FreeOZ论坛

标题: 这两天家园版真热闹。。。Miller有感 [打印本页]
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 11:00
标题: 这两天家园版真热闹。。。Miller有感
人声顶肺啊。。。

既然每个人都有自己坚持的观点，那我也抒发一下，只是，任何事情有前因后果，无论是逻辑再严密的人，节选出来的内容总是不完整的。。。所以我就不接在别人的帖子里了

就说我自己，有时昨天有一个提议，今天却不同意自己昨天这个观点了，是我精神分裂了？希望看官们不要这么想。。。我只想说我从别人的观点里看到了自己忽略的甚至是错误的想法。。。在FreeOZ，我学到了很多

说说卡猫，他的激情确实是我们现在缺的。。。他的初衷应该是好的，我现在也愿意坚持这个观点，但是方法却是失败的。。。他带来的负面影响真的大于积极意义，卡猫push了很多事情，但是他没有顾及大家的感受和想法理念，当时应该有不下两位数的管理团队的成员感觉到不舒服，甚至是产生厌恶情绪。。。一些要给论坛翻天的言论着实不知道怎么说才好

青山，众人褒贬不一。。。我不太喜欢研究历史，没错，我还只是个新人，这里元老一大把，潜水的更多，你们更有发言权。。。我看到的有三点，1、掘，喜欢辩论；2、坚持，为数不多的还在第一线搞内容建设的元老；3、守护着FreeOZ的公有制。。。我不太喜欢他的第一点，有时候太一根筋。。。另外两点我佩服！

说的有点乱，唉。。羡慕这里几个常客的严密逻辑和口才。。。这个还真学不来

那就直白一点说重点，理解别人的想法比传播自己的思路要难得多。。。大家相互理解，多一份宽容。。。十几亿里跑出来本不容易，能在FreeOZ认识就更是缘分，开开心心是福

广告语：貌似大家时间都挺富余。。。有精力就去贡献点帖子吧，分享一个帖子远比抱怨说你这里要死了啥都木有要有意义的多。。。
作者: 北京老刘    时间: 19-10-2011 11:04
支持楼主！
作者: key    时间: 19-10-2011 11:07
原帖由 MillerYang 于 19-10-2011 11:00 发表

                               
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2、坚持，为数不多的还在第一线搞内容建设的元老；


其他人都去了哪里？
有没有问过这个问题？

还喜欢其他两点。。。嘿嘿，还要很佩服。。。。这个。。。。唉……
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 11:14
标题: 回复 #3 key 的帖子
其他人太多了。。。我09年注册的，熟悉的油菜id也不少，走的，留的都不少。。。不能说走的就一定是有怨气才走的吧。。。不让人发展自己的事业和生活了？
作者: 阿贞    时间: 19-10-2011 11:28
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 吵架也是贡献，为民主建设储备人才呢！
作者: key    时间: 19-10-2011 11:41
我能数得出来的都好几个了。

社会论坛和高校论坛不同的地方是高校论坛有明显的离站边界，但社会论坛则不明显。
即使是高校论坛，如果离校后再有机会回来，基本上就是好多年不会走了。
所以，你所说“发展自己的事业和生活”，不是没有，但毕竟概率不大。
如果都去发展自己的事业和生活，隔壁一个不太象样的地方，哪来一千几百在线呢？

原帖由 MillerYang 于 19-10-2011 11:14 发表

                               
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其他人太多了。。。我09年注册的，熟悉的油菜id也不少，走的，留的都不少。。。不能说走的就一定是有怨气才走的吧。。。不让人发展自己的事业和生活了？
作者: 雅瑶冬月    时间: 19-10-2011 11:56
其实，对楼主文中的主角的形象问题，不是几个领导出来站台就可以解决的。。。

一个简单的问题，如果他真如文中所言如斯正义，如何于我，一个普通的网友，会有如此印象呢？这个问题，需要他本人去想，去做，去改变。
- 他在搞政治
- 基本法于他，就是一个工具，一个党同伐异的工具

