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标题: 利比亚反对派枪决85名卡扎菲雇佣兵刑前竟只许留一句话 [打印本页]

作者: yaowang 时间: 16-9-2011 01:45
标题: 利比亚反对派枪决85名卡扎菲雇佣兵刑前竟只许留一句话
克罗地亚《晚报》记者报道称，被利比亚反对派俘虏的卡扎菲雇佣兵有85人在米苏拉塔被当众枪决，但该消息目前还未有其它报道证实。

　　俄《共青团真理报》9月14日报道，克罗地亚记者13日从米苏拉塔发回消息称当地军人在市中心公开打死卡扎菲雇佣兵。

　　这些雇佣兵来自各个不同国家，共85人，法庭按照战时法律审讯了仅仅几分钟就做出判决。犯人被允许说最后一句话，并告知他们来自哪个国家，其中有11名雇佣兵表示他们来自乌克兰。

　　乌克兰媒体转引上述报纸称，利比亚反对派在米苏拉塔公开枪决数十名外籍雇佣兵，这些人来自俄罗斯、乌克兰和塞尔维亚。

　　据在米苏拉塔的反对派指挥官表示，这“85名凶手来自克罗地亚、波斯尼亚和黑塞哥维那，乌克兰，塞尔维亚，俄罗斯，哥伦比亚，他们被就地审判，就地枪决”。

　　该指挥官表示，子弹穿透他们的额头，他们不是士兵，而是凶手，是为钱杀人的凶手。

　　报道称，乌克兰外交部表示他们没有得到相关消息，也没听到关于在米苏拉塔枪决乌克兰公民的事情。塞尔维亚内务部甚至表示，不知道利比亚还有这么多外籍雇佣兵。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

作者: 眼镜高个子 时间: 16-9-2011 02:56
被俘虏的士兵，就算是雇佣兵，都一定得枪决吗？

作者: unamedplayer 时间: 16-9-2011 07:30
Kangaroo trial, that is

作者: 2k4k 时间: 16-9-2011 15:16

原帖由 眼镜高个子 于 16-9-2011 01:56 发表

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被俘虏的士兵，就算是雇佣兵，都一定得枪决吗？

根据国际战争法，外国雇佣军不是合法军人，没有合法参战权，一旦被俘不能享受战俘待遇也得不到《日内瓦公约》保护，可以被视为间谍或非法入境者甚至是恐怖分子而就地处决。
换言之，这帮给独裁者当佣兵屠杀当地老百姓的人不过是自己找死罢了。

[ 本帖最后由 2k4k 于 16-9-2011 14:35 编辑 ]

作者: 青山 时间: 16-9-2011 15:33
战争法怎么判断雇佣军？募兵制下的士兵和雇佣军有什么差别？

原帖由 2k4k 于 16-9-2011 14:16 发表

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根据国际战争法，雇佣军不是合法军人，没有合法参战权，一旦被俘不能享受战俘待遇也得不到《日内瓦公约》保护，可以被视为间谍或非法入境者甚至是恐怖分子而就地处决。
换言之，这帮给独裁者当佣兵屠杀当地老百 ...

作者: 2k4k 时间: 16-9-2011 16:31

原帖由青山于 16-9-2011 14:33 发表

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战争法怎么判断雇佣军？募兵制下的士兵和雇佣军有什么差别？

1）募兵制，就是合同兵，像中国的所谓“志愿兵”那种，属于军队正规编制，军人所作所为必须遵守军规，受各种纪律约束。
美国现在是普通募兵制，服役期一般是2年，超过2年如果要继续服役，就要再和军方签合同，第2次合同期限一般是4年，延长服役合同，工资会调高1个级别。
参加美军的条件如下：
具有美国国籍或者合法的美国永久居留权（绿卡），没有明显的语言障碍（英语要过关），没有吸毒历史或犯罪记录。身体健康，四肢健全，视力良好（如果带眼镜的话，要求带眼睛后视力必须在3点零以上——5分制，相当于3分制的1点五）。

2）雇佣兵，相当于外聘人员、临时工。不属于军队正规编制，其所作所为常常不受纪律约束。
雇佣兵是一群“靠战争吃饭”的职业杀手。他们受雇进行各种暗杀、绑架、作战。“谁付钱就为谁卖命”，这是雇佣兵所共同遵循的一个基本准则。在他们心目中没有是非之分。执政当局有什么不便出面的事（比如屠杀本国老百姓），就会让雇佣兵去做。这样风险较低，一旦失败可以一口否认。在阿富汗和车臣的雇佣兵有为钱作战的，还有的是一些极端的宗教信徒，并不为钱，只为信仰。

作者: 青山 时间: 16-9-2011 17:14
这个关键是怎么界定。雇佣兵和募兵。比如法国的外籍军团，似乎就应该归类为雇佣兵。

原帖由 2k4k 于 16-9-2011 15:31 发表

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1）募兵制，就是合同兵，像中国的所谓“志愿兵”那种，属于军队正规编制，军人所作所为必须遵守军规，受各种纪律约束。
美国现在是普通募兵制，服役期一般是2年，超过2年如果要继续服役，就要再和军方签合同，第 ...

作者: june6 时间: 16-9-2011 19:38
《日人民报》今天力挺反对派了，做粪青的要紧跟裆中央。散了散了，都挺叙利亚去吧

作者: summer2205 时间: 16-9-2011 20:05
太残酷了吧？这种人掌权以后....也好不到哪儿去。

作者: 清风不写字 时间: 17-9-2011 08:49
干什么别的挣钱不好，去靠杀人挣钱。

作者: 青山 时间: 17-9-2011 08:50
这些人估计除了杀人，别的也不会。死了倒也干净。

原帖由 清风不写字 于 17-9-2011 07:49 发表

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干什么别的挣钱不好，去靠杀人挣钱。

作者: freshfish 时间: 17-9-2011 16:02
没有严格的审判，很容易被借机乱杀

作者: tony.zheng 时间: 17-9-2011 16:35

原帖由 2k4k 于 16-9-2011 14:16 发表

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根据国际战争法，外国雇佣军不是合法军人，没有合法参战权，一旦被俘不能享受战俘待遇也得不到《日内瓦公约》保护，可以被视为间谍或非法入境者甚至是恐怖分子而就地处决。
换言之，这帮给独裁者当佣兵屠杀当地 ...

