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标题: 今天是你的生日,我的中国。 [打印本页]

作者: sucewang    时间: 1-10-2011 11:57
标题: 今天是你的生日,我的中国。
祝福我们的祖国繁荣昌盛!
节选一段歌词来表达我的心情!

今天是你的生日,我的中国。
清晨我放飞一群白鸽,为你带回远方儿女的思念,鸽子在茫茫海天飞过。
我们祝福你的生日,我的中国。
愿你月儿常圆、儿女永远欢乐。

作者: sucewang    时间: 1-10-2011 14:07
放鞭炮庆祝!

作者: xndAcX    时间: 1-10-2011 14:12

作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 20:16
今天是国难日,一个政权不等于国家,一个给国家带来灾难的政权更不能代表国家,而这个政权上台之日就是国难日。还是建议各位鞭炮收起来吧
作者: Fernando    时间: 1-10-2011 20:27
标题: 回复 #4 牧马人 的帖子

作者: 图兰朵    时间: 1-10-2011 20:34
我老爸就喜欢唱这歌来着,虽然老记不住歌词
作者: ABLACKBIRD    时间: 1-10-2011 21:05
我跟大姐这样的有许多共同的语言。
可惜有些人在生活当中过得鼠辈不如,只能跑网上吼吼两声,可惜还是连鼠都不如。

[ 本帖最后由 ABLACKBIRD 于 1-10-2011 20:07 编辑 ]
作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 21:18
很多高官生活过的无比滋润,不过是一群没有灵魂的硕鼠罢了。到底是否够得上一个健全的人,是看价值观是否健康,道德是否健全,是否能以公心和良知去做出判断和行事,而不是生活中的富足度如何。别说一个人无法判断他见不着的人的生活状态,就算见到了生活困苦窘迫的人,则以鼠论之而不抱有任何平等之心和怜悯之感,这样的价值观实在是谈不上健全的。
原帖由 ABLACKBIRD 于 1-10-2011 20:05 发表
我跟大姐这样的有许多共同的语言。
可惜有些人在生活当中过得鼠辈不如,只能跑网上吼吼两声,可惜还是连鼠都不如。

作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 21:21
小学历史教科书都告诉我们中国有上下五千年历史,现在却认为中国是62年前那一天才降生的,搞笑。要说是中国当今政府的生日还靠谱。
作者: calous    时间: 1-10-2011 21:30
我今日在维多利亚广场看到繁华的标语,真是无语。。
作者: ABLACKBIRD    时间: 1-10-2011 21:34
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 小金刚    时间: 1-10-2011 21:35

作者: fredliu    时间: 1-10-2011 21:36
今天上午天气不错
所以我借机收拾了花园
可以说是我的Gardening Day
有利身心健康
没想到原来很多人与我同乐来着
作者: panda妹    时间: 1-10-2011 21:40
中国的蛀虫
还有官二代和富二代
倒是应该庆祝这个节日

[ 本帖最后由 panda妹 于 1-10-2011 20:43 编辑 ]
作者: nowaybutgo    时间: 1-10-2011 21:42
原帖由 牧马人 于 1-10-2011 19:16 发表
今天是国难日,一个政权不等于国家,一个给国家带来灾难的政权更不能代表国家,而这个政权上台之日就是国难日。还是建议各位鞭炮收起来吧


你痛恨文革中的老毛,痛恨自然灾害死那么多人,都是可以理解。

但说那天是国难日,我真怀疑你父亲是当初是大地主或国民党军官或台湾特务? 当初被B了,所以有深仇大恨,阶级仇恨,这同样是可以理解的。否则,没人喜欢你的‘国难日’之前,上厕所不用卫生纸用钞票的日子---你懂我意思,因为买袋大米,会要用几麻袋的钞票,还不一定买的到。
当时老百姓欢迎共产党,难道他们都是傻子吗?谁好谁坏分不清?
作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 21:43
跟今天德国还有的纳粹党的活动也别无二致,只是人数更多规模更大罢了,当然爱怎么high也是个人自由。
作者: 3z.zhao    时间: 1-10-2011 21:49
是共朝生日,  62年前的今天,“共和国”变成了“人民共和国”。62年里,我们也清楚地知道了人民在共和国的位置。
作者: ABLACKBIRD    时间: 1-10-2011 21:54
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 21:59
不是老毛一个人的问题,是这个政权和老毛互相造就互相成全,也只有这样的政权才能产生老毛这样的人物。所以这个政权的建立日大家很high实在很成问题。

二战之后的恶性通货膨胀是除了美国之外的各国都发生过的,更何况那几年的通货膨胀还有一大因素,内战,当一个政府财政收入入不敷出之时,要么对外扩张要么通货膨胀,没有第三条路可以选择,自古如此。而通货膨胀的责任应该是内战的双方,而不是单单当时的国府,这是个很基本的逻辑。如果有一方刻意挑起内战则更应该承担主要责任,而是谁挑起的内战是另一个话题了,你如果感兴趣咱们可以另开帖子探讨。话说回来,你没想到,让你深恶痛绝的恶性通货膨胀的时代,都没有出现大规模的饥荒么?那还是内战烽火连天的年代。执政能力的高下是很简单就能看出来的,就看你愿不愿意去正视。我宁可活在一个拿钞票擦屁股的年代,也不愿意活在没有粮食吃树皮草根甚至观音土的年代。如果是你,你会做出怎样的选择??