我不知道领导们如何看待内容建设，FreeOZ有大量极有参考价值的移民澳洲的帖子，这是我们家底，我们吸引新网友的家底！过去两年，我在广州，接触过很有一些想移民澳洲的同事，朋友，他们都知道FreeOZ，知道这是一个很好的网站，可以在他们移民的路上帮到他们很多。。。但是，为什么他们以登陆之后，一个月不到，就跑去新足迹了呢？原因极其简单，这里没有内容，没有作为一个以澳洲新一代移民作为受众的论坛所要的内容。这里只有一个虚无缥缈的上层建筑。我们的内容建设，都建设在如何建设这个上层建筑上面了。。。
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 12:01
标题: 回复 #6 key 的帖子
说说这个离站边界吧。。。

我们的网友多数是从国内发展，从签证版起步，这点应该没有异议吧。。。签证版等待签证时期是蜜月期
之后登陆以后会有几个月甚至半年一年的阵痛期，忙于应对新生活和工作，上论坛自然就少了。。。
等稳定生活和工作后，不少人应该会回来这边，当然，我并不否认会有人被隔壁吸引过去，那边的生活类信息量确实大，这个我们再吵架也吵不出实实在在的生活信息。。。

另外，就是早几年的技术移民都已经拿到身份，回国发展或者这边发展的都不少，虽然没有确切数据，但我感觉不少

我们的网友主要是技术移民，隔壁的可能多样化一些（时间精力都不同）
作者: 天下有山    时间: 19-10-2011 12:02
底层很重要。
青山在下一盘很大很大的棋。
造高楼就有一个好地基。要把freeoz的高楼造得高高的就要挖一个深深的大大的地基。不花个十年二十年没法把地基打扎实的。
作者: 阿贞    时间: 19-10-2011 12:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 隔壁很复杂地，没那么简单
原帖由 MillerYang 于 19-10-2011 12:01 发表

                               
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说说这个离站边界吧。。。

我们的网友多数是从国内发展，从签证版起步，这点应该没有异议吧。。。签证版等待签证时期是蜜月期
之后登陆以后会有几个月甚至半年一年的阵痛期，忙于应对新生活和工作，上论坛自然就 ...
作者: key    时间: 19-10-2011 12:05
原帖由 MillerYang 于 19-10-2011 12:01 发表

                               
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说说这个离站边界吧。。。

我们的网友多数是从国内发展，从签证版起步，这点应该没有异议吧。。。签证版等待签证时期是蜜月期
之后登陆以后会有几个月甚至半年一年的阵痛期，忙于应对新生活和工作，上论坛自然就 ...


你这个见解不是真的是你的理解吧？

黄子华有句话，普通话版本大概是：没用的！

如果你是想“扭转”家园版风气，让大家转移注意力，我劝你就不要白费力了。
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 12:14
标题: 回复 #11 key 的帖子
FreeOZ不是我个人的，我没义务也没这个精力去扭转什么风气。。。

这些话确实是我近期的理解，有据可查 并不是今天的突发奇想

BTW，来家园版的常客基本上都是很有想法的主儿，就凭几句话就能被左右想法？

只是觉得大家能说上话不容易，整天针尖对麦芒多累啊
作者: wukong    时间: 19-10-2011 12:27
说话真是门学问，掌握发言的时机和方式很重要，我越来越认识到自己是个不大会察言观色，能很好把自己表达清楚，让人理解的人。

言未及之而言，谓之躁
言及之而不言，谓之隐
未见颜色而言，谓之瞽

无论在什么样的关系中，朋友、至交、父（母）子、恋人、夫妻，都不要强迫别人接受自己的观点，即使是出自好心。

忠言而善告之，不取则止，勿自取其辱
作者: 天下有山    时间: 19-10-2011 12:37
请教ls，这个【瞽】字怎么念？
作者: wukong    时间: 19-10-2011 15:09
原帖由 天下有山 于 2011-10-19 11:37 发表

                               
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请教ls，这个【瞽】字怎么念？


这个字是上声下形字，念gu（鼓），意思就是说瞎子，没眼色的意思，
这句话就是说，说话的时候应该长眼色，不要自顾自说自话，要关心听话的人会是什么感受
作者: 天下有山    时间: 19-10-2011 15:15
明白了，原来青山犯的错误是瞽言。
作者: seth_chen    时间: 19-10-2011 15:19
找任何有用信息，我都去隔壁
现在上足迹，只看家园建设版
作者: seth_chen    时间: 19-10-2011 15:21
原帖由 seth_chen 于 19-10-2011 15:19 发表