北约参战合法吗？他们是利比亚的外国军人。。。。。。。。。。。

作者: 2k4k 时间: 17-9-2011 20:39

原帖由 tony.zheng 于 17-9-2011 15:35 发表

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北约参战合法吗？他们是利比亚的外国军人。。。。。。。。。。。

1）保护利比亚人民不被屠杀，符合国际法
2）北约士兵不是被雇佣的
3）北约士兵受军纪约束，不像你崇拜的卡扎菲，纵容雇佣兵烧杀奸淫

作者: 2k4k 时间: 17-9-2011 20:46

原帖由 freshfish 于 17-9-2011 15:02 发表

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没有严格的审判，很容易被借机乱杀

这个倒是值得忧虑的。不过利比亚官方出来辟谣了，说楼主的消息是假的。

基辅9月15日电利比亚驻乌克兰大使法伊萨尔·叶利沙阿里驳斥了一些媒体发布的有关枪杀11名乌克兰公民的消息，并发表声明称，这些乌克兰人的生命不会受到任何威胁。
乌克兰人权事务全权代表新闻处发布消息称，叶利沙阿里昨日在与乌人权事务全权代表尼娜·卡尔帕乔娃会晤时作出了上述表示。

克罗地亚报纸《Vecernji List》援引一位利反对派指挥官的话报道称，利比亚反对派好像在米苏拉塔市枪杀了几十名支持卡扎菲的外国雇佣兵，其中包括11名乌克兰人。
叶利沙阿里大使在回答卡尔帕乔娃代表有关被扣外国人命运的问题时说，对在利比亚被捕的27名乌克兰人来说，他们的生命没有遭到真正的威胁。一些外国媒体曾报道称，被扣外国人的命运较为凄惨。

他补充说，在确认未参与军事行动的情况下，这些乌克兰人将获得自由。
大使还向卡尔帕乔娃保证说，新政府将确保各国驻利外交官的生命安全，包括乌克兰驻的黎波里大使馆工作人员及其家人的安全。

作者: tony.zheng 时间: 17-9-2011 23:31

原帖由 2k4k 于 17-9-2011 19:39 发表

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1）保护利比亚人民不被屠杀，符合国际法
2）北约士兵不是被雇佣的
3）北约士兵受军纪约束，不像你崇拜的卡扎菲，纵容雇佣兵烧杀奸淫

你搞错了，我对卡扎菲不了解，我也从不有过偶像。觉得你太过单纯了。我不同情卡，但看不过北约。我可以反驳你的三个问答。
1，保护利比亚人民不被屠杀，只是一个借口。如果是，不用等到现在。还有，你可以回顾以前的新闻，看看北约一些国家领导人对卡扎菲多么地亲热啊。现在，反转猪肚就是屎。
2，北约士兵不是被雇佣的，对的，但北约士兵是外国军人，定义是侵略者。
3，北约士兵受军纪约束，不像卡扎菲，纵容雇佣兵烧杀奸淫。这个问答很难正面回答你。因为它没错。我做不到像牧马人扭转又扭转。不过我反问你，既然雇佣兵不合法，不符合西方观念，为什么北约国家也有雇佣兵？同样利比亚反对派也有雇佣兵。合法吗？（新闻有报道过。）
雇佣兵本来就是收钱卖命的，不管正不正义。命都可以不要了，还管你什么法不法的。相反，正义方就不能胡来的。
还有非法入境者还没有到枪毙的地步。就地处决似乎不合法（末经审判）。起码是不合理的。sorry,挑字眼了。
最后要澄清的事：我并不热爱gcd. 要我歌颂社会主义好我做不到。我不崇拜任何人。

[ 本帖最后由 tony.zheng 于 18-9-2011 00:48 编辑 ]

作者: tony.zheng 时间: 18-9-2011 00:04
我了解到的资料有三点：
1 ，卡扎菲是中国人民的老朋友，反共者的说法。
2，卡扎菲不是中共的老朋友，他是老蒋的朋友。他年轻时在台湾接受反共培训。没有国民党就没有卡扎菲。中共关心是中国在利比亚的财产。亲共者说的。
3，卡扎菲不是共党的朋友，也不是党国的朋友，卡扎菲是个反复无常的小人，没有朋友。得罪了全世界。如非洲联盟，阿拉伯联盟，美国，法国，英国。。。。。所以这次有难没有一个国家愿意伸手帮忙。

作者: 平一指 时间: 18-9-2011 00:45
是过分了，应该审判，定个罪再说。这样杀了太轻率。

作者: mk82 时间: 18-9-2011 00:57

原帖由青山于 16/9/2011 16:14 发表

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比如法国的外籍军团，似乎就应该归类为雇佣兵。

大哥，拜托你去学学基本知识吧，你以为外籍军团还是100年前啊

作者: vf_1 时间: 18-9-2011 01:18

原帖由 2k4k 于 16-9-2011 15:31 发表

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1）募兵制，就是合同兵，像中国的所谓“志愿兵”那种，属于军队正规编制，军人所作所为必须遵守军规，受各种纪律约束。
美国现在是普通募兵制，服役期一般是2年，超过2年如果要继续服役，就要再和军方签合同，第 ...

2）雇佣兵，相当于外聘人员、临时工。不属于军队正规编制，其所作所为常常不受纪律约束。
雇佣兵是一群“靠战争吃饭”的职业杀手。他们受雇进行各种暗杀、绑架、作战

所谓雇佣兵不过是西方的又一个忽视人权的借口而已。

美军中的外籍人士很多是因为可以提前拿绿卡才参军的。说白了你替美国杀人，就可以留下。再说美军自己暗杀，绑架做的也不少，没见它变成雇佣军。

作者: chubbycat 时间: 18-9-2011 02:37

原帖由 mk82 于 17-9-2011 23:57 发表

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大哥，拜托你去学学基本知识吧，你以为外籍军团还是100年前啊

作者: chubbycat 时间: 18-9-2011 02:39

原帖由 june6 于 16-9-2011 18:38 发表

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《日人民报》今天力挺反对派了，做粪青的要紧跟裆中央。散了散了，都挺叙利亚去吧

作者: 2k4k 时间: 19-9-2011 03:48

原帖由 tony.zheng 于 17-9-2011 22:31 发表

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你搞错了，我对卡扎菲不了解，我也从不有过偶像。觉得你太过单纯了。我不同情卡，但看不过北约。我可以反驳你的三个问答。
1，保护利比亚人民不被屠杀，只是一个借口。如果是，不用等到现在。还有，你可以回顾以前 ...

1，北约一些国家领导人现在会晤中共领导人时也亲热。但是，如果89再现，中共领导人招了一堆俄国鬼子和日本鬼子来屠杀示威群众，你认为这些鬼子该不该被杀？北约在这种情况发生后出兵打击中共的话，是不是你还依然要破口大骂他们来得太晚？

2，日军侵华时，赴中国参战的美军也是外国人。他们是侵略者？

3，北约国家使用雇佣兵是为了对付同样使用雇佣兵的恐怖分子和流氓。利比亚反对派也有雇佣兵，同理。不合法，但以暴制暴的做法，比起卡扎菲用雇佣兵屠杀老百姓要合理。凭什么正义方就不能胡来的？按你的说法，当年在国联没有认为日本是侵略之前，中国就不能抵抗？你真是张大烟鬼的知音啊。

还有非法入境者还没有到枪毙的地步。就地处决似乎不合法。但是我又引新闻说了，新政府已经辟谣。

你在茶馆为共产党辩护的文章都历历在目，你再装着你不热爱gcd，貌似虚伪。

作者: 2k4k 时间: 19-9-2011 03:51

原帖由 tony.zheng 于 17-9-2011 23:04 发表

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我了解到的资料有三点：
1 ，卡扎菲是中国人民的老朋友，反共者的说法。
2，卡扎菲不是中共的老朋友，他是老蒋的朋友。他年轻时在台湾接受反共培训。没有国民党就没有卡扎菲。中共关心是中国在利比亚的财产。亲共者 ...

