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标题: 扫盲-几种主要相机类型简介 [打印本页]

作者: zzoz 时间: 28-9-2011 00:52
标题: 扫盲-几种主要相机类型简介
旁轴/RF相机

严格的说旁轴和RF（Range Finder)相机不是一回事。旁轴是指取景和成像的光线通过不同的光轴，如图，取景的光线是从view finder里进来的，成像的光线是从镜头进去的。RF相机正确的翻译是测距式相机，有测距仪和（旁轴）取景器联动，从取景器里能看到一个黄斑，当焦距正确的时候黄斑里没有重影，没有合焦（焦距不正确）的时候黄斑里有重影。不过一般情况下这两个名字都混用了。
这类相机其实很多人都用过，数码普及之前，绝大多数傻瓜胶片相机都是旁轴相机，有些有测距仪有些则没有。
图中是著名的莱卡m3相机，可以说是开创了一个时代，半个多世纪前的产品，直到现在二手市场上价格还相当高，保养得当的话完全可以正常拍照。
旁轴相机在主流摄影领域已经完全被单反相机取代，这是因为旁轴这种取景方式有无法克服的缺陷，因为成像的光线和取景的光线不在一个同一个轴线上，所以不能实现所见即所得，看到的和拍到的的画面有偏差（视差）。在中等焦距上这个偏差可以接受，但近（拍摄）距离和长焦距上，这个偏差就大的无法接受，所以旁轴相机无法拍摄微距照片，也没法使用长焦镜头。一个著名的例子是希特勒为了在1936年（当时还没有单反相机）柏林奥运会上展示德国的技术力量，命令蔡司公司设计制造了著名的180mm f2.8镜头用于奥运会摄影任务，结果蔡司公司造出这枚镜头后发现这么长的焦距上由于视差太大，根本无法使用（看到的和拍到的不一样），只得又设计了一个反光镜腔，使之实际上成为一个单反相机。现在在产的旁轴镜头焦距最长的只有90mm
旁轴相机的优势是体积比较小巧（相对于单反），广角镜头光学素质好，拍照时动静小,所以仍然用于需要安静环境的会议拍摄等场合。
目前在产的旁轴相机似乎只有莱卡和福伦达。由于莱卡这个大腕，旁轴相机现在几乎成为了相机领域昂贵的奢侈消费品的代名词。

作者: zzoz 时间: 28-9-2011 00:53
单反/SLR相机

图示是单反相机的结构图
单反/SLR是单镜头反光/single len reflect的缩写,指的是如图所示的取景方式，光线从镜头进入相机，由反光板折射到五棱镜，在五棱镜中折射后到达取景器（光线从镜头进来以后成像是倒过来的，五棱镜的作用是吧倒像再倒一遍变成正像）。在按下快门的时候，反光板抬起，快门打开，光线达到底片完成曝光，然后快门关闭，反光板落下。在曝光期间，因为反光板抬起，光线到达底片而没有被折射到取景器，所以取景器在曝光时是黑的。
在单反相机刚诞生的一段时间里，由于反光板的存在，镜头后端离底片需要有一段较长的距离（法兰距），因此无法使用（焦距小于法兰距的）广角镜头，直到法国光学公司爱展能（angenieux）发明了反望远结构才解决了这个问题。但相比旁轴相机的广角镜头，结构复杂，光学素质也较差，不过由于这几十年单反相机作为主要机种，几乎所有厂商都对单反镜头设计进行不断的设计改进，实际上光学素质的差距已经比较小了。
单反相机解决了所见即所得的问题，于是迅速在几乎所有领域取代了旁轴相机。过去一段时间，由于单反相机结构比较复杂，都用于较为昂贵的专业/准专业相机，而廉价的傻瓜机都使用结构简单成本低廉的旁轴取景方式，所以单反相机在普罗大众里一度成为专业相机的代名词。

[ 本帖最后由 zzoz 于 17-4-2013 22:44 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 28-9-2011 00:53
单电相机
近些年兴起的新类型，名字也比较混乱，单电/微单/无板/evil/mirrorless 不一而足，实际都指的是同一类型：使用单反级别(m4/3，aps-c)的大传感器，卡片机的液晶屏取景方式，体积小巧，可换镜头的数码相机。目前市场上主流产品是松下的g/gf系列,奥林巴斯的ep系列，索尼的nex系列，此外还有三星的nx系列（玩家普遍对三星不感冒）。尼康和宾得也新发布了可换镜头的小相机由于使用的传感器实在太小，不列入了。
前面说过，单反相机的出现是为了解决所见即所得的问题，引进了反光板和五棱镜（据说五棱镜成本非常高）等，造成体积庞大复杂，由于按下快门的时候除了快门的闭合还有反光板的升降，拍照时动静也比较大（这个比较受人文摄影师的痛恨）
但对于数码相机而言，光线直接照射到感光器件（ccd/cmos)上，感光器件直接吧信号转换成图像显示在液晶屏上，这是最最直接的“所见即所得”，不光是图像场景，连曝光都是“所见即所得”，反光板和五棱镜这一大套东西就变的没必要了。
家用卡片机从诞生以来就一直是这种取景方式，之所以迟迟没有用在专业相机上，除了市场问题（大量的单反相机/镜头市场保有量，成熟设计，成产线等），主要技术问题一是专业相机采用较大的感光器件（专业相机成像好的主要原因，面积是卡片机感光器件的10倍以上），由于卡片机取景时感光器件是在通电工作状态的，大传感器长时间通电工作有耗电和发热的问题（数码单反取景时感光器件不工作，按下快门的时候才工作），二是从自动对焦技术来说卡片机的取景方式只能使用反差对焦，单反则采用相位对焦。具体原理就不说了，只说结论：相位对焦比反差对焦速度快很多。现在随着技术的发展这两个问题逐渐解决了，于是出现了单电。从传感器长时间工作来说，都能拍高清视频了取景这点时间自然没问题，从对焦速度来说，虽然仍然比单反慢，但如果你能接受卡片机的对焦速度，那对单电的对焦速度就不会有什么不满了。
单电使用和单反一样的传感器，理论上来说如果使用同样的镜头则可达到同样的成像质量。而且由于不存在单反相机的长法兰距问题，广角镜头理论上可以像旁轴镜头那样不采用反望远结构而达到比单反镜头更简单的结构和更高的光学素质, 同时体积重量要小很多。不过现在由于是新类型和市场定位的问题，高素质镜头还比较欠缺，而且镜头价格比较不合理。对于普通用户，我认为完全可以取代入门单反。