                               
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找任何有用信息，我都去隔壁
现在上足迹，只看家园建设版

手一滑就敲错了，话说怎么现在oz连帖子编辑的功能都没了？
作者: 雅瑶冬月    时间: 19-10-2011 15:25
原帖由 seth_chen 于 19-10-2011 15:21 发表

                               
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手一滑就敲错了，话说怎么现在oz连帖子编辑的功能都没了？

家园版是不能编辑的。。。
作者: 阿贞    时间: 19-10-2011 15:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 那边信息也要甄别的
原帖由 seth_chen 于 19-10-2011 15:19 发表

                               
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找任何有用信息，我都去隔壁
现在上足迹，只看家园建设版
作者: sayonala    时间: 19-10-2011 18:00
[attach]201341[/attach]
无论正面，反面；
不管少数，多数。
在这里的，都是好银！
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-10-2011 22:52
说说卡猫，他的激情确实是我们现在缺的。。。他的初衷应该是好的，我现在也愿意坚持这个观点，但是方法却是失败的。。。他带来的负面影响真的大于积极意义，卡猫push了很多事情，但是他没有顾及大家的感受和想法理念，当时应该有不下两位数的管理团队的成员感觉到不舒服，甚至是产生厌恶情绪。。。一些要给论坛翻天的言论着实不知道怎么说才好

我想你说的那句应该仅指卡猫在内板的发言，卡猫是一个非常负责认真的好版主，这个应该没有人会有异议。关于他在内版的发言，观点上我也很多都不赞同，不过我也没有去批判他，因为我看到几乎没有什么人赞同，既然众口一致的批判他的观点，我一个退休人士就不发表意见了。不过我神经一直比较粗壮，也没当回事，确实没想到有些人会那么反感。

我想一个成功的论坛靠的是大家求同存异齐心协力，如何提高论坛的包容性，创制条件，让有激情有能力的版主发挥他们的长处，这个是论坛需要解决的问题，希望你能给论坛带来新生。
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 23:17
原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-10-2011 22:52 发表

                               
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我想一个成功的论坛靠的是大家求同存异齐心协力，如何提高论坛的包容性，创制条件，让有激情有能力的版主发挥他们的长处，这个是论坛需要解决的问题，希望你能给论坛带来新生。

看法一致。。。最近都感觉自己不是版主，而是HR了

激情可能是一时的，比较好爆发。。。坚持确实难能可贵的

BTW，近期管理团队一直没闲着，都在讨论NGO、基本法的完善改进、版主考核与激励等等事情。。。因此可能会怠慢大家在家园版的诉求，响应慢了还请见谅
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-10-2011 23:25
标题: 回复 #23 MillerYang 的帖子
我啥诉求都木有 就擅长给领导添点乱
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 23:29
标题: 回复 #24 嘟嘟宝贝 的帖子
欢迎来FreeOZ另一个带“家”的版面添乱
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-10-2011 23:38
标题: 回复 #25 MillerYang 的帖子
拈花惹草实在不是我强项，不过家有儿女成了子板确实可惜，看到一些有用的信息我还是会发过去的，不过最近真的太忙了，不但要带孩子做家务，给老顽童当秘书，还有抽出时间来追求真理，姐容易吗
作者: Dreamhouse    时间: 19-10-2011 23:40
嘟嘟做秘书的时候是个好秘书
做茶馆老板娘的时候，茶馆多有生气啊！
最后
为什么出走？

希望我们都能从中参悟一些道理

自我良好感觉好很重要
知道求同存异也很重要。

希望打着民主，公平的旗帜
就要做到

一群人自我诠释的民主和平等不是真的民主，公平就更不用说了。

喜欢嘟嘟。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-10-2011 20:25 发表

                               
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我啥诉求都木有 就擅长给领导添点乱
作者: Ray和Wendy    时间: 19-10-2011 23:40
祝老顽童生意兴隆，财源广进。
祝你青春永驻，天天开心。   