不管卡扎菲是不是共产党的朋友，有一点可以肯定：共产党为了避免人民觉醒，在舆论上极力吹捧支持一切独裁者。
所以，即便是在中国宣布承认利比亚新政府之后，仍然可见中共媒体和五毛在为卡扎菲的抵抗叫好。

作者: tony.zheng 时间: 19-9-2011 12:34
标题: 回复 #23 2k4k 的帖子
我在大陆的时候只看香港电视，如果真的热爱gcd的，不用跑出来了。
我只针对牧马人，我的观点是老毛和老蒋，gcd和gmd是同一路货色，不存在谁比谁伟大。
我爸是个例子，他13岁那年（老家还是GMD的地盘）不小心摔坏一个锅，给地主绑在柱子上打，差点没命。要知道那锅比他还重。我姑妈半夜偷偷地把他背出来去找解放军。。。。他现在有一份不算高的退休金，够他自己用。但是他现在恨老家的官员腐败，他已经不交党费好多年了。（GCD是没有退党的）

作者: 阿贞 时间: 19-9-2011 12:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 扣个帽子杀几个人，战争中常见。你投降喊话不标准我都可以毙了你。

作者: tony.zheng 时间: 19-9-2011 13:23
1，北约一些国家领导人现在会晤中共领导人时也亲热。但是，如果89再现，中共领导人招了一堆俄国鬼子和日本鬼子来屠杀示威群众，你认为这些鬼子该不该被杀？北约在这种情况发生后出兵打击中共的话，是不是你还依然要破口大骂他们来得太晚？任何外国军人来了是为对付国人的都被视为侵略者。

2，日军侵华时，赴中国参战的美军也是外国人。他们是侵略者？
日军侵华时，赴中国参战的美军是对付日军的不是对付国人的，怎算是侵略者呢？
以暴制暴的做法，不符合普世价值，正义方胡来就变成非正义了。同样道理，对于被俘的日本兵国共两党都不会枪毙。

3，北约国家使用雇佣兵是为了对付同样使用雇佣兵的恐怖分子和流氓。利比亚反对派也有雇佣兵，同理。不合法，但以暴制暴的做法，比起卡扎菲用雇佣兵屠杀老百姓要合理。凭什么正义方就不能胡来的？按你的说法，
小日本投降后，Gmd并没有杀光日本兵。对于被俘的日本军人国共两党都不会未经审判而枪毙。
日军侵华时，赴中国参战的美军是对付日军的不是对付国人的，怎算是侵略者呢？
以暴制暴的做法，不符合普世价值，正义方胡来就变成非正义了。同样道理，对于被俘的日本兵国共两党都不会枪毙。

当年在国联没有认为日本是侵略之前，中国就不能抵抗？你真是张大烟鬼的知音啊。
任何外国军人来了是为对付国人的都被视为侵略者。

还有非法入境者还没有到枪毙的地步。就地处决似乎不合法。但是我又引新闻说了，新政府已经辟谣。
但你没纠正你的发言。
原帖由
2k4k
于 16-9-2011 14:16 发表
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根据国际战争法，外国雇佣军不是合法军人，没有合法参战权，一旦被俘不能享受战俘待遇也得不到《日内瓦公约》保护，可以被视为间谍或非法入境者甚至是恐怖分子而就地处决。

换言之，这帮给独裁者当佣兵屠杀当地 ... [/quote]

[ 本帖最后由 tony.zheng 于 19-9-2011 13:04 编辑 ]

作者: tony.zheng 时间: 19-9-2011 14:02
你在茶馆为共产党辩护的文章都历历在目，你再装着你不热爱gcd，貌似虚伪。是的，我是为共产党辩护，并不代表我热爱共产党。请问有看到我歌颂共产党，社会主义吗？
同样地，我爱美国的的电影，美国的流行歌，美国的快餐，美国的生活。但并不代表我喜欢美国的霸权。
“人权” 只是美国的一个工具，你不听话就说你人权差，不民主。为什么不见它对它的铁杆盟友沙特说三道四呢？沙特人没有选举权，没有电影院，没有自由恋爱权，喝酒犯法，女子不能选择自己的丈夫。。。。。是一个由国王统治的独裁国家。
美军在沙特是驻军的，不见得沙特是民主国家。我不是牧马人，我可不喜欢别人在自己的身体上乱插。

作者: 牧马人 时间: 4-10-2011 18:06
红朝发生的一幢幢惨剧里，比你父亲惨的太多太多了，只是因为个人利益所得为出发去做价值判断，这当然也是一个人可以选择的一种思路。不过这种思路我是不屑与之做深入点的事实和道理的辩论。

利比亚当年跟着卡扎菲捞到了好处的人要是按照那种思路自然也会觉得卡扎菲是伟大光荣正确，就算杀了几个平民，那也是历史的必然，再说了，奥巴马就没杀过人吗？所以政治家都要杀人的，都是一路货色，不存在谁比谁好谁比谁糟糕。

原帖由 tony.zheng 于 19-9-2011 12:34 发表

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我在大陆的时候只看香港电视，如果真的热爱gcd的，不用跑出来了。
我只针对牧马人，我的观点是老毛和老蒋，gcd和gmd是同一路货色，不存在谁比谁伟大。
我爸是个例子，他13岁那年（老家还是GMD的地盘）不小心摔坏一 ...

作者: 牧马人 时间: 4-10-2011 18:07
红朝发生的一幢幢惨剧里，比你父亲惨的太多太多了，只是因为个人利益所得为出发去做价值判断，这当然也是一个人可以选择的一种思路。不过这种思路我是不屑与之做深入点的事实和道理的辩论。

利比亚当年跟着卡扎菲捞到了好处的人要是按照那种思路自然也会觉得卡扎菲是伟大光荣正确，就算杀了几个平民，那也是历史的必然，再说了，奥巴马就没杀过人吗？所以政治家都要杀人的，都是一路货色，不存在谁比谁好谁比谁糟糕。

原帖由 tony.zheng 于 19-9-2011 12:34 发表

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我在大陆的时候只看香港电视，如果真的热爱gcd的，不用跑出来了。
我只针对牧马人，我的观点是老毛和老蒋，gcd和gmd是同一路货色，不存在谁比谁伟大。
我爸是个例子，他13岁那年（老家还是GMD的地盘）不小心摔坏一 ...

作者: 牧马人 时间: 4-10-2011 18:10
为暴行辩护，视人祸如无物，这比空洞歌颂对于共产党更实惠更受用。热爱党，不一定需要通过歌颂来表达，表达方式太多了，你用的是更好更有效的方式。
我在另一个帖子中说的话在这儿再说一遍，当一个人可以对大规模人祸无动于衷的时候（尤其是民族历史上空前的人祸），不得不说人性出了问题。

原帖由 tony.zheng 于 19-9-2011 14:02 发表

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你在茶馆为共产党辩护的文章都历历在目，你再装着你不热爱gcd，貌似虚伪。是的，我是为共产党辩护，并不代表我热爱共产党。请问有看到我歌颂共产党，社会主义吗？
同样地，我爱美国的的电影，美国的流行歌，美国的快 ...