[ 本帖最后由 zzoz 于 28-9-2011 00:02 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 28-9-2011 00:54
半反/SLT相机
这个是索尼搞出来的，很多人对索尼的印象是家用电器制造商，似乎有点不够专业。实际索尼的相机部门是收购美能达（MINOLTA）来的，而在胶片时代，美能达相机的声誉超过佳能和尼康，而且索尼也持有德国光学巨头蔡司的股份，有相当紧密的合作。另外索尼在摄像机领域，是全球老大。
索尼现产的样子看着像单反的相机，都是这种SLT相机。SLT是Single Lens Translucent的缩写。顾名思义，Reflect变成Translucent，反光板变成了半反光板。从镜头进来的光线大多数通过半反光板到达感光器件，而少部分被折射到自动对焦组件上用于相位对焦，并取消了五棱镜等光学取景组件，使用lcd取景（大部分光线通过半反光板到达传感器，因此可以使用lcd取景）。索尼不愧是消费电子领域的大拿，这么一整，迎合了从卡片机升级上来的低端单反市场用户习惯lcd取景的需求，又保持了快速的相位对焦，还取消了光学取景器件降低成本，相当受低端用户的欢迎。不过对吹毛求疵的发烧友来说，这个半反光板实际降低了通光量，可以想见不管索尼怎么粉饰，损失的通光量只能靠提高iso来补偿，提高iso意味着增加噪点，尽管实际影响可能小的几乎感觉不到，但心理影响是巨大的（发烧友就是欠^_^)，所以比较不受发烧友待见。对入门用户来说，如果不在乎比体积（跟单反一样，比单电大），倒也是个不错的选择

[ 本帖最后由 zzoz 于 28-9-2011 00:05 编辑 ]

作者: FREEPPS 时间: 8-10-2011 09:34
强大的帖子

带给给我这个井底之蛙巨大的震撼

我一直以为手机相机就是很好的相机了

作者: maodoubao 时间: 8-10-2011 11:07
非常好的科普扫盲贴

作者: zzoz 时间: 9-10-2011 10:18
TLR/双反
cello给弄倒顶上了就索性再完善一下

图中这个相机应该很多80前的朋友都熟悉吧，当年要是手上有一台海鸥4a/4b那可就nb了，我用过的第一部相机就是台海鸥4b，那时候小屁孩啥也不懂，也跟着老爸目测曝光（相机不能测光，也买不起测光表），跟厕所里自己冲黑白胶卷（没钱上照相馆冲）。
如图所示，双反相机有两个镜头，上面的用于取景，有个反光板吧光线反射到取景器，下面的用于成像，光线直接到达底片。取景窗是朝上的那个，典型的取景方式是平端在腰部位置（或者三脚架在这个高度），朝下看取景窗取景（看到的像左右是颠倒的），对焦，设定光圈，上弦（设定快门速度），按快门拍照。这么个结构大家一看就明白，集旁轴和单反缺点之大成。结构复杂成本高（俩镜头），又跟旁轴一样有视差。最要命的是万一你需要换镜头（如果相机可换镜头的话）那一下的换俩，取景的成像的（想想的要多少钱啊）。当然也有怀旧的人总结一堆优点，什么取景方式不惹人注意快门声音小适合街拍之类的。反正这类相机现在也只有用来怀旧的份了。
海鸥4a是仿制双反相机前无古人后无来者的顶级产品，禄来(rollei)双反。4b则是4a的简化版。有趣的是，现在海鸥4a和禄来2.8F作为经典怀旧型产品都仍然在产，并且仍然保持几十年前早期型号的镜头设计，而同样这两家在产的机型都被发烧友和收藏者骂的狗血淋头，原因同样是偷工减料（厂家的说法是改进工艺材料之类的屁话）以及做工品质下降。我在店里见过新出的海鸥4a，精美的木头匣子做包装，据买过的朋友说，打开来看对比80年代留下的老海鸥有立马砸掉的冲动(令我想到漂亮盒子上写“送礼佳品”的劣质月饼）。

[ 本帖最后由 zzoz 于 9-10-2011 10:42 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 9-10-2011 17:44
机背取景相机：

在一个木盒子里前面开个小孔，后面放个底片，拿盖子遮挡小孔控制曝光时间（早期底片感光度很低，往往一张照片要曝光几分钟甚至半小时以上），这就是最早的的照相机了。后来为了改善成像，吧前面的小孔换成光学玻璃组成的镜头，为了控制曝光时间加上了快门，为了取景方便，吧盒子后面换成毛玻璃，取好景再插上底片。这就是机背取景式相机。这种最早期的相机结构一直沿用到今天的大画幅相机上。这种相机操作复杂（我没玩过，网上看别人说手脚快操作熟练的话10分钟可以拍一张照片）成本高（底片是单页式的，冲洗放大什么的也昂贵），但由于底片大，成像效果，尤其是放的比较大的时候，远远不是普及型的35mm胶卷那种邮票大小的底片可以比拟的。在追求画面质量的风光摄影领域仍然不少人在使用。此外，大型的会议记录（例如俗一点的，人大闭幕式留念照）等，例如画面上有200人，要拍的放大后照片里每个人鼻子眼睛还都清楚，那么除大画幅相机没第二个选择。