共产党夺权成功,不可否认是有国府执政不力,民心丧失的因素,不过一个靠画大饼上台的政权完全没有实现当初的承诺,却拿走了更多包括几千万的人民,这样的改朝换代的合法性你又如何看呢?我的看法不过是基于正常的价值观做出的判断罢了,用得着跟民国有关系么,用得着靠阶级仇恨来滋养么?

另外,我的家族历史上,阶级矛盾有,被统治阶级和统治阶级之间的矛盾,也就是贫下中农和上台的共产党之间的矛盾,所以大饥荒时候我的一个舅舅一个姨很小的时候被饿死了。不过我没见过他们,所以我对这个有太多仇恨感,对于我,他们也是几千万冤魂中的两个人而已。

原帖由 nowaybutgo 于 1-10-2011 20:42 发表


你痛恨文革中的老毛,痛恨自然灾害死那么多人,都是可以理解。

但说那天是国难日,我真怀疑你父亲是当初是大地主或国民党军官或台湾特务? 当初被B了,所以有深仇大恨,阶级仇恨,这同样是可以理解的。否则 ...

作者: fatfish_cc    时间: 1-10-2011 22:24
王姐就象很多父辈的人一样,他们为新中国的成立欢欣鼓舞。

王姐和西人结合生活,仍然不忘自己是中国人,很难得。

目前,虽然中国发展的一些成果被贪官、污吏窃取了,但这并不能全盘否定中国。
作者: chlily    时间: 1-10-2011 22:33
每个时代都有每个时代的烙印,人家只是找个机会开心下,何必苦大仇深啊.
作者: fatfish_cc    时间: 1-10-2011 22:38
其实王姐的开心,并不仅仅是因为所谓的生日不生日。更多的,是一种精神的寄托吧,表达了对祖国的热爱,和对自己生长的故乡的热爱。
作者: 平一指    时间: 1-10-2011 22:44
支持牧马人,确实是国殇日。
作者: ABLACKBIRD    时间: 1-10-2011 22:47
油饼,你做这恶人干嘛呢,况且你还不是这个版的版主。
作者: 四香油饼    时间: 1-10-2011 22:55
原帖由 ABLACKBIRD 于 1-10-2011 21:47 发表
油饼,你做这恶人干嘛呢,况且你还不是这个版的版主。


阿,我刚才上来就看到投诉的短信,俺现在是zht阿,在其位谋其政。freeoz规定不允许人身攻击,你老大换个温和点的说法
作者: maodoubao    时间: 1-10-2011 23:05
前面有几位认为国庆节是国殇日的,看上去都是很有才的知识分子,所以想请问一下,您认为当时如果不是GCD上台,您以为中国会成为什么样的情况?国民党继续肯定是不行了吧?回到清朝也不行吧?您有什么高见说来听听?
作者: jilltwain    时间: 1-10-2011 23:18
http://www.tudou.com/v/1Xu_ums8Ips/v.swf
作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 23:20
你为什么认为国民党不行?民国时期即使有许多的不足,比起红朝来简直是小巫见大巫,更何况很多的不足是因为内忧外患导致而非单纯的执政者立场和能力的问题,在很多人眼中连红朝都可以,不足都只是局部,那国民党更没理由不可以了。
中国在那个政权的领导下赢得了抗战,在那个政权的领导下废除了不平等条约和治外法权,在那个政权的领导下跻身二战四大领袖国联合国五大创始国和安理会常任理事国,还是在那个政权的治理下有了28年到37年经济发展的黄金十年和文化科教的空前繁荣……更何况台湾也是在国民党的统治下逐步实现了民主宪政和三民主义理想,这个国民党怎么就不行了呢?

美国曾经著名的中国专家费正清一生都有着明显的左倾倾向,在国共相争时期也从来都是挺共而反蒋,因为他的学术界的地位也影响了相当多美国政客的决策,不过就是这个人,在他晚年出的最后一个著作中完全推翻了他一生的观点,他肯定国民党并相信中国如果能在国民党领导下,是可以逐步走向进步和民主的。

不过退一步说,回到清朝现实是没可能性的,不过真要是回到清朝也比红朝要强,清朝年间还没发生三年饥荒那种级别的人祸呢,晚清的时候民间还能办报纸议论时政呢,比现在很多方面强多了,更别说跟红朝头三十年相比。
原帖由 maodoubao 于 1-10-2011 22:05 发表
前面有几位认为国庆节是国殇日的,看上去都是很有才的知识分子,所以想请问一下,您认为当时如果不是GCD上台,您以为中国会成为什么样的情况?国民党继续肯定是不行了吧?回到清朝也不行吧?您有什么高见说来听听?

作者: sucewang    时间: 1-10-2011 23:21
标题: 祖国永远是我们的祖国!
尽管她有这样那样的不足,但是我们的根在中国。
哈哈,没有想到,庆祝国庆也成了热帖啦!

[ 本帖最后由 sucewang 于 1-10-2011 22:24 编辑 ]
作者: summer2205    时间: 1-10-2011 23:23
新中国,不是给穷人打的江山,是给官二代打的江山。看看现在中国哪些人在做威做福,底层人民的地位比60年前有什么提高吗?

不过,有些歌调还是挺好听滴,不去想它歌颂的是谁就行了。
作者: hsy12    时间: 1-10-2011 23:25
放鞭炮庆祝!


作者: 牧马人    时间: 1-10-2011 23:26
原帖由 sucewang 于 1-10-2011 22:21 发表
祖国永远是我们的祖国!