原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-10-2011 23:38 发表

                               
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拈花惹草实在不是我强项，不过家有儿女成了子板确实可惜，看到一些有用的信息我还是会发过去的，不过最近真的太忙了，不但要带孩子做家务，给老顽童当秘书，还有抽出时间来追求真理，姐容易吗
作者: MillerYang    时间: 19-10-2011 23:45
标题: 回复 #26 嘟嘟宝贝 的帖子
姐还真是十香全能啊
作者: 男咕噜    时间: 19-10-2011 23:56
原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-10-2011 23:38 发表

                               
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拈花惹草实在不是我强项，不过家有儿女成了子板确实可惜，看到一些有用的信息我还是会发过去的，不过最近真的太忙了，不但要带孩子做家务，给老顽童当秘书，还有抽出时间来追求真理，姐容易吗


还是让老顽童找个鬼妹做秘书
方便对外联系
我也能勤跑去交流交流
作者: coredump    时间: 19-10-2011 23:59
原帖由 Dreamhouse 于 19-10-2011 22:40 发表

                               
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嘟嘟做秘书的时候是个好秘书
做茶馆老板娘的时候，茶馆多有生气啊！
最后
为什么出走？

希望我们都能从中参悟一些道理

自我良好感觉好很重要
知道求同存异也很重要。

希望打着民主，公平的旗帜
就要做 ...

道理就是................老板我先走了, 老板娘们心理空落落得难受, 于是就也走了.
作者: MillerYang    时间: 20-10-2011 00:02
标题: 回复 #31 coredump 的帖子
你有几个老板娘
作者: 老顽童    时间: 20-10-2011 00:04
在这里，我代表卸任的猪头和上一届管理团队、议事员团队感谢嘟嘟宝贝作为上届秘书做出的杰出贡献。 这份感谢虽然迟到了，但总是好过现任管理团队中个别人员对历史、对退休人员的不尊重。
更加需要感谢的是老顽童，在嘟嘟宝贝，被称作“FREEOZ”史上最好的一位秘书为论坛认真工作时，老顽童任劳任怨，家庭事业一肩挑，好男人，就应该对自己狠一点！
作者: 男咕噜    时间: 20-10-2011 00:22
标题: 回复 #33 老顽童 的帖子
慰劳一下
周六men‘s gallery
费用自理
作者: ubuntuhk    时间: 20-10-2011 00:38
标题: 回复 #33 老顽童 的帖子
赞同，吵架归吵架，对所有曾经、正在、将来为论坛做贡献的管理团队和会员（包括俺自己，嘿嘿），俺都心存感激。
作者: 傻根    时间: 20-10-2011 01:32
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 赞同除了红字以外的部分。
如果要赢得尊重，请先自重！
且不要胡搅蛮缠，搬弄是非！



原帖由 老顽童 于 20-10-2011 00:04 发表

                               
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在这里，我代表卸任的猪头和上一届管理团队、议事员团队感谢嘟嘟宝贝作为上届秘书做出的杰出贡献。 这份感谢虽然迟到了，但总是好过现任管理团队中个别人员对历史、对退休人员的不尊重。
更加需要感谢的是老顽童，在 ...
作者: 我爱猫眯    时间: 20-10-2011 07:24
原帖由 老顽童 于 20-10-2011 00:04 发表

                               
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更加需要感谢的是老顽童，在嘟嘟宝贝，被称作“FREEOZ”史上最好的一位秘书为论坛认真工作时，老顽童任劳任怨，家庭事业一肩挑，好男人，就应该对自己狠一点

作者: 91联队帅克    时间: 20-10-2011 09:55
原帖由 MillerYang 于 20-10-2011 00:02 发表

                               
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你有几个老板娘

老板要那么多娘做什么
作者: 91联队帅克    时间: 20-10-2011 09:57
原帖由 MillerYang 于 20-10-2011 00:02 发表

                               
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你有几个老板娘

老板要那么多娘做什么
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 20-10-2011 09:57
原帖由 傻根 于 20-10-2011 01:32 发表

                               
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赞同除了红字以外的部分。
如果要赢得尊重，请先自重！
且不要胡搅蛮缠，搬弄是非！