作者: zzoz 时间: 9-10-2011 18:49
最后说说国内业余摄影圈子里的几个忽悠：
1. 越高级的相机成像越好。
除去拍摄技术的成分，决定成像的是镜头和底片（数码时代是感光器件ccd/cmos)。一台3万块钱的莱卡相机和一台300块钱的海鸥相机，如果使用同样的镜头和同样的胶卷，那么拍出来的效果是完全一样的。数码时代感光器件的发展比较快，但就同一代产品而言，高中低端产品线一般总是使用同样技术甚至是同一块感光器件。除非是高端产品线上的全副相机由于传感器面积大，才会比低端相机（一般采用apsc规格的传感器）有比较明显的提高。更甚一步，如果你不懂也懒的去学photoshop，你会发现昂贵的高级相机的照片比便宜的入门相机的照片更差，这是因为高级相机针对的客户群是深度发烧友和专业用户，这些人肯定是会去做ps的，照片设置的比较‘灰’是为了给ps留有更大的余地。
那么高端相机贵在什么地方呢？一是机身坚固结实，防水防尘。如果你不经常去极限环境拍照，那你用不着。再者是强大的对焦功能。如果你没有景深非常小需要对焦极其精准的超大光圈镜头，不经常拍近距离的快速飞鸟，百米冲刺，赛车等需要快速追焦的题材（同时需要相应的高档镜头搭配），那你也不需要。还有就是高速连拍功能。这是为记者尤其是体育记者准备的，你是否需要每秒10张的拍摄速度然后从一大堆照片里进行挑选以避免错过某个非常非常短暂的瞬间，自己决定吧。

2. 大师都是只用标头的，给你的入门单反配个50mm f1.8镜头就行，一机一头足够
这话的来源是法国人文摄影大师布列松一辈子只用50mm标头。入单反门时被这话忽悠的朋友见过不少，无一例外的自我感觉很布列松的得意洋洋了几个月后又因为实在太过不方便去再次购进一只普通变焦镜头。
首先摄影大师有无数，只用标头的只有一个布列松。布列松拍摄的题材很单一，即不拍风光，也不拍体育，也不拍花草，更不拍虚化背景的美女，布列松的题材是人文摄影。普通用户拍什么呢？在网上的询问帖子里，往往是“风光和人像，再加一点微距”，你也是这样吧？而即使人文摄影领域，除了布列松也还有很多用其他焦段的大师。用什么，完全是个人习惯。如果你一定要学布列松，那么还是搞错了。标头的定义是视角接近人眼的镜头，而不是焦距50mm的镜头。50mm镜头只不过是135相机的标头（120相机的标头是80mm，4x5大画幅相机的标头是150mm）。135相机是我们平常所说的“全副”数码相机的规格，你的入门单反是apsc的，标头是35mm。50mm镜头相当于135相机上75mm-80mm焦距镜头的视角，比较狭窄，对绝大多数人的日常使用来说相当不便

3，有了ps，摄影器材都无所谓了，ps了以后都一样。
说这话的人要么是能从空白画面生生“画”出一张’照片‘的ps超级高手（成为这样的高手不比成为摄影大师容易），要么从来没碰过ps。锐化只能提高线条边缘对比度，不能提高照片分辨率。后期调整色相反差等时，同时都在损害原本的画面质量。高级器材nb的一个方面就是给你更多的ps“宽容度”，卡片机和单反拍同样一张照片，曲线拉同样的幅度，可以看的非常清楚。
这句话的一个反面是“ps的照片都是假的，我要效果真实的直出照片，拒绝ps”。完全不客气的说，照片没有效果真实这回事。后期工作本身就是摄影的一个不可或缺的组成部分，摄影大师亚当斯在暗房里的时间远比拍照的时间多。胶片时代各种胶片用各种冲洗工艺冲印到各种相纸上效果都不同，哪种是原汁原味的？数码时代更不用说了，jpg直出的照片本身就是经过机内处理的。同一块cmos，在不同厂家的机身上甚至同一厂家的不同机身上jpg直出效果都不同，用raw的话，不同软件直接转换出的jpg效果都不同，哪种是真实的？所以直出的照片不是真实的照片，只是简单方便不用费神后期的照片。

4. 知道风光摄影大师组成的f64小组吗，拍风光要用f64的光圈。
说这话的人只是听说过f64之名，根本就不知道f64小组。
首先人家都是使用大画幅器材的风光摄影师，人家使用的是可使用的最大画幅的相机，而不是邮票大小的135胶卷，更不用说apsc数码了。大画幅相机的中长焦镜头是有f64光圈的，135相机的镜头么，我还没听说过有这么小光圈的。其次f64的意思是尽可能使用小光圈以获得足够的景深，在大画幅相机上，由于焦距很长，例如8x10相机的标准镜头是300mm，视角相当于135相机的50mm，所以景深是个问题，而135相机这么短的焦距拍摄风光99%的情况下并不存在景深问题。并且在实际拍摄中，f64小组的成员们也并非总是使用最小光圈，而是尽可能的使用较小的光圈。最后，最糟糕的是，135镜头本身孔径就很小，在小光圈时孔径小的受到衍射的严重干扰，在任何一个评测中，几乎任何一支135镜头的最小光圈都是成像最差的光圈。

[ 本帖最后由 zzoz 于 9-10-2011 19:25 编辑 ]

作者: ubuntuhk 时间: 9-10-2011 19:26
谢谢zzoz的扫盲帖

作者: cello 时间: 14-11-2011 12:49
耐克的新出1系列单电哪个是什么技术？我对那个的对焦很感兴趣。如果出一款不换镜头的DC用那个对焦技术，体积能控制在口袋机范围，画质只要不差得太过分我就一定买，高感完全无所谓。

作者: y2kgo 时间: 14-11-2011 13:30
看了这个贴子我决定不带相机去意大利了

作者: MtDreamer 时间: 14-11-2011 18:59

原帖由 zzoz 于 9-10-2011 18:49 发表

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最后说说国内业余摄影圈子里的几个忽悠：
1. 越高级的相机成像越好。
除去拍摄技术的成分，决定成像的是镜头和底片（数码时代是感光器件ccd/cmos)。一台3万块钱的莱卡相机和一台300块钱的海鸥相机，如果使用同样的 ...