说得对!我的祖国是中国,是一个有着几千年历史并创造了灿烂文明的的古老国度。而不是一个让我的祖国灾难深重的政权,也不是披着人民共和国外衣却从来没有让人民当过一天家做过一天主的专制国体。
作者: ABLACKBIRD    时间: 1-10-2011 23:35
原帖由 四香油饼 于 1-10-2011 21:55 发表


阿,我刚才上来就看到投诉的短信,俺现在是zht阿,在其位谋其政。freeoz规定不允许人身攻击,你老大换个温和点的说法



看在你的面子上,我本来都不想说什么了。可还有人提出禁言,真是笑话。

我用词规范,客观表达,光明磊落,顶天立地;而且所述文字没有明确目标和对象。

我这个人朋友多,爱憎分明,各道通吃。最大的长处就是乐以助人,最大的优势就是看人看的准。我很短时间就能看透一个人,特别是动机不纯的人。现实生活中,我看到太多这样的人,满嘴吧民主自由,可人在澳大利亚,从未参加投入澳洲的政治生活,为华人谋福址,再退一步讲,也不参加华人社区的活动,为华人做点事,就连邻里相亲都很少帮忙。相反,整天指责这,指责那,偷税漏税的事,占便宜的事却少不了这些人。害怕光明,喜好阴暗。就是对我有意见,也不敢当面说。

[ 本帖最后由 ABLACKBIRD 于 1-10-2011 22:44 编辑 ]
作者: y2kgo    时间: 1-10-2011 23:53
啥,就出去吃个夜宵的功夫咱黑老大就被欺负啦?!
岂有此理,拖出去罚吃烧鸭饭50份自个埋单

作者: 青山    时间: 1-10-2011 23:55
这点我很赞同,追求民主自由,在澳洲就应该积极投入政治生活,为华人谋福利。

不过换句话说,为华人谋福利,和追求民主自由,不是对立的,而是相辅相成的。

原帖由 ABLACKBIRD 于 1-10-2011 22:35 发表
满嘴吧民主自由,可人在澳大利亚,从未参加投入澳洲的政治生活,为华人谋福址

作者: ABLACKBIRD    时间: 1-10-2011 23:56
原帖由 y2kgo 于 1-10-2011 22:53 发表
啥,就出去吃个夜宵的功夫咱黑老大就被欺负啦?!
岂有此理,拖出去罚吃烧鸭饭50份自个埋单


还是你懂的。
作者: mk82    时间: 1-10-2011 23:57
原帖由 ABLACKBIRD 于 1/10/2011 22:35 发表



最大的长处就是乐以助人

大哥帮帮我吧我现在最需要有人帮助
作者: hsy12    时间: 2-10-2011 00:01
继续放鞭炮庆祝!

作者: y2kgo    时间: 2-10-2011 00:04
标题: 回复 #37 mk82 的帖子
老大快来救救mk啊
他被人揍趴在地上起不来啦

作者: ABLACKBIRD    时间: 2-10-2011 00:04
原帖由 mk82 于 1-10-2011 22:57 发表

大哥帮帮我吧我现在最需要有人帮助


世界变化快。

上次跟你吃过一顿饭的MM, 你知道的,转眼功夫变成两人世界了。怪你自己不表态啊。不过以后机会多。

记住:

先动手为强,后下手遭殃。

胆大心细脸皮厚,有条件上,没条件也要上。正面受阻,迂回包抄,切断后路。

先领会以上精神,一旦动手要快准很,一次到位。
作者: ABLACKBIRD    时间: 2-10-2011 00:06
原帖由 青山 于 1-10-2011 22:55 发表
这点我很赞同,追求民主自由,在澳洲就应该积极投入政治生活,为华人谋福利。

不过换句话说,为华人谋福利,和追求民主自由,不是对立的,而是相辅相成的。



说的不错。
作者: hsy12    时间: 2-10-2011 00:06
标题: 回复 #40 ABLACKBIRD 的帖子
给我也介绍一个啊!!!
作者: ABLACKBIRD    时间: 2-10-2011 00:08
原帖由 hsy12 于 1-10-2011 23:06 发表
给我也介绍一个啊!!!

你是谁啊,瞎起哄架秧子。
作者: 小金刚    时间: 2-10-2011 00:10
王姐好好的一个Party帖居然都有人砸场子
这又不是个政治帖子,穷追猛打的。。。至于吗?

大家信仰自由,无论生活还是工作或是信仰,只要找到自己喜好的事物,并为之开心, 难道不对吗? 难道打扰了别人的生活了吗?
你也有你喜欢的人或事物, 谁又曾强求你改变你的想法和观念呢?
作为一个旁观者,即使不喜欢别人所喜欢的,如果能做到不扫别人的兴, 也是对别人最基本的尊重,也还体现自己是有些绅士风度的,不然的话,心眼气度也未免 太小了吧?
作者: hsy12    时间: 2-10-2011 00:11
原帖由 ABLACKBIRD 于 1-10-2011 23:08 发表

你是谁啊,瞎起哄架秧子。


哈哈,不过瞎起哄比煞风景好。
作者: mk82    时间: 2-10-2011 00:15
原帖由 ABLACKBIRD 于 1/10/2011 23:04 发表



上次跟你吃过一顿饭的MM, 你知道的,转眼功夫变成两人世界了。


谁那么神奇啊。。。而且还是跟我吃过饭的??
作者: ABLACKBIRD    时间: 2-10-2011 00:27
原帖由 mk82 于 1-10-2011 23:15 发表


谁那么神奇啊。。。而且还是跟我吃过饭的??


想想,不急。
作者: Richard.G    时间: 2-10-2011 00:35
原帖由 小金刚 于 1-10-2011 23:10 发表
王姐好好的一个Party帖居然都有人砸场子
这又不是个政治帖子,穷追猛打的。。。至于吗?