这位同学，你怎么看怎么像管理人员的马甲，本来想问个私人问题，比如身高体重什么的，想想还是算了 ，不过有一点我还是要提醒你，你这是在给管理团队帮倒忙。
作者: 傻根    时间: 20-10-2011 14:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 看来你真是老了，很老了，不但记忆力不行，自以为是的能力越来越强!
而且胡乱猜忌的心里更重啦。如果像你自己所说已经过了那个期，那就是本身的品行问题了！
我不是什么管理团队成员，就是看不惯你们这些胡搅蛮缠的主。挺身出来说几句实在话而已！
群众的眼镜是雪亮的，什么人的德行约描暴露的越多，你说是吗？
我也不会再回这类人的帖子的，显得没品位啊。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 20-10-2011 09:57 发表

                               
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这位同学，你怎么看怎么像管理人员的马甲，本来想问个私人问题，比如身高体重什么的，想想还是算了 ，不过有一点我还是要提醒你，你这是在给管理团队帮倒忙。
作者: key    时间: 20-10-2011 15:02
“群众的眼睛是雪亮的”这句话是毛泽东说的，无论从历史还是从现实的角度来说，这句话都是不正确的。

阁下的确象管理员的马甲。如果你象我一样，只是一个 P 民，那你也没有资格说他们是否“搬弄是非”，也没有资格说他们是否“误导观众”（参考《请大家判断》一文），你和我一样不知道内情，又如何做主观的判断？

http://www.freeoz.org/ibbs/searc ... mp;searchsubmit=yes

原帖由 傻根 于 20-10-2011 14:45 发表

                               
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看来你真是老了，很老了，不但记忆力不行，自以为是的能力越来越强!
而且胡乱猜忌的心里更重啦。如果像你自己所说已经过了那个期，那就是本身的品行问题了！
我不是什么管理团队成员，就是看不惯你们这些胡搅蛮 ...
作者: 路人乙    时间: 21-10-2011 00:15
原帖由 MillerYang 于 19-10-2011 11:00 发表

                               
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人声顶肺啊。。。

既然每个人都有自己坚持的观点，那我也抒发一下，只是，任何事情有前因后果，无论是逻辑再严密的人，节选出来的内容总是不完整的。。。所以我就不接在别人的帖子里了

...2、坚持，为数不多的还在第一线搞内容建设的元老
...

大家有空的话可以去学习一下青X的精华帖吧！
（是不是点击Id下面精华两个字后面的数字 就能看到这个Id发的精华帖啊！

学习了后 弥勒第一个交作业吧，七篇读后感。
作者: 老顽童    时间: 21-10-2011 13:57
原帖由 傻根 于 20-10-2011 14:45 发表

                               
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我不是什么管理团队成员，就是看不惯你们这些胡搅蛮缠的主。挺身出来说几句实在话而已！
群众的眼镜是雪亮的，什么人的德行约描暴露的越多，你说是吗？

就你一注册几年才发了30贴的傻根，谁是谁都弄不清呢，还分得清谁是谁非？就一不明真相的群众，还好意思说“眼镜”是雪亮的？你是敲错了，还是暴露了？
你“眼镜”再亮，眼睛不亮也不行啊！
“眼镜”可是本坛七袋长老的ID，胡乱搬弄他的名头，禁你的言可是分分钟的事情啊。基本法往你头上一扣，你再傻也抗不住啊！
作者: MillerYang    时间: 21-10-2011 14:05
标题: 回复 #44 老顽童 的帖子
老童子真逗。。。咱FreeOZ啥时候成了丐帮（有七袋大米是丐帮的不？）了
作者: 老顽童    时间: 21-10-2011 14:19
以前这里是明教，都是明着搞，现在已沦为青帮，丐帮了，都喜欢玩阴的!
隔壁的莲花教势力也庞大的紧。
反青复明的重任就落在你miller的肩上了。
王师北定中原日，
家祭勿忘告顽童。
作者: MillerYang    时间: 21-10-2011 14:48
标题: 回复 #46 老顽童 的帖子
感情这就没天亮过啊？。。。