非全副的是不是就该配个35mm1.8的标头了？

作者: MtDreamer 时间: 14-11-2011 19:04

原帖由 y2kgo 于 14-11-2011 13:30 发表

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看了这个贴子我决定不带相机去意大利了

为啥涅？

作者: zzoz 时间: 15-11-2011 09:44
耐克1系偶看到这个小尺寸的cmos也就懒的继续了，不过对焦性能确实是亮点，每秒10张连续对焦赶上顶级体育机的性能了。据说是某种混合对焦模式？没仔细关注过

作者: cello 时间: 15-11-2011 10:01

原帖由 zzoz 于 15-11-2011 08:14 发表

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耐克1系偶看到这个小尺寸的cmos也就懒的继续了，不过对焦性能确实是亮点，每秒10张连续对焦赶上顶级体育机的性能了。据说是某种混合对焦模式？没仔细关注过

我恰恰最不在乎的就是高感，最在乎的就是对焦和体积。不过我希望要不换镜头的，体积再小一点。

作者: zzoz 时间: 15-11-2011 10:06
我也不怎么在乎高感，d80的高感就比较差。不过我玩转接老镜头，所以什么对焦性能连拍速度通通无视

作者: zzoz 时间: 15-11-2011 23:32
nex-5n 18-55套机到货，柯达25/1.9电影头同期到达，还有福伦达12/5.6和一堆转接环在路上

作者: MtDreamer 时间: 16-11-2011 08:35

原帖由 zzoz 于 15-11-2011 23:32 发表

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nex-5n 18-55套机到货，柯达25/1.9电影头同期到达，还有福伦达12/5.6和一堆转接环在路上

翻开新的一页。

作者: zzoz 时间: 16-11-2011 09:43
开始新一轮折腾，老家伙们就剩下d80套机了和尼康105定焦了，开卖!

作者: MtDreamer 时间: 19-11-2011 10:31

原帖由 zzoz 于 16-11-2011 09:43 发表

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开始新一轮折腾，老家伙们就剩下d80套机了和尼康105定焦了，开卖!

俺最近瞅见40D、50D、D60、D70都在服役。

作者: zzoz 时间: 2-12-2011 15:29
今天在ebay拍到传说中的莱卡第一代m口大头九（90mm f/2）。这个头盯了不少时候了，成交价很少低于900，成色好的往往拍到1100，1200去
不到700拍到手
papal的汇率真tmd坑人啊

作者: MtDreamer 时间: 2-12-2011 15:44

原帖由 zzoz 于 2-12-2011 15:29 发表

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今天在ebay拍到传说中的莱卡第一代m口大头九（90mm f/2）。这个头盯了不少时候了，成交价很少低于900，成色好的往往拍到1100，1200去
不到700拍到手
papal的汇率真tmd坑人啊

汇率那点钱毛毛毛毛雨，等你新机上片呢。
俺的D7k快门数至今<50，太不像话了。

作者: vega 时间: 6-12-2011 07:27
标题: 回复 #14 MtDreamer 的帖子
非全副的是不是就该配个35mm1.8的标头了？

单反从广角到长焦都有各的用场，镜头标注的焦距都是相对全副来说的，APS-C你只要乘以1.6
我一直把50mmF1.4的当80mm来拍人像，17-40mmF4L的当标准变焦头来用
还有一个误区是定焦为上论，现在变焦头也越做越好了，我感觉用变焦头和定焦头同一环境下拍同一场景，感觉不出什么差别，但对我们这些业余摄影者来说，变焦头方便多了。

作者: sydneysider 时间: 11-12-2011 23:25
thanks for sharing the info!

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 13:13

原帖由 cello 于 14-11-2011 12:49 发表

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耐克的新出1系列单电哪个是什么技术？我对那个的对焦很感兴趣。如果出一款不换镜头的DC用那个对焦技术，体积能控制在口袋机范围，画质只要不差得太过分我就一定买，高感完全无所谓。

耐克1系列的对焦和连拍是不错。但是有两个大缺点。其一是传感器有些小，虽然和dc相比是大了一些，但是和市面上现有的单点相比，比宾得Q之外的都小，画质多少会有些影响吧。其二是虽然传感器小，但是体积却并不比当前主流的单电小，传感器小的感觉有些不值得。

现有的不换镜头的dc有不少对焦要比早期的单电好的。只是不及现在那些用新对焦技术的。不过这些新技术移植到小dc上，应该技术上也问题不大，只是厂家是否愿意的问题。

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 13:17

原帖由 水穷云起 于 14-11-2011 12:46 发表

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看来sony的半透镜技术是单反的杀手？

半透技术早就有了，以前胶片时代就有，并非索尼独创。只不过现在索尼将其捧起来了，算是在数码时代首先用此技术的。
长远考虑，这未必是发展的主流。单电可能发展潜力更大。现在之所以捧半透技术，主要是因为单电尚有有些未解决的缺点。

[ 本帖最后由 ozbird 于 12-12-2011 13:28 编辑 ]

作者: cello 时间: 12-12-2011 13:18

原帖由 ozbird 于 12-12-2011 11:43 发表

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耐克1系列的对焦和连拍是不错。但是有两个大缺点。其一是传感器有些小，虽然和dc相比是大了一些，但是和市面上现有的单点相比，比宾得Q之外的都小，画质多少会有些影响吧。其二是虽然传感器小，但是体积却并不比 ...

我也不想耐克了，我就想不换镜头的，如果能配搭耐克这个对焦技术就完美了。高感很无所谓，100~200画质好就行。不换镜头的话，那个镜头别太抱歉就可以。

另一角度，话说其实我已经陷入奥巴的泥潭了。前一阵子在巴厘岛防水壳进水了，害我不得不在当地高价又买一台完全一样的epl1。后来以后觉得这样不妥，又在ebay上以1/3左右的价格多入一台同样的机身备用。说不是奥巴的粉丝，我现在拥有过的奥巴机器比什么机器都多了，还都是同一个型号了，真是超级铁粉啊

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 13:26
为什么要上同样的机身呢？奥巴的新机身不能用旧的套吗？今年新出的新的三款奥巴都用了新的对焦方法，和过去的相比改进很大。而这个新的对焦方法，应该是你很看重的吧？

作者: cello 时间: 12-12-2011 13:38

原帖由 ozbird 于 12-12-2011 11:56 发表

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为什么要上同样的机身呢？奥巴的新机身不能用旧的套吗？今年新出的新的三款奥巴都用了新的对焦方法，和过去的相比改进很大。而这个新的对焦方法，应该是你很看重的吧？