[ 本帖最后由牧马人于 4-10-2011 18:13 编辑 ]

作者: xbb22 时间: 4-10-2011 18:56
问题是这个大规模暴行本身是否有明确的数据和合理的证据，如果有，这样的政府和政党无疑是自绝于人民的，谁都可以反之，但目前为止没有直接的证据和数据，请问你何以在尚无证据的事情上来判断别人的人性呢？

作者: 牧马人 时间: 4-10-2011 19:04
如果现在的证据还不能说是明确和合理的，那德国人都可以否认奥斯维辛集中营了。当有些人自己愿意选择闭眼的时候，任何摆在阳光下的东西都可以当做不存在。当然这东西是否存在与闭不闭眼是没关系的，人性要是有问题也不是闭上眼就没问题了。

原帖由 xbb22 于 4-10-2011 18:56 发表

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问题是这个大规模暴行本身是否有明确的数据和合理的证据，如果有，这样的政府和政党无疑是自绝于人民的，谁都可以反之，但目前为止没有直接的证据和数据，请问你何以在尚无证据的事情上来判断别人的人性呢？

作者: tony.zheng 时间: 4-10-2011 19:41

原帖由 牧马人 于 4-10-2011 18:10 发表

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为暴行辩护，视人祸如无物，这比空洞歌颂对于共产党更实惠更受用。热爱党，不一定需要通过歌颂来表达，表达方式太多了，你用的是更好更有效的方式。
我在另一个帖子中说的话在这儿再说一遍，当一个人可以对大规模人 ...

牧马人在打自己耳光了。我可没有赞美过GCD，反而牧马人到处歌颂GMD，歌颂蒋家父子伟大。
一会儿伟大，了不起。一会儿又是独裁。
想不通啊想不通。

作者: 牧马人 时间: 4-10-2011 21:23
我不记得是否说过小蒋是伟人了，说过也就说过了，他也确实是公认的伟人，一个实实在在推动民生进步推动民主进程在合适的时候放权以全亚洲最和平的方式让台湾过渡到民主，不是伟人是什么？现在的台湾人大多数都这样认为。

我还真没说过老蒋是伟人，对于老蒋，我所列举的东西，诸如领导中国北伐抗战，领导中国27到37年的黄金十年建设，在他的治下教育文化得到长足发展知识分子得到不管是红朝前三十年还是后三十年都没有的自由空间，等等，哪样不是事实？就算是对老蒋的过错比如未经斗争把外蒙主权拱手相让只为苏俄不插手中国内战，又何尝拒绝面对过。只不过总体来看是把你心中的老毛比下去的太厉害，实在让你老蒋老毛都一路货色的说法挂不住，才成了你口中歌颂老蒋的伟大。

老蒋是个争议很大的人物，功过都很明显，有人可以认为蒋是功大于过，有人可以认为蒋是过大于功，这都可以根据个人的侧重点来判断。但把老蒋和老毛拉在一个水平上简直是毫无逻辑和公平的价值判断，对于老毛的罪行，你何尝有过哪怕片刻的正视？只是一味的在数字上做文章，要么就是摆出别人也做过的恶来证明老毛之恶不算什么，却不看看老毛所作之恶是别人的万千倍。无论蒋好还是差，都和毛没关系，因为他十足一个独夫民贼。做出罄竹难书的罪行，居然还有人为其辩护张目，这样人的人性要是没问题，我真不知道什么样的人性有问题。鲁迅所说的三帮，这已经算是超越了帮闲达到帮忙的阶段了，离帮凶只差一步。

原帖由 tony.zheng 于 4-10-2011 19:41 发表

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牧马人在打自己耳光了。我可没有赞美过GCD，反而牧马人到处歌颂GMD，歌颂蒋家父子伟大。
一会儿伟大，了不起。一会儿又是独裁。
想不通啊想不通。

[ 本帖最后由牧马人于 4-10-2011 21:31 编辑 ]

作者: 牧马人 时间: 4-10-2011 21:27
谁跟你说了独裁的就一定不是伟人，唐宗宋祖都是独裁但都是伟人，因为他们本来就活在独裁的时代里，同理，欧洲的彼得大帝拿破仑也都是伟人。
有的伟人是活在独裁走向民主的过程里，那么只要他能顺应历史潮流推动民主的进程那他就是伟人，比如小蒋。有些人活在这个过程里却开历史倒车，把民主化进程拦腰斩断，反而建立起史无前例的超级专制，这样的人就是民贼。

要想挑别人的漏洞和矛盾，起码自己点得有点基本历史观和逻辑能力。

原帖由 tony.zheng 于 4-10-2011 19:41 发表

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牧马人在打自己耳光了。我可没有赞美过GCD，反而牧马人到处歌颂GMD，歌颂蒋家父子伟大。
一会儿伟大，了不起。一会儿又是独裁。
想不通啊想不通。

[ 本帖最后由牧马人于 4-10-2011 21:47 编辑 ]

作者: 12qw 时间: 4-10-2011 23:54

原帖由 牧马人 于 4-10-2011 19:04 发表

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如果现在的证据还不能说是明确和合理的，那德国人都可以否认奥斯维辛集中营了。当有些人自己愿意选择闭眼的时候，任何摆在阳光下的东西都可以当做不存在。当然这东西是否存在与闭不闭眼是没关系的，人性要是有问题也 ...

你还是没有列举具体的证据。

这个说法很莫须有。

作者: tony.zheng 时间: 4-10-2011 23:58
台湾的民主要多谢的是李登辉，不是蒋经国。
蒋经国是死在总统任内的，任牧马人怎么美化都摆脱不了独裁者的名称。
要不他死得早，总统的位置还是蒋家的。君不见，章孝严死前是GMD党主席。
蒋经国的手段完全是土共模式。只不过换了党的旗帜罢了。
蒋经国都承认自己是独裁者了。牧马人还是算了吧，威权不是威而刚，没底气还是硬不起来滴！！！！！

作者: tony.zheng 时间: 5-10-2011 00:04

原帖由 牧马人 于 4-10-2011 21:27 发表

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谁跟你说了独裁的就一定不是伟人，唐宗宋祖都是独裁但都是伟人，因为他们本来就活在独裁的时代里，同理，欧洲的彼得大帝拿破仑也都是伟人。
有的伟人是活在独裁走向民主的过程里，那么只要他能顺应历史潮流推动民主 ...

我记得很清楚，牧马人反复写了多次，意思就是某人某人罪恶极大，因为他是独裁者。

作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 01:18
李登辉这个本土人士是蒋经国扶上去的，更别说蒋经国在世的时候已经解除了戒严，并且为民主化做了最重要的两项准备工作就是开放党禁和报禁。民间可以自发组党，民间可以自行办报，稍微有点智商都能看出来这对后来的民主是什么关系，还用独裁者的标签来简单化蒋经国何其可笑。说他的手段完全是土共模式，看看台湾八十年代搞学潮游行时候军队有没有拿机关枪坦克车来镇压，又有几个受到迫害？今天不仅活得好好的，很多还是台湾政坛的活跃人物，这样的事儿大陆你找得到吗？又是何其可笑的逻辑。

后面显示出的水平更让我不得不更刮目相看了，章孝严现在叫蒋孝严，还好好活着呢，怎么忽然被你给说死了，再说，人家从来没做过国民党主席啊，顶多做过副主席，还是他爹死了20年之后的事儿了

原帖由 tony.zheng 于 4-10-2011 23:58 发表

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台湾的民主要多谢的是李登辉，不是蒋经国。
蒋经国是死在总统任内的，任牧马人怎么美化都摆脱不了独裁者的名称。
要不他死得早，总统的位置还是蒋家的。君不见，章孝严死前是GMD党主席。
蒋经国的手段完全是土共模 ...

