一位普通同学说的话，内版不是军机处，没有见不得人的勾心斗角，相反，大家都在为论坛发展出谋划策。。。版主、猪头也不是高高在上的“官”，管理和被管理同样是伤神的事情，请大家多多包容，谢谢了！

作者: woodheadz 时间: 15-12-2011 18:07

原帖由 MillerYang 于 15-12-2011 17:45 发表

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谢谢还剩两个问题待解

对于4，先借用一下茶馆版规：
当时在线ZHT判断该帖子违规，涉及到人身攻击，因此做了删除操作。。。
事后xbb22的马甲中大兄再次发帖，我将该帖移到了投诉纠纷，当时我并不知道之前那 ...

谢谢Miller的耐心

关于xbb2是否违规的问题确实没有很客观的标准，我只是谈谈我的感受，仅供参考。关于这一节我也就不继续发问了。

到现在为止我还有两个问题：
1.当时在线的ZHT因为一个帖子涉嫌人身攻击便执行了删除操作，这个操作有没有什么依据？我看FreeOZ一直以来对于这类违规多采取禁言的方式而不是删贴的方式。为什么这次ZHT直接采取了删贴并且不禁言这么奇怪的方式？能否请当值的ZHT解释一下？

2.这个事件从普通网友的角度看起来是一件非常明显的利用权力粗暴打压异己的恶性事件。所以从昨天下午删贴开始一直到今天早上，茶馆里的同学群情激愤，甚至有“坛耻日”的说法。为什么在你在这儿回帖之前，没有人主动出来解释一下？

非常理解各位zht版主都是义务为网友服务，在做一件并不容易的事，但这次处理方式实在是让人难以接受。

作者: mason00 时间: 15-12-2011 18:51
这事Miller能处理很难能可贵。我的角度看到的是这样：昨天内版有zht言辞激烈的指责是否继续放任肆意歪曲事实的指责在茶馆出现，并且要求zht和茶馆版主执法。我作为半个茶馆版主就看见xbb22的“声讨牧马人”和查理的“给民主开个窗”这两个帖子比较出挑。

声讨牧马人在茶馆几乎天天有，后来仔细看看，内容确实过了，比之在垃圾站看到的那篇在家园的原文还是好一些的。因为茶馆的那篇，封禁1个月，确实感觉有些重。“给民主开个窗”应该没啥吧，不过现在也不知道去哪里了。我当时反感的是那种鼓动内版“镇压闹事”的势头，所以顺手就加亮这两个帖子，并且发表了自己反对的申明。总体来说，Miller的处理是正确的。

作者: MillerYang 时间: 15-12-2011 20:14
标题: 回复 #13 mason00 的帖子
但是我一并移动了好几个帖子，你说的这个开个窗现在也在这里躺着

回woodheadz：
版主，ZHT也是普通人，中华文字又是那么博大精深，每个人的判断标准有差异我希望是可以理解的。。。
具体到当时执行者的即时想法我就真不得而知了，但是希望大家能相互理解

至于说“是一件非常明显的利用权力粗暴打压异己的恶性事件”，我个人认为严重了。。。ZHT的操作并不是高院判决，ZHT之间也有意见相左的情况。。。退一万步说，即便是ZHT的集体决议，也不是不可推翻的，你是退役议事员，相信你了解流程。。。

BTW，管理团队响应慢也只能说请大家见谅了。。。大家都是有工作要做，有家要养的筒子，沟通实在不可能像一个公司的员工一样迅速到位。。。。而且同时还有别的事物要处理。。。除了茶馆里的这些茶客，茶馆外也还有这么多对于“投诉，违规”这些词不感冒的普通群众需要服务和沟通。。。更别提年底了猖獗的垃圾广告s