套套是不能乱换的，反正我是被套牢了。

希望过个3/5年，我能顺利降级到高质小DC，那才是我想用的。

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 13:48
我觉得就算不搭载耐克的新对焦技术，最近这段时间技术发展非常迅速，多家相机的对焦都有提高，所以想必不久之后会出现一大批对焦迅速的相机。
我觉得现在不换镜头的相机在大小上未必占多大优势了。当初gf1刚出的时候，相比lx4还是大了一圈。但是现在的gf3再配上新出的饼干变焦，和lx5的身材已经相差不大了。虽然gf3相比gf1是牺牲掉了一些功能，但是从这个趋势来看，不牺牲这些功能而缩小体积，应该在技术上也未必很难。女友系列牺牲功能，可能更多是为了给冠希系列让路吧。
另一方面，则是不换镜头的相机传感器也有越来越大的了，相比可换镜头的，画质未必不如，比如单反画质的可乐标。而宾得Q虽然可换镜头，但是传感器却只有普通小DC的尺寸。
总之，感觉不久之后，相机市场应该很热闹。也许到时候可换镜头的和不可换镜头的，区别就真的只是可不可以换镜头而已了。

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 13:50

原帖由 cello 于 12-12-2011 13:38 发表

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套套是不能乱换的，反正我是被套牢了。

希望过个3/5年，我能顺利降级到高质小DC，那才是我想用的。

同一系列不同代的也不能通用吗？那厂家是不厚道。
估计用不了等3/5年，可能很快就有你想要的出现了。

作者: cello 时间: 12-12-2011 13:55

原帖由 ozbird 于 12-12-2011 12:18 发表

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我觉得就算不搭载耐克的新对焦技术，最近这段时间技术发展非常迅速，多家相机的对焦都有提高，所以想必不久之后会出现一大批对焦迅速的相机。
我觉得现在不换镜头的相机在大小上未必占多大优势了。当初gf1刚出的时候 ...

换镜头的机器，始终不是口袋机，突出来那一块，永远少不了。饼干是略微好些，但旅游用饼干有点局限。

如果从水下考虑，不换镜头的机器好处在于能够兼顾广角和微距，否则每次都是莫非定律，带微距的时候鲨鱼跑出来，带广角的时候海兔小虾一大片。一般3~4倍变焦的DC，加上水下外接的广角/增倍镜，也足够满足要求了，至少比我现在那个系统的镜头要满足得好。

作者: cello 时间: 12-12-2011 13:58

原帖由 ozbird 于 12-12-2011 12:20 发表

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同一系列不同代的也不能通用吗？那厂家是不厚道。
估计用不了等3/5年，可能很快就有你想要的出现了。

全世界的厂家没有一个厚道的。仅仅是很高端的单反，有些相近一代内的型号，防水壳厂家（不是单反厂家）可能会推出修改套件来试图兼容按钮布局和机身设计修改不大的新机型。相机厂家设计新机器的时候，完全是忽略这个问题的。

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 14:04

原帖由 cello 于 12-12-2011 13:55 发表

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换镜头的机器，始终不是口袋机，突出来那一块，永远少不了。饼干是略微好些，但旅游用饼干有点局限。

如果从水下考虑，不换镜头的机器好处在于能够兼顾广角和微距，否则每次都是莫非定律，带微距的时候鲨鱼跑 ...

好的小DC大多也是突出来的，虽然一般比饼干头突出来的更少一些，但是二者应该没有太大本质差别，饼干头突出的基本已经达到便携的口袋机标准了。目前高档的小DC，也只有其中比较小的款式才比这个尺寸更小。饼干头虽然局限，但是目前最好的不换镜头相机的镜头也是局限的，稍微低档一点儿的，有些也仍然比较局限，比如松下lx4。而且不突出来的变焦头，大都是伸缩头。虽然相机可以不突出来，但是套应该还是要突出来。
而现在的小DC的微距好，主要是因为现在的不换镜头的机器的传感器小，比较容易实现微距，而并非是不换镜头带来的好处。画质上去了，传感器尺寸也就上去了，微距也就不那么好了。而传感器小，镜头的焦距也就短了，在广角端的焦距就更短了，这时候只要稍加处理，就很容易实现微距。你说的这个兼顾，与其说是不换镜头带来的好处，不如说是画质差带来的好处。当然，如果对现在松下lx5这样的画质就足够满意了，不要求更高的画质，那你的愿望应该还不难实现，把这些相机的对焦速度再提高一些就行了。如果要求更好的画质，那可能和你的要求就不能兼顾了。可更换镜头的相机的在这方面的确有缺点，因为本来就没有广角微距头，不是做不出来，而是没有想去做。在陆地上，微距和广角兼顾是不方便使用的，微距配合较长的焦距才好使。而非要时候用广角微距的话，则有别的方式可以实现，比如可以加微距接圈、近摄皮腔等，就没必要专门设计微距广角了。小DC设计成广角微距，不是因为这样的微距更好使，而是因为这样的微距更好实现。只不过在水里，反而是广角微距好使了，而镜头是设计在陆地上使用的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 12-12-2011 15:18 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 15:26

原帖由 cello 于 12-12-2011 13:58 发表

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全世界的厂家没有一个厚道的。仅仅是很高端的单反，有些相近一代内的型号，防水壳厂家（不是单反厂家）可能会推出修改套件来试图兼容按钮布局和机身设计修改不大的新机型。相机厂家设计新机器的时候，完全是忽略这 ...

不能通用的话，不知道新款的有没有相应的套呢？如果为了套而配了两个相机，那还不如上新的相机和新的套呢。毕竟旧相机和新的相比，还是有很大的缺点的，特别是对焦能力这个很看重的问题上。否则的话，这个套就不是潜水套，是把你给套牢了的套了。

作者: cello 时间: 12-12-2011 15:32

原帖由 ozbird 于 12-12-2011 13:56 发表

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不能通用的话，不知道新款的有没有相应的套呢？如果为了套而配了两个相机，那还不如上新的相机和新的套呢。毕竟旧相机和新的相比，还是有很大的缺点的，特别是对焦能力这个很看重的问题上。否则的话，这个套就不 ...