作者: tony.zheng 时间: 5-10-2011 01:22

原帖由 牧马人 于 5-10-2011 01:18 发表

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章孝严现在叫蒋孝严，还好好活着呢，怎么忽然被你给说死了

你见鬼啦？

作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 01:25
在哪里？连冒号是什么用途都不知道，老蒋说话里提到国父，居然可以理解成国父是老蒋，这样的阅读理解能力造成这样的结果也不意外。

既然不明白那就再解释一遍，不用隐晦成某某人，就是老毛，罪大恶极在于他的所作所为给中国带来空前的人祸，而独裁统治只是他作恶的手段罢了。独裁者未必都不好，如果像拿破仑俾斯麦那样的独裁者，能够用自己的权柄铁腕一方面大力发展经济增强国力，一方面能够推动社会的法制化建设为以后的民主进程铺路，那也算得上是对得起国家民众，对得起他那把椅子的独裁者。老毛算什么，独夫民贼，国之巨蠹而已。

原帖由 tony.zheng 于 5-10-2011 00:04 发表

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我记得很清楚，牧马人反复写了多次，意思就是某人某人罪恶极大，因为他是独裁者。

作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 01:27
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A3%E5%AD%9D%E5%9A%B4
敢情我今天真是“见鬼了”

原帖由 tony.zheng 于 5-10-2011 01:22 发表

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你见鬼啦？

作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 02:15
中共党史都承认饥荒的存在，都承认三年其中的1年中国人口下降1000万，请问还要什么具体证据？如果不是红朝或者北朝鲜这种国家，换了其他任何一个正常点的脱离了原始社会的国家，别说饿死上千万人，你饿死十万人试试？
国内国外对于这个的研究多了去了，资料汗牛充栋，不知道可以google嘛，有时间的话，建议可以把杨继绳写的《墓碑》拿来好好的看看。

原帖由 12qw 于 4-10-2011 23:54 发表

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你还是没有列举具体的证据。

这个说法很莫须有。

[ 本帖最后由牧马人于 5-10-2011 02:20 编辑 ]

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 06:48
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 07:08
标题: 回复 #40 牧马人的帖子
李登辉的确是真正开放台湾的执行人，而且他有一种日本教育培养的清廉之气，做事很公，干练之才，但他扶起来的一帮本土无赖如阿编，可以说毁了台湾的未来希望。
蒋经国本无意让李上台，他想让李作第二个严家薟，位子是太子太傅，扶孝武或孝严上台，但江南案让美国感到蒋家王朝继续下去的毁灭性后果，毅然决定了中止王朝，走向民选，这是台湾的美国干爹赐予你的民主，是第七舰队炮下的舶来的民主，懂吗？随时可以不爽拿走，不是台湾自发的民生要求，所以现在的台湾政坛神鬼皆出，光怪陆离，乌烟瘴气，大家在拼命的打地盘，拼命的捞好处，阿编在受审法庭上说自己是美国代理人，捞钱是为了自家和民进党备后路，不全是胡说八道。

[ 本帖最后由 xbb22 于 5-10-2011 09:27 编辑 ]

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 07:27
标题: 有个关于阿土伯登辉兄继位的笑话
有个关于阿土伯登辉兄继位的笑话如下：
台湾后期经国便秘，喜欢和他的大臣们开厕所军机会，一气成大同嘛。
那天经国受美国嗲闷气，大力大便不出来，蹲坑出不来了，
国策顾问严某人，辜某人等经国大便有点久了，就说：关于大位谁继承的回复，美国嗲等着呢
经国气哼哼地用奉化普通话答道：等会嘛，孝严，不行吗？
说完，一激动擀屁，跌倒粪粪堆里挂了，于是这就成了他的遗言了，大行皇帝的遗志啊
严某辜某把“等会嘛，孝严，不行吗？”听成：登辉嘛，小严你看行不行嘛？
人也咯屁了，没法认证，
于是国民政府宣布：奉天承运，总统遗愿，登辉（等会嘛）继位。
孝严内牛满面啊，生生的大位旁落。

[ 本帖最后由 xbb22 于 5-10-2011 07:34 编辑 ]

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 07:58
上面的笑话其实不简单，揭穿了台式民主，臭气熏天的半封建半殖民的本质。

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 08:51
标题: 回复 #44 牧马人的帖子
google来的就一定是铁证吗？研究这么好做，还要历史学家干吗？大家都可以上网搜搜写一篇交作业就可，还要老师软件扫描证伪干吗？敢情你是没有受过正规大学教育？你要给出处，我作为读者和学习的要对出处考证，才能得出结论，否则就是抄袭，人云亦云不叫研究，懂吗？
如果真有证据，你拿出来，如中共哪一部党史写过这党搞人为大饥荒饿杀了1000万，哪怕是1万，也可以凭此把这罪恶的党以大屠杀的罪名告上国际法庭，你可以命扬青史，你不敢，我可以去告，你拿来我看，请。

[ 本帖最后由 xbb22 于 5-10-2011 09:31 编辑 ]

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 09:36
标题: 关键字：杨继绳墓碑谎言
一）墓碑是杨继绳为父亲立起的一座功德碑

杨继绳这部惊世之作取名《墓碑》，据他自己解释，有四重意思：首先就是为他在1959年饿死的父亲立墓碑。

上世纪80年代，杨继绳家乡兴起为先人修建墓碑的风气，特别是在外面当大官的人，修的墓碑更气派。亲戚朋友也劝他为父亲修建个墓碑。

杨继绳想，“我虽然没有当什么大官，我为父亲立的墓碑一定要比当大官的更气派。然而，我想到了1959年家乡那些墓碑的命运，有的被拆来修建水利设施，有的在大炼钢铁中用来做土高炉的底座，有的则铺在路上任千人踩、万人踏。墓碑越气派，被拆除的危险就越大。父亲墓碑是不能不修的，但是不能修在大地上，必须立在心里；立在心里的墓碑，不会遭人践踏，也不会被人拆除。”

杨继绳为父亲立的这块墓碑确实是够大的了，他拉了整整3600万条性命为这块墓碑奠基垫底！从而使他的父亲因“悲惨饿死”而得以享“善良、正直”之美誉而百代留芳而万世不朽而千秋万代永垂于天地之间永远地活在全中国全世界人民的心坎里！

我们看，曾慧燕的评《墓碑》就写了这样一段文字：

“作为一个有良知的新闻工作者，骨肉亲情是杨继绳写作《墓碑》的动机之一。他的父亲是一位善良、正直的农民，1959年死于饥饿。”

“一位善良正直的农民”，这就是杨继绳为父亲立碑的目的。那么，他父亲的“善良正直”体现在何处呢？我们所知道的就是生了一个“有良知的新闻工作者”！

由此可见，杨继绳实际上不是为父亲立的墓碑而是立的功德碑，同时，也是为他自己立的一块功德碑（另有专论）。可以说，没有这块墓碑，人们就不会认识这位“有良知的新闻工作者，更没有谁会知道这位“善良、正直”的父亲！

我们在这里不想探究他父亲的善良与否，只想探究这样一个问题：他父亲有没资格挤身于饿死者之列！尤其是有没有资格充当“3600万”饿死亡灵的优秀代表者。下面，我们先看杨继绳是怎么说的吧。