朋友这你也忒不厚道了。。。独自偷换去鸟？

听说你小蜜已经有了，缺打砸的不？
作者: 天下有山    时间: 21-10-2011 14:59
原帖由 路人乙 于 21-10-2011 00:15 发表

                               
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大家有空的话可以去学习一下青X的精华帖吧！
（是不是点击Id下面精华两个字后面的数字 就能看到这个Id发的精华帖啊！

学习了后 弥勒第一个交作业吧，七篇读后感。


弥勒日理万机，肯定比较忙。
我简单地看了看，基本情况如下图。
作者: 天下有山    时间: 21-10-2011 15:01
最后一个看不到是谁加精的。不过粗略的看了看就一个转贴，里面LZ也没说啥有意义的东西也能精华哦。
基本上自己往自己脸上贴金哈。
读后感还是留给弥勒有空了再写。
作者: 老顽童    时间: 21-10-2011 16:52
标题: 回复 #48 天下有山 的帖子
这。。。 那。。。哎呀。。。青山果然是偷桃圣手，了不得啊！
比起他来，我那几个精华帖可是挖空了心思，呕心沥血之作啊！
看来青山不改，流水无情啊！
羡慕，嫉妒，恨
作者: MillerYang    时间: 21-10-2011 17:09
标题: 回复 #50 老顽童 的帖子
有意见可以提出来，大家讨论。。。冷嘲热讽真没必要

部分精华贴的设置我也觉得不妥当，但是我觉得他有必要为了几个数字搞这个明眼人都看得见的游戏吗？要搞，n年前就可以搞了，而且如果是帮主，想要几篇就几篇啊
至于内幕什么的，别人也讲不清楚，我就不饶舌头了。。。
作者: 天下有山    时间: 21-10-2011 17:19
为什么要给自己这几个普普通通的帖子加精我无法理解。
领导的意志我一个p民不好揣测。
作者: 老顽童    时间: 21-10-2011 17:31
标题: 回复 #52 天下有山 的帖子
这件事本身就非常有喜剧色彩，哪来的冷嘲热讽啊？
当勿之急，应该加速给众多坛友加多些精华，尤其是新闻版的帖子，他发个帖子连回帖的人都没有就可加精华，让这么多P民情何以堪？
作者: 老顽童    时间: 21-10-2011 17:33
上面这楼是给Miller的，想到可以多很多精华，一激动，就给了天下了！
作者: 阿贞    时间: 21-10-2011 17:33
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 老顽童是好人
作者: Ray和Wendy    时间: 21-10-2011 20:59
Samantabhadra也是好人
作者: mk82    时间: 21-10-2011 21:46
原帖由 天下有山 于 21/10/2011 14:59 发表

                               
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弥勒日理万机，肯定比较忙。
我简单地看了看，基本情况如下图。

wo c, 这肯定得骂娘啊， 卡扎菲今天都死了。 难道有人想做金正日？
作者: 路人乙    时间: 21-10-2011 22:59
原帖由 MillerYang 于 21-10-2011 17:09 发表

                               
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有意见可以提出来，大家讨论。。。冷嘲热讽真没必要

部分精华贴的设置我也觉得不妥当，但是我觉得他有必要为了几个数字搞这个明眼人都看得见的游戏吗？要搞，n年前就可以搞了，而且如果是帮主，想要几篇就几篇啊: ...


弥勒，别转移话题，赶紧写读后感，一篇一篇地写，不能合在一起写一个，得对得起人家的精华啊！
不过也可以商量，如果你觉得连写七篇工作重压力大的话，可以张榜分包几篇啊，或者搞个读后感征文，(一定要给读后感第七名授一个徽章)，嘿嘿。
你看好多同学跃跃欲试呢，赶紧组织吧。

至于读后感是否合格能否交差的标准，可不能含糊，建议交回给弥勒来把关吧，嘿嘿。
作者: MillerYang    时间: 22-10-2011 00:01
标题: 回复 #58 路人乙 的帖子
你们这些文化人，说话跟个千层酥似的。。。累死俺了

俺这个家版这两天花的时间多了点。。。要去照顾那个家版了。。。回头再来哈
作者: mite    时间: 22-10-2011 03:28
支持嘟嘟

反对青山
作者: mite    时间: 22-10-2011 03:28
支持梦姐

反对XX
作者: chubbycat    时间: 22-10-2011 07:30
支持老麦

反对XX



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