大家信仰自由,无论生活还是工作或是信仰,只要找到自己喜好的事物,并为之开心, 难道不对吗? 难道打扰了别人的生活了吗 ...


说的好。政治话题重新开贴。
作者: laurel_dyf    时间: 2-10-2011 00:41
个人以为,如果要讨论政治问题,烦请各位移步闲话茶馆
这个帖子就不要再打口水战了
觉的欢喜现在祖国的,继续放鞭炮庆祝
不欢喜的绕开帖子就罢了
民主自由,就是要允许不同的思想存在
而不是非要争个谁对谁错
各位以为呢?
作者: fredliu    时间: 2-10-2011 00:47
管理好自己的口與心
比操心國際政治好多了
何況不在其位呢
不理解為何有網友捨本求末
熱衷於口舌之爭
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 00:57
标题: 回复 #49 laurel_dyf 的帖子
这个话题也是情感话题嘛,不论唱赞歌的也好,反对的也好,都多多少少带点情感的。
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 00:57
原帖由 牧马人 于 1-10-2011 22:26 发表

说得对!我的祖国是中国,是一个有着几千年历史并创造了灿烂文明的的古老国度。而不是一个让我的祖国灾难深重的政权,也不是披着人民共和国外衣却从来没有让人民当过一天家做过一天主的专制国体。

这样的国体就是你这样的知识分子造就的。
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 01:06
搞笑,我反对这个专制国体,你不反对这个专制国体,这个国体却是我这样的造就的?民国时期那些幼稚文人因为眼前被画了一张大饼倒向共产党的时候,我还没投胎呢,今天无数人还在相信共产党继续画大饼,我可不是其中一员。知识分子并不都幼稚,民国有好多对一切洞若观火的人,大家胡适梁启超等人都能对形势和对象做出很清醒的分析和把握,又能做出比较理性务实的选择,而不是一味的跟着会画大饼的盲从。
原帖由 maodoubao 于 1-10-2011 23:57 发表

这样的国体就是你这样的知识分子造就的。

作者: 小金刚    时间: 2-10-2011 01:07
怎么有人就是那么的不识相呢?

不要成了********, 还不知趣哈


值班秘书:涉嫌人身攻击,因此编辑。)
作者: mason00    时间: 2-10-2011 01:13
国庆有假放,以前放太长逼着你去消费,旅游人又多,现在3天还行,就是调班凑一个星期没啥意思
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 01:15
原帖由 牧马人 于 1-10-2011 22:20 发表
你为什么认为国民党不行?民国时期即使有许多的不足,比起红朝来简直是小巫见大巫,更何况很多的不足是因为内忧外患导致而非单纯的执政者立场和能力的问题,在很多人眼中连红朝都可以,不足都只是局部,那国民党更没 ...

呵呵,原以为您这样的高知能给出些比较高级点的答案,没想到您居然认为清朝的专制也是一种可行的,当时的国民党的腐败也是可以的。

您标榜的不是健康的道德观、健康的价值观,还有什么公行、良知么?
作者: ArBen    时间: 2-10-2011 01:16
楼上几位哥,歇歇,,,操太多心多累啊。
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 01:28
如果要说专制,没有能和当朝头三十年比的,要说腐败,也没有能和当朝近三十年比的,当朝在你的眼中既然可以,为什么满清和民国就不可以呢?别管我的观点如何,你自己是不是自相矛盾呢?

我从来没说满清可行,而只是说满清相比当朝,言论自由的程度还更高些,这是客观事实而已。我也没说国民党腐败可以,而是整体可以,因为国民党是在逐步的推动着中国的进步,而不是向你所肯定的政党那样把一个太平年代的国家带入亘古未有的人祸中去。任何政治里都会有腐败,关键是是否能够建立有效的制度去制约和最大限度的消除腐败,继承了民国国体法统的台湾,已经做到了可以把腐败的前总统收押问罪,我们走了同样长的时间,做到了什么?

健全的价值观和正常的道德观念是要以整体社会和民族的利益为出发点,公心更应该把研究的对象放在一个尺度上去比较,良知则是要体恤这片土地上曾经灾难深重的民众。这世界上从来没有完美的政体和政党,一切都要不断地进步在现实中寻找最佳的路径,而不是大幅度的倒退。你在揶揄我的价值观道德观的时候,可曾想过,你选择支持那一方的立场,价值观上可有多少站得住?
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:15 发表

呵呵,原以为您这样的高知能给出些比较高级点的答案,没想到您居然认为清朝的专制也是一种可行的,当时的国民党的腐败也是可以的。

您标榜的不是健康的道德观、健康的价值观,还有什么公行、良知么?

作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 01:33
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 00:06 发表
搞笑,我反对这个专制国体,你不反对这个专制国体,这个国体却是我这样的造就的?民国时期那些幼稚文人因为眼前被画了一张大饼倒向共产党的时候,我还没投胎呢,今天无数人还在相信共产党继续画大饼,我可不是其中一 ...