（二）杨所描述的父死惨状

杨继绳在《墓碑》前言部分，详述了他父亲悲惨死去的一幕：

那是1959年4月底，杨继绳在湖北浠水第一中学读高中，他儿时的朋友张志柏匆匆赶到学校通知他：“你父亲饿得不行了，你赶快回去，最好能带点米回去。”他还告诉他：“你父亲没有力气去刨树皮，饿得没办法，想到江家堰去买点盐冲水喝，没想到倒在半路上，是湾里的人把他抬回来的。”

杨继绳当即向老师请假并到食堂停伙3天，取出他的口粮——3斤大米，然后赶回他下湾的家。“走到湾里，发现一切都变了样：门前的榆树（浠水称之为油树）没有皮，白花花的，底下的根也刨光了，剩下一个凌乱的土坑。池塘干了，邻居说是为了捞蚌放干的。蚌有股难闻的腥味，过去是不吃的。没有狗叫，没有鸡跑，连过去欢蹦乱跳的小孩子们也待在家里出不来。湾里一片死寂”。

他走进家门，发现没有一颗粮食，没有一点能吃的东西，水缸里连水也没有。「饿得走不动，哪有力气挑水啊！父亲半躺在床上，两眼深陷无神，脸上没有一点肌肉，皱纹宽阔而松弛。他想伸出手招呼我，但没有伸起来，只是动了动。这只手和上生物解剖课时看到的人体骨骼标本上的手差不多，外面虽然有一层干枯的皮，但没有遮住骨骼上每一处的凸起和凹陷！看到这只手，我心里陡起一陈酸楚和震撼：原来通常说的『瘦得皮包骨』是这样的恐怖和残忍！他嘴里嘟啷着，声音很低，他是叫我赶快走，赶快回学校去。」

父亲变成这个样子，杨继绳心里充满了懊悔和自责，“我为什么不早点回来挖野菜呢，为什么不早点请假拿点米回来呢？”他用带回的米煮成稀饭，送到床边，然而父亲已经不能下咽了，三天以后与世长辞。

在上述的文字中，杨继绳试图用下湾“惨景”和他父亲“惨死”的这两个特写镜头，将自己打盼成三年自然灾害的亲历者兼直接受害者，借以增加读者对他的“置信度”，然后，面对大众，来为他的《墓碑》揭幕剪彩，并将读者拉向他精心堆砌的那个人吃人的 “鬼域”世界！可是，当我们一眼瞧过以后，便会马上发现，他说的不一定是真的！

（三）杨继绳的“乡景”描写不“史”，他的家乡没有饿死人，

杨继绳的《墓碑》号称写史写实。那么，被他刻在碑上的他的家乡大饥荒景象是不是写的史呢，请看：

杨继绳的家乡下湾有多少人？饿死了多少人？他没有说。是不知道吗？不可能！全中国饿死的人他一概全知，难道自己的家乡反而会一概全不知！

他肯定全知，但他不愿意说。为什么，因为他的家乡没有饿死人，与他的《墓碑》不能时刻和保持协调一致，所以，他不好说！不过，他虽不说，馅还是露出来了。请看：

“我不知道更远地方发生的事情，我以为我家乡发生的事是个别现象。我以为父亲的死只是我一个家庭的不幸。”

这个个别现象不就是他家死了一个人吗！也就是说，他的家乡，其他人都没有死！他的家乡，没有饿殍为他润笔增“光”！于是，他就写景，写乡中“荒景”：

“走到湾里，发现一切都变了样：门前的榆树（浠水称之为油树）没有皮，白花花的，底下的根也刨光了，剩下一个凌乱的土坑。池塘干了，邻居说是为了捞蚌放干的。蚌有股难闻的腥味，过去是不吃的。没有狗叫，没有鸡跑，连过去欢蹦乱跳的小孩子们也待在家里出不来。湾里一片死寂”。

树皮树根全啃光了，这是一幅无以复加的大饥荒景象。还有比这更严重的大饥荒吗，没有了。因为树皮树根啃光后的大饥荒，只剩下泥土石块可以啃的了。

我们再看他父亲那个“买盐冲开水喝”后面的背景，这不也是树皮树根啃光的“乡景”反映吗。盐本是用来烹调食物的，如今连熬树皮树根的用场也派不上了，只能冲开水！多惨呀。

杨继绳的乡景想象描写倒也非常的逼真。可是，他却没有想到，这个树皮草根啃光的并非“个别现象”与他家死了父亲的“个别现象”又打起架来了。你家乡树皮树根都啃光了，只出现了你一家遭遇不幸的个别现象，其他地区同样也是树皮树根啃光，为什么遭遇不幸的就是普遍现象，就是几乎家家饿死了人，甚至全家死绝甚至整个村子死光呢！你能解释得了吗！

杨继绳在这里还犯了一个无法弥补的大错误，他在充分发挥自己的超人想象力的时候，忘记了还有一个不可谩侮的时光老人就站在自己的面前。他父亲死的时候是1959年的四月底，这个时候，真正的大饥荒还没有起动“正常程序”！这时候我在湘潭县五中读初三，学校还是吃的大甑饭，每周还可以打一次牙祭——吃回锅肉，59年下半年，我考入湘潭市二中，开始也还是吃大甑饭！

就算杨继绳的乡亲行动迅速，提前跨入了大饥荒。杨继绳又面临了一种更加尴尬的局面。1959年4月底，他的家乡人就把树皮树根啃光了。接下来还有漫长的三年啃什么？若是真的啃上三年泥土石块，那么，他家乡的人必定全部死绝，一个不剩！

事实呢，就死了他父亲一个，而且，是否饿死，尚存疑义。

现在，我们就不难回答这个问题了：杨继绳的“乡景”，究竟是直书的“史”，还是曲笔的“文”？毫无疑问，他写的是文学作品，乡景只是他动用了文学的艺术手段描绘出的一幅画！

我的家乡也有这种个别人遭遇不幸的个别现象，但绝对没有人啃过树皮树根，山中的树叶照样绿，路边的野草照样草，只有山上的土茯苓是确确实实挖尽了，还有栗树子也确实成了一种美味，甚至还有人发明了栗子做的豆腐，集市上也有买的。

（四）、杨继绳的家况描写不实，他的其他家人都没有死

杨继绳说，发生在他家的悲剧，同时发生在全国上千万个家庭中。他把自己家中的悲剧，当成了千万个家庭悲剧的缩影。

但是，他写自己的家庭，除了父亲外，却没有提到其他的家人。

当时的我，在湘潭县五中读初三（杨读高二），与这个在湖北浠水一中读高中的杨继绳可以说是“近龄”人。当时我的家庭有：祖父母，父母，姐弟妹妹七人，还有两个未出嫁的姑妈，全家人口十三个，这个杨继绳，他有没有兄弟姐妹？有没有母亲？有没有祖父母？