我那也是没有办法，在哪一个荒蛮岛上，能买到一个用就谢天谢地谢人了，新的壳不能巴望能找到，且还有很多专门附属小配件，什么变焦环之类的。所以是套牢了。

如果还能选择，我想选DC，原因如前。单反太大太贵。这次潜水流很大，带相机非常吃力。同行的带单反的人，白天都不带相机，只有晚上夜潜去一些无流的潜点才带上。而微单在ISO100~200画质未必和高档DC有本质区别（因为必须用外闪所以高感对我没意义），还有换镜头的烦恼，加上防水壳的价格也比DC贵多了。

作者: ozbird 时间: 12-12-2011 15:54
画质还是有本质区别吧。传感器尺寸相差太多了。用全幅的人也不是奔着高感去的，虽然高感上差别更大，但是更多人看重的还是低感时候更优秀的画质。
至于DC，不考虑防水壳的价钱，光考虑相机本身的价钱，现在高档的dc还真不比低档单反便宜。可换镜头的，本来只是可以换镜头，不是必须要换镜头，一头走天下的也不少。当然，你现在涉及广角变焦的问题，那这就没办法只能换镜头了。
epl1都是早期产品了，现在估计都不是哪里都能买到，估计要不是你那里是荒岛，没准新机身比这个反而容易找到了。
其实上dc也不必非要重新选择，高档dc本来就是当备机用的，你既然可以重复买奥巴，那再多买个dc当备机又何妨。

作者: cello 时间: 12-12-2011 16:17

原帖由 ozbird 于 12-12-2011 14:24 发表

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画质还是有本质区别吧。传感器尺寸相差太多了。用全幅的人也不是奔着高感去的，虽然高感上差别更大，但是更多人看重的还是低感时候更优秀的画质。
至于DC，不考虑防水壳的价钱，光考虑相机本身的价钱，现在高档的dc ...

荒岛上也是新机器容易买，但是荒岛价格是我后来ebay的近3倍，要是买新集+防水壳，就算能买到也不是我孱弱的神经能接受的。

高档DC的画质我觉得用于水下其实还真算凑合了。水下的片子如果是广角，不用单反是拍不出好画质的，因为防水壳是一体化，没有专门配镜头的部分，要想有好的广角画质必须用和镜头配套的拱形套，否则无论是视角，畸变还是色差，都会非常的严重。我这里拍的水下片子有些是广角的，网上的小图还能骗人，放大看，画质是一塌糊涂。

作者: ozbird 时间: 13-12-2011 13:18

原帖由 cello 于 12-12-2011 16:17 发表

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荒岛上也是新机器容易买，但是荒岛价格是我后来ebay的近3倍，要是买新集+防水壳，就算能买到也不是我孱弱的神经能接受的。

高档DC的画质我觉得用于水下其实还真算凑合了。水下的片子如果是广角，不用单反是拍不 ...

既然高档dc的画质你是可以接受的，那何不现在就用呢？确实会方便很多。

作者: cello 时间: 13-12-2011 13:35

原帖由 ozbird 于 13-12-2011 11:48 发表

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既然高档dc的画质你是可以接受的，那何不现在就用呢？确实会方便很多。

现在的还没坏呀。而且现在的DC对焦有点太差。除此以外我是有些后悔入了m4/3没有直接用S95那一类的机器，那些机器外加广角或增距镜来达到广角和微距的效果都还能让我接受的。

不过e-pl1用9-18mm的时候，对焦我觉得也很可以接受了，就是水下边缘画质很差，透过平的一层玻璃以后，畸变，模糊，色差，视角变小，种种罪恶要什么有什么。而这个头是拍不了任何微距的。14-42的头可以在42端加增距镜，而且就算不加本身也不错。就是太难对焦了，拍一个小东西真是要把你急死。

作者: ozbird 时间: 13-12-2011 13:39
感觉耐克1系列确实是耐克量身定做的一个系列。发展单电，对于尼康和佳能来说是个比较头疼的问题，因为他们两家是单反的两个大户。如果他们把单电发展的很好，则对他们的单反会产生威胁。所以他们要发展单电，就要一方面有亮点可以和别家的单电竞争，一方面又不能威胁到自家的单反，比较难以把握。别的厂家在单反领域无法真正对耐克和佳能造成威胁，很大程度上靠单电来和尼康、佳能的单反竞争，甚至有些已经把自家的单反放弃了，所以他们不必担心发展单电威胁到自己的单反，可以尽情地发展单电。耐克1系列用小的传感器，从画质上就无法威胁到自家的单反了，只是这样一来在画质上也逊于别家单电了。而耐克1上使用了一些新技术，比如新的对焦系统和超强的连拍能力，部分弥补了其传感器小的缺点，使其有实力和别家的单电竞争。而1系列可能也可以作为一些新技术的试验场，等将来单电技术成熟，单反真的要被淘汰的时候，耐克可以用这些技术来发展大传感器的高档单电。传感器小本来还可以让相机更小，也可能更廉价，用这两点将小传感器的缺点转化成优点，可惜耐克目前还没有把这点发挥出来，不知道将来的新款是否可以做到。

作者: ozbird 时间: 13-12-2011 13:41

原帖由 cello 于 13-12-2011 13:35 发表

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现在的还没坏呀。而且现在的DC对焦有点太差。除此以外我是有些后悔入了m4/3没有直接用S95那一类的机器，那些机器外加广角或增距镜来达到广角和微距的效果都还能让我接受的。

不过e-pl1用9-18mm的时候，对焦我觉 ...