这你就不懂了吧。  你这样的高知,正像黑鸟说的,对现实不满,而又给不出任何好的可行的建议,连清朝和当时那样的国民党都可以接受,正是被老毛那样的枭雄看透了的无用文人。
大饼是一种理想,本身不一定有什么错,被某些人利用是一回事,但是无数人为之奋斗和牺牲又是另外一回事,而这些在您眼力不过是幼稚可笑。

您多聪明呀。您不吃大饼, 您喝咖啡听爵士乐。。。
作者: black_zerg    时间: 2-10-2011 01:35
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我们在国外的就不要瞎操心了,好容易跑出来了,大陆保持现状最好,这样我们才好回去炫啊。我们现在就该骂澳洲政府了,至于中国政府就可以捧了,这样大家高兴。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 2-10-2011 00:37 编辑 ]
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 01:41
可行的建议要是有,也犯不着在这儿说给你听不是。无用就无用呗,再无用也比的出来谁还凑合,谁更糟糕,知道谁上台对国家更有利,能少遭点罪,认知上还是没问题的。而且还保存这一点对生命的敬畏和对文化的珍惜。不至于觉得还凑合的不可接受,却去接受一个造成了几千万人和平年代非正常死亡,无数文化遗产和几代人教育被毁的政治势力上台。我只是不知道持这样判断的人有用在哪里?
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:33 发表


这你就不懂了吧。  你这样的高知,正像黑鸟说的,对现实不满,而又给不出任何好的可行的建议,连清朝和当时那样的国民党都可以接受,正是被老毛那样的枭雄看透了的无用文人。
大饼是一种理想,本身不一定有什么 ...

[ 本帖最后由 牧马人 于 2-10-2011 00:44 编辑 ]
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 01:45
原帖由 laurel_dyf 于 1-10-2011 23:41 发表
个人以为,如果要讨论政治问题,烦请各位移步闲话茶馆
这个帖子就不要再打口水战了
觉的欢喜现在祖国的,继续放鞭炮庆祝
不欢喜的绕开帖子就罢了
民主自由,就是要允许不同的思想存在
而不是非要争个谁对谁错
...

争论的不是政治问题。 有些人满嘴公心、道德、价值观、良知, 那就好好晒晒吧
作者: black_zerg    时间: 2-10-2011 01:46
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 其实主要是互相理解,像我这种国内也是无产阶级,到哪里都是打工的, 就对当局没什么感情。有的人父母啊或者家人啊都在国内做官的,‘人脉通达’的,那就对政府有感恩的心理。人之常情。再说我们从小受的教育都是那么说的,有的人听惯了也懒得多想。想多了麻烦多啊。
但我认为要上升到道德层次上批评人,就过分了点,我相信这里的民主派多数都是关心中国人的命运才会对这些过去的东西感到痛心。民国建国后被共党夺了江山,实际上就宣告了中国的民主改革失败,最终也没建立起一个好的制度来,才有后来的人祸。 如果不出意外,今后的民主之路甚至会比一百年前的路更难。当年牺牲的人如果地下有知,看到今天的状态不知道做何感想。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 2-10-2011 00:53 编辑 ]
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 01:48
原帖由 black_zerg 于 2-10-2011 00:46 发表
其实主要是互相理解,像我这种国内也是无产阶级,到哪里都是打工的, 就对当局没什么感情。有的人父母啊或者家人啊都在国内做官的,‘人脉通达’的,那就对政府有感恩的心理。人之常情。再说我们从小受的教育都是那么 ...

其实我很理解,所以在被骂街的时候没有选择骂回去。
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 01:49
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 00:41 发表
可行的建议要是有,也犯不着在这儿说给你听不是。无用就无用呗,再无用也比的出来谁还凑合,谁更糟糕,知道谁上台对国家更有利,能少遭点罪,认知上还是没问题的。而且还保存这一点对生命的敬畏和对文化的珍惜。不至 ...

你用不着跟我说,我连五毛都给不了你。
问题是你这样的“有良心”的知识分子看到那么多不好的事,为什么不去抗争,不去斗争,为平民百姓造福?
作者: mite    时间: 2-10-2011 01:51
原帖由 牧马人 于 1-10-2011 20:21 发表
小学历史教科书都告诉我们中国有上下五千年历史,现在却认为中国是62年前那一天才降生的,搞笑。要说是中国当今政府的生日还靠谱。



精辟

就像卡扎菲上台那年是他的D的生日
怎么成了我的母国中国的生日
还有这么糊涂的逻辑
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 01:55
知道我不用跟你说就好,所以你也没理由下我什么可行性建议都提不了的判断。

抗争的方式有多种,想当初孙文那样的行为是抗争,今天的维权人士也是抗争,而通过媒体的传播能让更多的人了解历史,能够启迪民智,为价值观的重建做一点事情,哪怕再微小也是另一种抗争,而整个中国价值观的重建才是这个国家获得重生并走向正常和进步最根本的基础。现实中的慈善,我也参与过一点,很微小本不值一提,不过既然你问起,那我也厚起脸皮提一提。

其实为什么在质疑别人的时候,不想想自己是否认为那些事儿是不好的,自己又做了什么?
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:49 发表

你用不着跟我说,我连五毛都给不了你。
问题是你这样的“有良心”的知识分子看到那么多不好的事,为什么不去抗争,不去斗争,为平民百姓造福?

作者: black_zerg    时间: 2-10-2011 01:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 抗争就算了,六四后 还有那个敢啊,再说犯得着么咱又不是最底层。
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 01:58
原帖由 mite 于 2-10-2011 00:51 发表



精辟

就像卡扎菲上台那年是他的D的生日
怎么成了我的母国中国的生日
还有这么糊涂的逻辑

我不觉得这个逻辑很糊涂。 因为这是一个新中国。 那以前曾经辉煌过几千年, 可后来变成什么残废样也不必再提。 以这样一个日子作为国庆无可厚非。 而且这本身也不妨碍中华古老文化的传承。
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 02:00
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 00:55 发表
知道我不用跟你说就好,所以你也没理由下我什么可行性建议都提不了的判断。

抗争的方式有多种,想当初孙文那样的行为是抗争,今天的维权人士也是抗争,而通过媒体的传播能让更多的人了解历史,能够启迪民智,为价 ...