作者: 91联队帅克 时间: 15-12-2011 20:24
楼主新人？

作者: 老顽童 时间: 15-12-2011 23:38

原帖由 MillerYang 于 15-12-2011 20:14 发表

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BTW，管理团队响应慢也只能说请大家见谅了。。。大家都是有工作要做，有家要养的筒子，沟通实在不可能像一个公司的员工一样迅速到位。。。。而且同时还有别的事物要处理。。。除了茶馆里的这些茶客，茶馆外也还有这么多对于“投诉，违规”这些词不感冒的普通群众需要服务和沟通。。。更别提年底了猖獗的垃圾广告

这个标准不好说。
我看某几个管理人员该面对大家质疑出来解释的时候没看到及时的，
给自己的0回复贴加精华啊（好笑的是他还好意思还在喊什么公平民主），搞什么阴谋鬼计啊，注册什么值班官员啊，警告、封禁、删贴倒是很快，
水平和操守和“有工作要做，有家要养”无关啊，
在内版好好拷问下几位官员，
是神经太粗大，还是情感太脆弱啊？
是太自负，还是太自卑啊？

作者: MillerYang 时间: 15-12-2011 23:51
标题: 回复 #16 老顽童的帖子
请就事论事。。。

我明白你说的是谁，也可以很明确的告诉你你的第三句以实际情况来说可以构成污蔑。。。

希望对某些个人的意见不要影响你这个元老的判断力和公正性！请及时编辑相关内容，谢谢理解！

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 16-12-2011 00:02

原帖由 MillerYang 于 15-12-2011 23:51 发表

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请就事论事。。。

我明白你说的是谁，也可以很明确的告诉你你的第三句以实际情况来说可以构成污蔑。。。

希望对某些个人的意见不要影响你这个元老的判断力和公正性！请及时编辑相关内容，谢谢理解！

老顽童说的是某几个官员，你说你明白说的是谁？确定明白？

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 00:10
标题: 回复 #18 嘟嘟宝贝的帖子
姐。。。你就让俺休息休息吧。。。已经零点都过了啊

作者: 老顽童 时间: 16-12-2011 00:10
标题: 回复 #17 MillerYang 的帖子
诬蔑在哪里啊？
我们可以逐句逐句地摆事实、讲道理，我也是蛮在行的。
既然我是元老，不少故事是非曲折我还是记得的，
我也不是什么内版人员了，
保密协议也没签，
真要说出些实施来，亮出家底事小，某些人面子挂不住是真啊！

作者: Dreamhouse 时间: 16-12-2011 00:13
看到老朋友，真好。
嘟嘟最近忙，就没有看到嘟嘟的他
现在来了，真开心。

嘟嘟的妈，嘟嘟的爸爸，你们好。

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 00:15
标题: 回复 #20 老顽童的帖子

给自己的0回复贴加精华啊（好笑的是他还好意思还在喊什么公平民主），搞什么阴谋鬼计啊，注册什么值班官员啊，警告、封禁、删贴倒是很快

你坚持我也无话可说。。。谢谢

作者: woodheadz 时间: 16-12-2011 01:01
标题: 回复 #14 MillerYang 的帖子
你误会“是一件非常明显的利用权力粗暴打压异己的恶性事件” 的意思了。我说的是在你开始解释前大家的想法，看看茶馆和家园版大家的反应就知道我没有夸大。

我的最后的两个问题你都没有直接解释。miller兄你的苦心我明白，但管理团队的问题已经十分明显，表面上虚假的团结已经不值得继续维护了。

作者: sunnyzzz 时间: 16-12-2011 01:15
看着一群很nb的人和miller掐架一刚
不说啥了，感觉miller比较势单力孤，帮忙摇下旗子可以不？我会不会被老前辈说成狗腿子