你现在用的dc是高档dc吗？如果是，那岂不是现在的就可以直接用了？

作者: cello 时间: 13-12-2011 13:48

原帖由 ozbird 于 13-12-2011 12:11 发表

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你现在用的dc是高档dc吗？如果是，那岂不是现在的就可以直接用了？

歧义了。。我是说我现在用的e-pl1还在，这机器我是要忠心上几年再换了。我当年若是已经有高档DC，也就不会考虑它。当年就是觉得它比G12之流大不了多少也贵不了多少，应该好玩很多所以入了它，也确实，如果不考虑拍鸟之类的特别需求，这个系统旅游挺合适的，比单反或DC更符合我的需要。但现在水下拍得很多，比岸上使用还频繁不少，就觉得要有更高的要求了。

作者: ozbird 时间: 13-12-2011 14:03
的确是歧义了，以为你已经有了高档dc了呢。我觉得主要是你的要求比较特殊，对你目前这样的要求来说，可能只有普通高档dc适合你，因为无论是单反还是单电或者是最近吵得比较热的可乐标这样的超高档dc，都没有广角微距。对于一般的要求来说，是单反〉单电〉普通高档DC，对你来说，正好相反了。

我觉得既然发现很多不方便的地方，也就不必太忠心了，毕竟一个地方不能总重复的去，而且即便是重复去了，见到的东西也未必一样，要是去了一个地方因为设备问题而错过了很多镜头，想补也补补回来的。既然合适你的设备是更加轻便廉价的，那多一套备用的应该没什么太大压力，反而多了一份保障。

作者: cello 时间: 13-12-2011 15:19

原帖由 ozbird 于 13-12-2011 12:33 发表

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的确是歧义了，以为你已经有了高档dc了呢。我觉得主要是你的要求比较特殊，对你目前这样的要求来说，可能只有普通高档dc适合你，因为无论是单反还是单电或者是最近吵得比较热的可乐标这样的超高档dc，都没有广角微距 ...

俺这不是不想做器材党吗？话说最头痛的对焦问题小DC没有什么升级甚至还降级，我就暂缓了。忠心到技术进步我降级成DC任何方面都不比现在差，有些地方还有突破的时候，我就降级。之前就还是练习技术吧。

作者: ozbird 时间: 13-12-2011 16:24
目前有些较新的高档dc对焦能力不比早期的单电差。也不光是目前较新的款式，我GF觉得现在用的epl1抓拍能力还不如她过去用的松下大变焦dc呢。当然等等也好，将来会有更好的出来。任何方面都不比现在差估计够呛，因为按照你的要求，至少传感器以及带来的画质问题应该总是有所降级的，虽然你并不看重这些。而别的你比较看重的地方，基本上目前已经都可以不比现在差了，当然，将来肯定会更好。

作者: cello 时间: 13-12-2011 16:49

原帖由 ozbird 于 13-12-2011 14:54 发表

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目前有些较新的高档dc对焦能力不比早期的单电差。也不光是目前较新的款式，我GF觉得现在用的epl1抓拍能力还不如她过去用的松下大变焦dc呢。当然等等也好，将来会有更好的出来。任何方面都不比现在差估计够呛，因为按 ...

如果抓拍指对焦速度的话，我对比epl1加标变和别人的G11，还是比G11强一点。但是低档的普通单反+标变的对焦比它坚决得多，且对焦框小得多也是很大的优势。这个差别比epl1vs g11的差别大许多。

有时候觉得还真不单是反差对焦和相位对焦的区别，那个对焦框这么大，本身就很不方便。比如假如你想拍树枝上的鸟，你就不能单单指着鸟，相机总是认为树枝反差更大。而单反的对焦框占画面比例小得多，就没有这问题。水下拍微距，景深比较浅，比如有时候想拍海兔的裸腮它非要给我对屁股，是一点办法都没有。

作者: ozbird 时间: 13-12-2011 23:56

原帖由 cello 于 13-12-2011 16:49 发表

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如果抓拍指对焦速度的话，我对比epl1加标变和别人的G11，还是比G11强一点。但是低档的普通单反+标变的对焦比它坚决得多，且对焦框小得多也是很大的优势。这个差别比epl1vs g11的差别大许多。

有时候觉得还真不单 ...

当然不只是反差和相位的差别了，而且对焦框的大小也只是一方面原因，还有很多别的原因。比如对焦点的数量，对焦点的选择，对焦点的类型，等等很多很多。同样是对焦点很多的单反，这些对焦点有多少十字对焦点，都有很大差别。甚至同一台对焦很好的单反，在不同场合也要选择不同的对焦方式才能充分发挥作用。比如抓拍飞鸟，可能就需要对焦点全开，而在树林中透过树缝拍摄动物，就要选择单一对焦点。而对焦点也不是越小越好，我试过用点对焦，反而很难把对焦点对准要对焦的地方，很难对焦了。

至于g11和epl1，二者都不是强调对焦速度的相机，g11并非是当时对焦能力最好的dc，而epl1甚至可以说是对焦能力最差的单电，和目前对焦最快的单电和DC相比，相差是巨大的。当然，epl1的抓拍能力也不算差的，但是当时一些注重抓拍的dc的确已经能胜过他了，只是这些dc并非g11这样的而已。我和gf出去玩得时候，通常是我开车的时候她在车里抓拍旁边的东西，这时候她感觉用我的7d效果是最好的，其次是她的松下长焦，而我的350d加上超生镜头，都排在其后了，更别说epl1了。高低档的单反虽然有对焦能力的差异，但是不过是高低档单反的诸多差异之一，甚至并非是一定存在的差异。比如佳能无敌兔比7d更高档一些，但是对焦能力却远不及7d。而同样档次的单反，不同代之间的差异也很大，比如600d和350d是同一档的，但是二者对焦能力相差不少。而单电对焦方面的技术革新远比单反大，就拿技术革新后的奥巴来说吧。不仅高档的ep3速度远不是epl1能比的。同档次的epl3的速度也同样远不是epl1能比的。甚至档次更低的epm1的对焦能力都远不是epl1能比的。档次在这里的作用，相对于技术革新来说，几乎可以忽略。

[ 本帖最后由 ozbird 于 14-12-2011 00:03 编辑 ]

作者: cello 时间: 14-12-2011 00:20

原帖由 ozbird 于 13-12-2011 22:26 发表

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当然不只是反差和相位的差别了，而且对焦框的大小也只是一方面原因，还有很多别的原因。比如对焦点的数量，对焦点的选择，对焦点的类型，等等很多很多。同样是对焦点很多的单反，这些对焦点有多少十字对焦点，都有 ...