如果没有兄弟姐妹，也还勉强说得过去，算是独子，不过，那时不搞计划生育，独生子女家庭很少，三兄四弟的居多。

如果没有母亲，就应该有个交待！是死了还是离了？是死了的话，又应该有个交待，死于何时？是病死还是饿死？

如果没有祖父母（其祖父母应该与我的祖父母上下年纪，当时六十岁左右），也该有个交待，他们死于何时？是病死还是饿死？

如果杨继绳和我一样，也有十几个亲人，那就又有新的问号出来了。

我们看，杨继绳的家里“没有一颗粮食，没有一点能吃的东西，水缸里连水也没有”。看这个样子，是不是他所有的亲人都“饿得走不动，哪有力气挑水啊”？如果是，那他所有的亲人应该也都逃不掉他父亲的命运，杨继绳带回来的三斤大米顶多可以让他们多活两三天而已。

如果不是大家都“饿得走不动，哪有力气挑水啊”，他的家里就应该还有挑水的人，不至于“水缸里连水也没有” 的了。

如果他还有其他家人却又只字不提其他的家人，那么，就说明他家里并没有闹饥荒，说明了他家的其他人都没死！都还占有一个生存的空间。从他还可以读书的情况看，估计他们家比起其他人家的情况可能还要好一些。因为那时读书并非免费教育，每期学杂费加上伙食费也要五十来元钱，这并不是一个小数目！

究竟有没有其他的亲人？杨继绳没说，但我认为有。如果没有。他的父亲死后，他上学靠谁供养？

还有，杨继绳1959年上期在读高二，推算他的启蒙时间应是1947年。解放前念得起书的应该不是一般的农民家庭。

通过上述的分析，可以得出这样的结论，杨继绳的家况描写不实。他搞的是以点代面，用父亲一人的死，喧染全家受饥的惨！挨饿的悲！并以此为起跑线，延伸到全国。

（五）、杨继绳的父亲死状描写不真，他的父亲不是饿死的

这个问题可以从以下几个方面说明

1、从杨继绳的其他家人都没有饿死进行分析（此“家人”为假设，因杨继绳没有交待其家人情况，如没有其他亲人，此分析则无效）

杨的一家人都处在同样的“没有一颗粮食，没有一点能吃的东西，水缸里连水也没有”的环境之中，上面的父母，下面的儿女，平辈的还有妻子，一个都没饿死，唯独正值壮年（四十来岁）的男子汉也就是杨的父亲一个人反倒饿成这个样子，反倒饿死了。为什么？其中必有蹊跷。

2、从其家乡没有饿死人进行分析

他家乡肯定还有其他人，男男女女，老老少少肯定还有一大群。然而这么多人却只有他父亲一个饿得“连走路的力气也没有了”，别人都还能够走得好好的，而且还有力气将他父亲从半路抬回来。这是为什么呢？比他父亲老的，小的还有同龄的，大家都好端端地没有饿死，只有他一个人饿死了。这又是为什么呢？

3、从生理的角度分析杨父的死因：

在完全断绝食物的情况下，健康人的生命极限是多少？试举两例：

例1、在本年的汶川地震救灾时期，5月20日18时左右，绵竹市金花镇响水沟煤矿和城墙岩煤矿中4名矿工在被困196个小时后被空降兵某部救出。他们分别是赖正平、肖永军、黄伯明、陈运新。（2008年5月21日《人民日报》）

例2、2002年3月7日晚10时左右，河南省洛阳市宜阳县城关乡焦家凹锦阳煤矿二矿发生透水事故，7名矿工被困井下。21天之后的27日下午5时许， 19岁矿工杨显斌获救生还。被救出时神志非常清醒，只是身体非常虚弱。

这几位长时间处于恶劣环境和饥渴状中的幸存者，说明了人的生命对于饥渴的忍受能力是非常强的。

再说，从杨继绳描写的“有人一边挖观音土一边往嘴里塞“的情景看，人的生命好像对于观音土也有一定的适应能力。因为这些吃观音土的地方，在杨继绳的笔下，也只有全村死绝而没有出现过全乡死绝全县死绝，这就说还有相当一部分人可以依靠观音土的救助而夺取与死神抗争的胜利的。

杨的父亲与上述两例的几个人相比，至少还有两个优势，一是相对而言有一个舒适的处所，二是有非常充足的新鲜空气！还有，喝水肯定也没有缺的。如果他的身体没有患病，怎么可能在没有进入吃观音土的阶段就会在刚刚还走着时候，一跤摔倒被人抬回家里就不能进食流汁了呢？

我们不知杨家离学校有多远，以五十公里推算，杨继绳昼夜兼程应该可以在24（其中包括送信人的去程）小时以内赶回家的。如果杨父没有患病，杨带回的三斤大米就是灵丹妙药，即使他父亲自己不能吞咽，即使他父亲饿得昏迷不醒，只要灌进一点流汁便可起死回生！何况当时的杨父并未到油枯灯尽之时，他还能说话，而且神智十分清醒，他是直到杨继绳回来三天以后才死去的！

一个只是因饥饿太甚而面临死亡的人在临死三天前就不能进食流汁，令人难以置信！

同样，一个先天还在路上行走的只是因饥饿大甚而摔倒的人，第二天就不能进食流汁，更加令人难以置信！

4、从时间的角度分折杨父的死因

杨的父亲死于1959年4月底。我们知道，这个时候吃的是1958年的粮食，而58年还算是丰年，前面讲过，真正的大饥荒还没有进入“正常程序”，所以，根据这个情况分析，要是杨父没有患病，他的“耐饥力”就实在有限得很。否则，他就不应该在这个时候在这个地方饿死的。因此，我们也可以肯定，他的“饿死”与真正的饿死还相差一截很大的距离。

5、从杨继绳对父亲死状的描写进行分析

杨继绳描写他父亲的手是：“这只手和上生物解剖课时看到的人体骨骼标本上的手差不多”

我读中学只比杨继绳低两届，记忆中无论初中高中都没有生物解剖课，即使有，人体骨骼标本肯定是没有看过的。读初中时，只看到老师做过几个简单的物理化学小实验，到了高中，学校虽然有了物理化学试验室，但也没有生物标本室，湘潭市当时是湘潭地区（包括今日湘潭、株洲，韶山三市）的所在地，我们市二中的教学条件与市一中不相上下，料想绝不至于次于湖北浠水县一中的。所以，杨继绳若说是在中学上课看过人体骨骼标本，我不相信。若说是后来在大学上课看过，他又是学拖拉机制造专业的，看的标本应该是拖拉机。所以，我认为，他的这句“上生理解剖课看到的人体骨骼标本”应该是信口而出的言不符实！目的就是要衬托出后面的这个恐怖场景：

“原来通常说的‘瘦得皮包骨’是这样的恐怖和残忍”啊！

他在这里将其父的手当成了饿死人的特有象征和独有的标志，我们不禁要问，难道只有饿死的人才会有一只这样的手吗？难道其他因疾病死亡的人就不会出现这种“恐怖和残忍”吗！

6、杨继绳的父亲是病死的

根据上面的几点分析，现在，我们对于杨父的“饿死”不能不添上一个问号了。他真的是饿死的吗？不是的，他的死，另有原因。这就是疾病。疾病是导至不正常死亡的一个最常见的最重要的原因。

我的父亲在1960年也差点死去——患了钩虫病。这样的病，在今天是绝对不至于死人的。但是在那时候，在我们那个山区，就成了绝症，一是无处救治，二是根本就不知道是什么病。
幸亏我有一个姨祖母在湘潭市，听我说起这个情况，让我把父亲接到她家住下，她又带我父亲到湘潭人民医院看了病，就治好了。