你的意思是你就会躲在一边用你的价值观来启迪民智? 还是算了吧。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 01:05 编辑 ]
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 02:06
时间上新就是新么?纳粹是不是可以在1933年说他们是新德国,所以他们的上台是合法合理的?卡扎菲萨达姆在他当政期间也可以说那是新利比亚新伊拉克,所以他干什么事儿这个政权都是新的?连杀了本国人口三分之一的红色高棉也可以说自己是新柬埔寨。当朝的新,除了时间上新之外,还有什么新的?倒是把专制和阶级斗争的各种手段推陈出新。

后面更搞笑了,当朝的指导思想到今天还是马列主义,一个被全世界证明了是坏思想的玩意儿,今天依然统治着我们这个几千年历史的国家,而中国人传统的价值观则几乎丧失殆尽。中国无数文物文化遗产文革中被毁,包括文化的活载体知识分子被彻底玩残,这就是不妨碍对中华古老文化的传承?
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 00:58 发表

我不觉得这个逻辑很糊涂。 因为这是一个新中国。 那以前曾经辉煌过几千年, 可后来变成什么残废样也不必再提。 以这样一个日子作为国庆无可厚非。 而且这本身也不妨碍中华古老文化的传承。

作者: 小金刚    时间: 2-10-2011 02:07
好了好了,都休息吧,每个人眼中的风景都是不一样的
大家欣赏一下Black_Zerg同学自拍的墨尔本风景片 就会觉得很放松的,不要错过
每次有争议的时候,这个视屏还是很能解决大家的问题哈
[youtube]dGU4AjRzB_c[/youtube]
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 02:08
即便真的是“躲在一边”也比无视专制政权的罪恶和为专制政权唱赞歌要好多了吧。咱既不是帮凶,也不是帮忙和帮闲。
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:00 发表


你的意思是你就会躲在一边用你的价值观来启迪民智? 还是算了吧。

作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 02:13
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:06 发表
时间上新就是新么?纳粹是不是可以在1933年说他们是新德国,所以他们的上台是合法合理的?卡扎菲萨达姆在他当政期间也可以说那是新利比亚新伊拉克,所以他干什么事儿这个政权都是新的?连杀了本国人口三分之一的红色 ...

被全世界证明的坏思想? 呵呵, 你也随大流啊, 你很懂马列主义么? 坏思想是怎样被全世界证明的? 民主自由的思想首先要独立思考,盲目崇拜本身就是一种愚昧
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 02:19
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:08 发表
即便真的是“躲在一边”也比无视专制政权的罪恶和为专制政权唱赞歌要好多了吧。咱既不是帮凶,也不是帮忙和帮闲。

呵呵,行了,没人为罪恶唱赞歌。
看出来了,你呀,帮不了忙也帮不了闲, 好好在这过好你自己的小日子就得了,像blackzerg那样养个小乌龟什么的。
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 02:22
马列主义在全世界已经全面破产,就是在中国也根本走不通而是继续挂羊头卖狗肉,当了婊子继续把马列当牌坊竖着。这样的一个东西你说它没被证明是坏思想,那我可真的很诧异了。

关于剖析马列主义是如何把一个社会推向奴役之路的名著有好几部,动物庄园,1984,等文学著作,更有诸如索尔仁尼琴,哈维尔所代表的社会记录和反思。你说民主自由需要独立思考,这没错,不过一个鼓吹阶级斗争,无产阶级专政的思想怎可能和民主自由相容?我们的先贤梁启超早在近百年前就说了,什么无产阶级专政资产阶级专政,凡是专政都不是好东西,都只是专制。今天的后世子孙居然连这一点最基本的东西都没搞明白,真是有负先人。
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:13 发表

被全世界证明的坏思想? 呵呵, 你也随大流啊, 你很懂马列主义么? 坏思想是怎样被全世界证明的? 民主自由的思想首先要独立思考,盲目崇拜本身就是一种愚昧

作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 02:25
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:22 发表
马列主义在全世界已经全面破产,就是在中国也根本走不通而是继续挂羊头卖狗肉,当了婊子继续把马列当牌坊竖着。这样的一个东西你说它没被证明是坏思想,那我可真的很诧异了。

关于剖析马列主义是如何把一个社会推 ...

呵呵,开始骂人了。

还搬出一堆名人、著作压人,那些能算证明么。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 02:37 编辑 ]
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 02:27
为作恶的政权唱赞歌跟为罪恶唱赞歌有什么差别?新纳粹可以说他纪念希特勒却不是为二战和大屠杀唱赞歌,简直搞笑。我对于共产党是绝对既帮不了忙也帮不了闲,而有些人正在做。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:19 发表

呵呵,行了,没人为罪恶唱赞歌。
看出来了,你呀,帮不了忙也帮不了闲, 好好在这过好你自己的小日子就得了,像blackzerg那样养个小乌龟什么的。

作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 02:30
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:27 发表
为作恶的政权唱赞歌跟为罪恶唱赞歌有什么差别?新纳粹可以说他纪念希特勒却不是为二战和大屠杀唱赞歌,简直搞笑。我对于共产党是绝对既帮不了忙也帮不了闲,而有些人正在做。


作恶的是人, 我不觉得假如换了你这样的就能把中国搞好
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 02:38
政权都是人组成的,什么样的一伙人组成什么样的政权。作恶的是人,所以政权无罪就好比说希特勒有罪而纳粹党无罪,还是搞笑。