作者: 天下有山 时间: 16-12-2011 01:16
NGO 规划好了没有？说了怎么久了还没动静。
说你们这些猪头怎么老是不务正业啊？
还不快点去干活！

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 16-12-2011 09:47

原帖由 MillerYang 于 16-12-2011 00:10 发表

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姐。。。你就让俺休息休息吧。。。已经零点都过了啊

我绝没有要逼你熬夜陪我们论战的意思，我今天可以晚一点起来，所以昨天也睡晚一点，灌水不能耽误吃饭睡觉是我的原则，以前我记得没有要求官员们一定要相陪呀，不必要这么尽忠职守吧。而且，米勒，你最近神经绷得有点紧，放松放松！
你去做你的内容建设吧，这里留给俺们娱乐。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 16-12-2011 09:50
标题: 回复 #21 Dreamhouse 的帖子
梦姐要记得和我们保持距离，我们现在都已经是草寇了

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 10:03
标题: 回复 #24 sunnyzzz 的帖子
谢谢。。。我向来不喜欢和人掐架，话不投机半句多，我宁可不说

在这里沟通的一些话我是认为有必要尊重大家的知情权才说，当然，最主要的是，我相信木头同学不是无理取闹，而是探求事实真相，所以我才愿意在这里费时费力

相比有些满口脏字（用xx代替那也只是皇帝的新装而已），或者冷嘲热讽的同学，木头同学才是我认为值得学习的

我了解茶馆里的同学可能口味有些重，但是请顾及其他版面同学的感受，论坛氛围靠大家来维护。。。对于多次提醒无效的，我也会毫不手软

BTW，对于xbb的事情，内版也在讨论，希望大家给点时间

作者: Fernando 时间: 16-12-2011 10:05

原帖由 sunnyzzz 于 16-12-2011 01:15 发表

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看着一群很nb的人和miller掐架一刚
不说啥了，感觉miller比较势单力孤，帮忙摇下旗子可以不？我会不会被老前辈说成狗腿子

miller势单力孤?
政治局常委们不出面，新闻发言人出来讲两句

作者: Fernando 时间: 16-12-2011 10:08

原帖由 MillerYang 于 16-12-2011 10:03 发表

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我了解茶馆里的同学可能口味有些重，但是请顾及其他版面同学的感受，论坛氛围靠大家来维护。。。对于多次提醒无效的，我也会毫不手软

...

各位要和谐啊，维稳，维稳，明白么
好在现在一次提醒还没有，各位看到提醒就要当心了，然后就毫不手软了

作者: 天下有山 时间: 16-12-2011 10:09
通常这种抛头露面擦屁股的事情在天朝是秘书的事，这里秘书比领导大。

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 10:25

原帖由 Fernando 于 16-12-2011 10:08 发表

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各位要和谐啊，维稳，维稳，明白么
好在现在一次提醒还没有，各位看到提醒就要当心了，然后就毫不手软了

这样说话有意思吗？
如果你认为我有“官腔”，或者哪些话不合适大可以直接说，谢谢！

作者: Dreamhouse 时间: 16-12-2011 11:01
你是知道的，我一直是非主流啊。

米勒是好斑竹－－嘟嘟，你明白的。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 16-12-2011 06:50 发表

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梦姐要记得和我们保持距离，我们现在都已经是草寇了

作者: Dreamhouse 时间: 16-12-2011 11:02
米勒是好斑竹。

原帖由 Fernando 于 16-12-2011 07:05 发表

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miller势单力孤?
政治局常委们不出面，新闻发言人出来讲两句

作者: liluliang 时间: 16-12-2011 13:02
标题: 回复 #29 Fernando 的帖子
这话不能这样说，火力要用对方向。
Miller是在维持网站秩序，不是为了那些捅篓子又不敢出来说话的人打掩护。

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 13:15
标题: 回复 #35 liluliang 的帖子
谢谢理解！

有些同学有想法完全可以理解。。。就事论事，理性探讨向来不是问题

难得是保持理性。。。上升到冷嘲热讽，乃至谩骂，人参公鸡。。。可能，唯一得到的只是别人对自己的评价

作者: Fernando 时间: 16-12-2011 14:13
现在大家对管理层如何评价？有空和网友斗嘴不如回内版推动你们的＂民主自由＂。上访的屁民外加马甲现在还封着呢，理性就是看到不公忍着么？一个个好版主，都好在哪里了？维持秩序就是好版主？是不是再大喊，以大局为重，稳定压到一切，和谐，和谐