不知道你说的后来的单电你测试过没有，其差异主要在镜头导致还是机身导致？我在epl1上用9-18觉得对焦也快很多且安静，已经比较能够接受了，而第一代的14-42就是慢不少。

不过这个第一代的14-42，42端的最近对焦距离比新款要短，这点对微距影响挺大的，权衡之下我还是继续用它。

作者: ozbird 时间: 14-12-2011 10:45

原帖由 cello 于 14-12-2011 00:20 发表

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不知道你说的后来的单电你测试过没有，其差异主要在镜头导致还是机身导致？我在epl1上用9-18觉得对焦也快很多且安静，已经比较能够接受了，而第一代的14-42就是慢不少。

不过这个第一代的14-42，42端的最近对焦 ...

几代单电对焦能力的差异是机身导致的。镜头的速度也是有差异的，但是这个不是几代之间的差异。
第一代单电的时候，松下G系列的对焦比奥巴epl1快。而今年这一代，虽然现在的松下G系列对焦比当年的又快了很多，但是今年这一代的奥巴却超过了现在多数的G。只是我没机会亲自测试这么多，主要是根据网上的测试结果说的。

作者: ozbird 时间: 15-12-2011 13:06
现在的4k摄像机，比如佳能新发布的Eos C300，不知道是否也可以视为一类特殊的照相机？c300用全画幅传感器，虽然拍摄的是电影，但是每帧画面都达到了单反照片的画质。而这些摄像机所拍摄的照片，自然也是单反相机的水平了。而这款摄像机有两种卡口，一种是电影镜头用的PL卡口，一种是佳能单反的EF卡口，可通用佳能单反镜头，看起来更像是照相机了。现在也有低端一些的摄像机也有超强的照相功能，比如索尼的nex VG20，也是单反画幅的传感器（或者说单电画幅，因为索尼的nex单电画幅是单反的aps画幅），并且可使用单反镜头，可以实现单反的拍摄效果，这款相机虽然不是专业的4k摄像机，只是较低档的民用摄像机，但是从照片拍摄功能看应该也可以归入此类吧。另外，佳能正在开发可以拍摄4k电影的单反相机，当然，这款相机开发出来之后，应该还是归入单反一类。

[ 本帖最后由 ozbird 于 15-12-2011 13:36 编辑 ]

作者: 到处流浪 时间: 3-2-2012 16:52
标题: 借LZ的帖子转帖(有关传感器尺寸的一些事实)的文章

相信很多摄影爱好者都能准确地说出APS-C格式与全画幅传感器的区别。但并非所有人都了解2/3"传感器比4/3传感器具体小多少，它们和1/1.8"传感器相比又如何呢？为什么我们在谈到较大尺寸传感器时会使用毫米做单位，而谈到小尺寸传感器时却使用分数和英寸？

在视频功能成为单反相机的标配之后，问题似乎变得更加复杂了。有人会问Super 35mm格式与APS-C或全画幅的关系是怎样？还有人试图把16mm电影镜头通过转接环装在M4/3相机上，却忽略了16mm胶片比4/3传感器小多少。不要指望销售人员能告诉你真相，他们最擅长尽量把事情搞混乱，比如把1/1.7"传感器称作“大底”（也许是和手机相比）。

LensRentals最近发表了一篇文章，对这个问题进行了解释：

“通常使用的传感器尺寸描述毫无道理。较大的传感器以毫米表示：全画幅、Super 35、APS-C等等。4/3厂家的销售人员也许是觉得“比全画幅小一半”这种说法不够好听，所以发明了4/3。不过我们也很容易计算出4/3传感器到底是多少mm的。

“但是接下来我们要面对的是那些用分数和英寸表示的尺寸。这种测量系统可以追溯到上世纪50到80年代。当时在录像和电视摄像机中真空管取代了CCD或CMOS。在那些年代，传感器尺寸指的是真空管的外径，即包含了外层玻璃管的尺寸。

“为什么制造商还沿用了这种古老的测量方式？因为这样便于他们‘欺骗’你。如果你做一个数学题，1/2.7"等于0.37"，合9.39mm。但如果你查看说明书，1/2.7"传感器的实际对角线长度是6.7mm。为什么？因为以前测量的尺寸中包含了厚厚的玻璃管。现在虽然已经没有玻璃管了，但他们还是把这部分尺寸算进去了。现在销售人员就能把传感器尺寸说得比实际更大一些。哪一种说法听起来更好：1/2.7"还是全画幅的10%？”

简而言之，就是在换算传感器尺寸时，不能使用普通的“1"=25.4mm”这个关系，而是“1"=16mm”的关系。因为对真空管来说，假设其包含玻璃管的外径是1"（25.4mm）时，成像区实际只有16mm。

此外还应注意，使用相同标注尺寸的传感器也有可能存在差异。例如同为APS-C格式，佳能的传感器比索尼的略小。又如宾得Q虽然也是1/2.3"，但比真正的1/2.3"传感器略大。因为厂家在标注时会圆整到常用值。

[ 本帖最后由到处流浪于 3-2-2012 17:00 编辑 ]

作者: Sunglasses 时间: 5-2-2012 14:34

原帖由 zzoz 于 9-10-2011 18:49 发表

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摄影大师布列松一辈子只用50mm标头。入单反门时被这话忽悠的朋友见过不少，无一例外的自我感觉很布列松的得意洋洋了几个月后又因为实在太过不方便去再次购进一只普通变焦镜头。

哈哈，来顶过这句。
布列松的影响力的确很大

作者: tjyyf 时间: 6-2-2012 17:05
其实很大一部分玩家是有SHOW的感觉，很多人在海边，都拿出相机时，你拿出了炮筒什么的，引来无数目光，要的是感觉，有几个有摄影的有天分啊。

作者: zzoz 时间: 8-2-2012 23:38
标题: 回复 #56 tjyyf 的帖子
话不是这么说，有天分才能用好相机的话蔡司莱卡早就破产了，有爱好有钱有体力就行了。长焦炮筒不光价钱不便宜，份量也不轻，舍得花这个钱肯出这个力背着到处跑的，一般是发烧到一定程度的，不会只是show

作者: KYLIE2008 时间: 18-4-2013 00:11
mark, mark
Thanks Lz

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