如果换了我这样的不见得能把中国搞得多好,但是一群我这样的人在上面,是不会做出杀人土改这种事儿,因为对生命和合法财产有一份尊重;也不会做出把农民土地全部充公还搞个大跃进浮夸风,弄得各地饿殍遍野还不肯纠正政策路线的事儿,因为对底层人民的生存会留一份尊重;也不会搞个什么破四旧把全国的文物砸个十之七八,因为对祖宗留下的遗产会保留一份尊重;当然也不会把全国知识分子都打成右派臭老九,不把他们折腾个死去活来不罢休,因为对知识和人的尊严保留一份尊重。

其实任何人在上面,只要道德和价值观还有一点起码的底线,中国哪怕不会好到哪里去,也不会糟糕到那个程度。而糟糕到了那个程度还能被人认为是“新”中国,这也是很明显的一个“新”之处,全世界都难找。
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:30 发表

作恶的是人, 我不觉得假如换了你这样的就能把中国搞好

作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 02:48
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 01:38 发表
政权都是人组成的,什么样的一伙人组成什么样的政权。作恶的是人,所以政权无罪就好比说希特勒有罪而纳粹党无罪,还是搞笑。

如果换了我这样的不见得能把中国搞得多好,但是一群我这样的人在上面,是不会做出杀人 ...

问题是你这样的人阻止不了罪恶,另外还不排除得势以后变成丧心病狂的可能,因为你自以为有道德底线、高人一等。
作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 03:04
我没法从技术上排除后一种可能,你可以尽管去臆测,如果可以让你觉得爽,那是你的自由。我当然阻止不了罪恶,因为一个人的力量永远有限,中国的问题在于太多人连什么是罪恶都没搞清,所以别说去阻止,甚至会为作恶者唱赞歌,充当帮忙或者帮闲的。罪恶在是非不分价值观崩塌的社会中才有足够的土壤。
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 01:48 发表

问题是你这样的人阻止不了罪恶,另外还不排除得势以后变成丧心病狂的可能,因为你自以为有道德底线、高人一等。

作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 03:10
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 02:04 发表
我没法从技术上排除后一种可能,你可以尽管去臆测,如果可以让你觉得爽,那是你的自由。我当然阻止不了罪恶,因为一个人的力量永远有限,中国的问题在于太多人连什么是罪恶都没搞清,所以别说去阻止,甚至会为作恶者 ...

呵呵,我也没臆测,并不会因此而爽。 因为我只说这是一种可能性, 连你自己都不否认,如果发生了又绝不会是一件好事。

关于太多人连什么是罪恶都没搞清,恐怕正是你这样的人得好好反思反思。

王姐好好的热爱祖国的一个帖子, 被你说成是像纳粹一样的high, 是个有良心的人都能看明白是怎么回事。

(第16楼 “跟今天德国还有的纳粹党的活动也别无二致,只是人数更多规模更大罢了,当然爱怎么high也是个人自由。”- 牧马人)

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 02:39 编辑 ]
作者: Godfreytj    时间: 2-10-2011 04:03
我还没出去呢,本来不想参与这个帖子的,不过忍不住说一句,从头看到尾,觉得牧马人说话还是很有逻辑的
作者: maodoubao    时间: 2-10-2011 04:28
原帖由 Godfreytj 于 2-10-2011 03:03 发表
我还没出去呢,本来不想参与这个帖子的,不过忍不住说一句,从头看到尾,觉得牧马人说话还是很有逻辑的

呵呵, 那您就是被他这样的人忽悠的。

但愿您来到这边以后能过得比国内好。

当然如果你是有钱的投资移民,到这来过闲适生活是肯定没问题了,不过按他的逻辑,得看看你的钱是好来的么?

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 03:38 编辑 ]
作者: 若水    时间: 2-10-2011 09:43
我爱中华,不爱中国,管你民国还是共和国。
偶是打酱油的,不要拍偶呀,
作者: fatfish_cc    时间: 2-10-2011 09:58
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 03:28 发表

呵呵, 那您就是被他这样的人忽悠的。

但愿您来到这边以后能过得比国内好。

当然如果你是有钱的投资移民,到这来过闲适生活是肯定没问题了,不过按他的逻辑,得看看你的钱是好来的么?


兄弟,没必要和某些人进行更多的讨论了,没意思。唉,可惜了王姐的一锅好汤。
作者: fatfish_cc    时间: 2-10-2011 10:00
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 02:04 发表
我没法从技术上排除后一种可能,你可以尽管去臆测,如果可以让你觉得爽,那是你的自由。我当然阻止不了罪恶,因为一个人的力量永远有限,中国的问题在于太多人连什么是罪恶都没搞清,所以别说去阻止,甚至会为作恶者 ...