假如没有这位姨祖母，我的父亲肯定也在这个大饥荒中死去了。当然这是不能算饿死的。不过，如果我想要发泄什么，或者想要达到别的什么目的，我也可以说成是饿死，而且，描写死状的文字可能也不会亚于上面的那个特写，可能还会更悲惨！更让人不忍卒读，更让人潸然泪下的！

所以，由父亲当时的患病，我联想到杨继绳父亲的死，很可能不是饿死而是病死！杨继绳如果要人相信是饿死，他就必须解开我们的这个疑问：

为什么他父亲没有力气去刨树皮而别人却都还有力气刨树皮？为什么他的父亲饿得没有力气倒在半路上，而别人却还有力气把他父亲从半路上抬回家里来？为什么他的家人都没有饿死而只有他正当壮年的父亲饿死？

破解这些问号的答案，就是他父亲不是饿死而是病死！

7、杨的父亲是患什么病死的

从他父亲死前三天就不能进流汁来分析，我认为其父亲应该是患的食道癌！不然的话，也应该是患了食道病或肠胃穿孔之类的肠胃病！（仅为推断，不是诊断）。

8、结语

综上所述，本人认为，如果杨继绳真要为饿死的“3600万”亡灵立碑的话，他就必须把他那位“正直善良“的父亲从碑首抹掉才行。否则，他描写的那些天南海北故事，都会被他父亲的“假饿死”弄得暗然失色的！

补充一点：就是他从学校领回的三斤大米亦有可疑之处：

食物进了食堂保管室，已经不能通过账目进行管理，是不能随意领出的。在我们学校，任何人都不能从食堂保管室领取食物，停餐的都是到总务老师那里退粮票，另外还有伙食费。

关键字：杨继绳墓碑谎言

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 09:47
如果是大饥荒，饥民是关不住的，杨还能拿出3斤米，整个大饥荒，整省整县的没粮了，一学校哪来的米？一普通学生哪来的米？你拿着3斤米到饥民区试一试？没等你走近，连人带米都得给生吞活剥了，还能赶到家？瞎话。

我听父母讲，59，60，61是有灾荒，大家都吃不饱，我父母是边防军人，每人天是2斤半，地方是1斤半，农村是1斤，全国这样。

作者: xbb22 时间: 5-10-2011 10:20
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作者: black_zerg 时间: 5-10-2011 10:48
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 嗯，终于证明了饥荒不存在，人都是病死的。谢谢这位同志给我们带来了真相！
天大地大不如党的恩情大，爹亲娘亲不如毛主席亲。千好万好不如社会主义好，河深海深不如阶级感情深。
只要大家坚信党的领导，永远不会饿死，只可能病死！

作者: tony.zheng 时间: 5-10-2011 20:58
历史上饿死10万100万已经暴动起革命推翻政府。翻天覆地了。饿死了4500万人连一场暴动都没听说，如何解释？
反过来看国民党时期，暴动抢粮的事件不少。我记得有一个专门用词“暴民”

作者: tony.zheng 时间: 5-10-2011 21:10
别的地方我不清楚，有谁说说广州市饿死了多少人？等我心服口服。

作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 22:21
不选一个有代表性的地方，偏偏选择离香港最近的大城市广州，不是别的地方你不清楚，是你不想去清楚罢了，这样的态度，还不如直接让别人说说中南海饿死多少人算了。

三年饥荒是中国的人祸，不只是广东的，更不只是广州的，全国其他地方饿死人的多了去了，你却只看这个最没代表性的广州，光是freeoz上自己亲述有亲人饿死的都好多了，合着您都一概视而不见？就是广东也不是没有饿死人，可以看看这幅图，国内上海交大教授曹树基的研究成果。还可以去看看这个链接，如果还有点直面问题的态度的话。http://news.qq.com/a/20100729/002172.htm

那几年的政策就是保政府保军队，其次就是保城市，农村人死活根本没人管，许多地方饥民如果出去要饭都要被民兵堵回去，因为不能给党丢脸，无数的人就这样被圈起来饿死了。就那几年还在大量出口粮食还有还苏联欠债，赫鲁晓夫延长了中国的还债期限，伟大领袖却要“勒紧裤腰带”还债，因为勒紧裤腰带的不是他罢了。

原帖由 tony.zheng 于 5-10-2011 21:10 发表

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别的地方我不清楚，有谁说说广州市饿死了多少人？等我心服口服。

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作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 22:28
知道什么叫铁幕么？只有超级专制才能建立起来的层层高压的统治模式，从上到下建立起绝对的控制。国民党统治时期根本没能力建立这玩意儿，跟老共比起来差得远了，真要是有了饥民，根本镇不住。北韩前些年也发生过大饥荒，死亡人数比例比中国大陆的三年饥荒还要高，2000万人口的国家饿死超过100万人，这么多年过去了，照样是吃不饱饭，饥荒闹了一起又一起，金家江山照样是铁稳，这就是铁幕。

为什么党组织在军队里要建立到连队一级，在行政上要建设到村一级，这就是铁幕！

原帖由 tony.zheng 于 5-10-2011 20:58 发表

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历史上饿死10万100万已经暴动起革命推翻政府。翻天覆地了。饿死了4500万人连一场暴动都没听说，如何解释？
反过来看国民党时期，暴动抢粮的事件不少。我记得有一个专门用词“暴民”

作者: tony.zheng 时间: 5-10-2011 22:57
知道什么叫铁幕么？

为什么党组织在军队里要建立到连队一级，在行政上要建设到村一级，这就是铁幕！

本来给cello一说，我将信将疑。给你这样一说，我又不信了。你别以为我在广州就对农村不熟悉了。你可以蒙住别人，但是不要蒙我啊。广东的农村除了粤东没呆过。粤西，粤北我都呆过。

作者: tony.zheng 时间: 5-10-2011 23:02
[quote]原帖由 牧马人 于 5-10-2011 22:21 发表

光是freeoz上自己亲述有亲人饿死的都好多了，合着您都一概视而不见？
你可以在freeoz发贴投票，看有多少ID的亲人死了人？

作者: 牧马人 时间: 5-10-2011 23:09
难道党组织的建设不是到村一级么？村支书是干嘛的？你别告诉我广东农村，或者粤西粤北的农村没有村支书。到现在农村的基层选举都只能选村长不能选村支书。前几年广东一个村闹过一个事情，村民自发的选举村支书，拒绝上头指派的，最后演变成一场自上而下的镇压。

原帖由 tony.zheng 于 5-10-2011 22:57 发表

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知道什么叫铁幕么？

为什么党组织在军队里要建立到连队一级，在行政上要建设到村一级，这就是铁幕！

本来给cello一说，我将信将疑。给你这样一说，我又不信了。你别以为我在广州就对农村不熟悉了。你可以蒙住别 ...

[ 本帖最后由牧马人于 5-10-2011 23:10 编辑 ]

作者: tjlin 时间: 6-10-2011 13:48
饿死四千多万反正也没有证据。人都死了。都成灰啦。木有证据啦，木有证据啦。我党英明神武，永远光荣正确。木有饿死人

作者: tony.zheng 时间: 6-10-2011 21:18
我只知道广州市只有选村长的。村干部一般5人，没有支书这个职位。我老家只有村长一个职位。

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