作者: Fernando 时间: 16-12-2011 14:21

原帖由 Dreamhouse 于 16-12-2011 11:01 发表

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梦姐您是长在宝岛，混过美国，常驻香港的，能不能好好教教那些人什么是真正的民主自由，能不能告诉他们，外界是怎么看那些嘴巴上喊着民主自由，实际上搞专制通知的，比如GCD

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 14:28

原帖由 Fernando 于 16-12-2011 14:13 发表

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现在大家对管理层如何评价？有空和网友斗嘴不如回内版推动你们的＂民主自由＂。上访的屁民外加马甲现在还封着呢，理性就是看到不公忍着么？一个个好版主，都好在哪里了？维持秩序就是好版主？是不是再大喊，以大局为 ...

这位老兄，请问我这是在和网友斗嘴吗？

你这一股杀气，请问我这么才能和你沟通呢。。。

作者: melbourner1978 时间: 16-12-2011 14:47

原帖由 MillerYang 于 16-12-2011 14:28 发表

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这位老兄，请问我这是在和网友斗嘴吗？

你这一股杀气，请问我这么才能和你沟通呢。。。

群情激昂，难免误伤，不过目前的情况下只有米勒同学一个猪头在这类贴子里发言，一般会被大家当做官方发言人，很多言论自然就不是针对米勒个人的了。其实学学其他几个猪头，装傻不说话是明智之举，等风声过了，自然各回各家，各找各妈了。

在这闹事的，都是闲的难受，看热闹的刁民（我就是），平时不出声，出了事就狂扔砖头，没人回贴吵架，自然就做鸟兽散了，看看天朝的动车事件，刚过了几天啊，现在还有人理吗

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 14:55
标题: 回复 #40 melbourner1978 的帖子
好吧。。。我这冤大头算是白当了

基本上我说的主要代表我自己看到的和所想的，但是我不能代表任何人，双胞胎的想法也不一样吧。。。因此请不要说我是官方发言人。。。

但是我会做的肯定也是我所想的和坚持的

BTW，“刁民”往往是油菜花的主，俺想“刁”还没这本事。。。

作者: melbourner1978 时间: 16-12-2011 15:15
脚丫的管理层们是玩魔兽组队，有当T的，有引怪的，还有当奶妈的，推倒boss以后再分装备

freeoz的管理层是玩CS，死的快的都是冲的最靠前的菜鸟，老鸟都躲在后面打黑枪，杀人越多，装备越好

作者: MillerYang 时间: 16-12-2011 15:41
标题: 回复 #42 melbourner1978 的帖子
帮主收菜鸟不？

可惜只踢实况，不杀人也没被砂锅。。。惭愧

作者: woodheadz 时间: 17-12-2011 00:07
内板的讨论有结果没有？别忘了update一下啊

我认为这次最少有两点是管理团队应该给大家一个交代的，我再简单的重复一下：

1.为什么这次轮值ZHT对毛巴马的帖子直接采取了删贴并且不禁言这么奇怪的方式？能否请当值的ZHT解释一下？

2.对于在外面产生如此之大震动的事件，管理层为什么迟迟不做解释？
请注意我这里质疑的不是管理团队“响应慢”。一个那么大的事件，几乎一整天管理团队毫无响应、后来在我使用报告功能提醒各位zht后才有miller老兄你一个人出来试图平息众怒（到今天16号了，正主儿还是没现身）。这不是“响应慢”的问题，实际上严格来说，管理团队到现在还没有“响应”（你自己也说了，你只代表你自己，不代表管理团队）

作者: dofach 时间: 17-12-2011 21:58
呵呵，论坛真热闹啊。。。

作者: hsy12 时间: 17-12-2011 22:03

原帖由 woodheadz 于 17-12-2011 00:07 发表

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这不是“响应慢”的问题

给中大胸的禁言响应
那是迅雷不及掩耳盗铃之势啊。

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