是的,中国大多数人连什么是罪恶都没有搞清楚。
就你搞清楚了。
作者: fatfish_cc    时间: 2-10-2011 10:10
这个世界真的很奇怪。

外国人没瞧不起中国,没说中国政府是什么法西斯,也没说中国政府不合法;
一个在中国工作的新加坡人,还在微博上说“祝大家国庆快乐”;
怎么某些中国人自己就。。。。。。。。。。。。。。。。。。开始骂自己的娘了呢
作者: chlily    时间: 2-10-2011 10:17
小马多看了些书有些理论上的想法是不错的,但未必众人皆醉唯你独醒。
现在政府要放7天假,大家那就找乐玩去呗,谁还管你生日不生日,有的假放最好。也别说人家麻木,人都很现实,大都没上升到理论的高度。
如果要做深度分析和批评,另开贴子为好。
作者: 妮南    时间: 2-10-2011 10:26
尽管在海外生活,中国依然是我的祖国。每年都想回国看看,品尝喜欢的家乡菜、走一遍从前走过的街道、见见乡亲和朋友,回家的感觉真好。
作者: fredliu    时间: 2-10-2011 10:53
如果讓我給我的祖國過生日
那我肯定選春節或者中秋節
因為這是我祖宗發明的年曆裡面兩個最重要的日子
無論情感還是理智我都接受
好像每個人給媽媽過生日的時候
都不太問“媽,你們公司是哪天成立的?”
作者: daxiao    时间: 2-10-2011 11:05

作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 11:18
这种臆测当然可以随便做,不过也是没有任何技术含量的,我也可以臆测任何一个人比如你将来有可能会变成连环杀人犯,你也无法否认这种可能性,但是我知道没有发生的事情这样的去臆测没有任何的意义,只不过是用对人不对事的方式来宣泄罢了。

王姐爱国的朴素感情我可以理解,她那代人自有她那代人的印记,不过这也不代表别人就没有发表看法的权利。王姐的情感还只是因为没有分清国家和政府,将二者混为一谈了。而这里后来跟帖放鞭炮的几位则根本就是为当朝唱赞歌的,其性质跟新纳粹并没有本质区别,只是人家在街上游行,咱们这儿在网上high,程度不同罢了。新纳粹是对一个给别国造成巨大灾难的势力心向往之,而咱们这儿是对一个给本国赞成巨大灾难的势力心向往之。德国第一任联邦总理就曾说“那段历史将是我们全体德国人的耻辱”,中国人,也该反省一下自己的历史观。

不是说情感简单朴素就站得住脚,二战时期跟着纳粹党的指引上战场的德国人里何尝没有情感既单纯又朴素的呢,当失掉了基本的价值判断的时候,情感就虚无化了,甚至可能成为下一阶段失去理智的台阶,60年代的红卫兵就是如此。
原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 03:10 发表

呵呵,我也没臆测,并不会因此而爽。 因为我只说这是一种可能性, 连你自己都不否认,如果发生了又绝不会是一件好事。

关于太多人连什么是罪恶都没搞清,恐怕正是你这样的人得好好反思反思。

王姐好好的热爱 ...

作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 11:30
这个国家也真奇怪,别的国家的人基本都能分清政府和国家的关系,不会把政府当娘看待,时不时搞些游行示威要这个要那个,简直是把政府当服务员对待。有些中国人却“我把党来比母亲”,自己认一个不是亲娘的娘,还逼着别人跟他一起认。

外国人口头上当然不会有多少直接来表示瞧不起中国,也不会跟中国人来争辩这个,这是中国人自己的事情,他们犯得着操心么?这个世界也不奇怪,中国GDP全球第二了,中国客人可以把欧洲北美的奢侈品专柜扫空,中国人还是没资格免签证出游,给“中华人民共和国”护照免签证的只有二十多个叫不上名字地图上也找不到的小国。外国人是不是瞧得起,有的是实实在在的方式来表达,用得着当面口头上么?
原帖由 fatfish_cc 于 2-10-2011 10:10 发表
这个世界真的很奇怪。

外国人没瞧不起中国,没说中国政府是什么法西斯,也没说中国政府不合法;
一个在中国工作的新加坡人,还在微博上说“祝大家国庆快乐”;
怎么某些中国人自己就。。。。。。。。。。。。。。。。。。开始骂自己的娘了呢

作者: sayonala    时间: 2-10-2011 11:31
给小朋友们加班,
还发三倍的钱,
真的是个好日子!

作者: 牧马人    时间: 2-10-2011 11:43
如果只是喜欢放假,那一点问题都没有,这世上没谁跟照发工资的放假过不去。你要说因为放个假就爱这个政权了,我倒是不信,这里来放鞭炮的也不是这么想的。当然不是众人皆醉我独醒,醒的人很多,远不止我一个。
原帖由 chlily 于 2-10-2011 10:17 发表
小马多看了些书有些理论上的想法是不错的,但未必众人皆醉唯你独醒。
现在政府要放7天假,大家那就找乐玩去呗,谁还管你生日不生日,有的假放最好。也别说人家麻木,人都很现实,大都没上升到理论的高度。
如果要做 ...

作者: fatfish_cc    时间: 2-10-2011 12:09
原帖由 牧马人 于 2-10-2011 11:30 发表
时不时搞些游行示威要这个要那个,简直是把政府当服务员对待。...


哪个国家把政府当服务员对待???道听途说的东西,你也真信啊。

澳洲的小小官员出差,非头等舱也是根本不坐的。
作者: laurel_dyf    时间: 2-10-2011 12:10
原帖由 fatfish_cc 于 2-10-2011 10:10 发表
外国人没瞧不起中国,没说中国政府是什么法西斯,也没说中国政府不合法;
一个在中国工作的新加坡人,还在微博上说“祝大家国庆快乐”;
怎么某些中国人自己就。。。。。。。。。。。。。。。。。。开始骂自己的娘了呢

哎,我忍不住
中国政府不是我的娘,我娘50几岁,健康的很
不要把我娘这么善良的中国女子跟中国政府相提并论
谢谢
作者: chubbycat    时间: 2-10-2011 12:19
原帖由 若水 于 2-10-2011 08:43 发表
我爱中华,不爱中国,管你民国还是共和国。
偶是打酱油的,不要拍偶呀,







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