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标题: Is Canon G12 good enough for bushwalker? [打印本页]

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 19:28
标题: Is Canon G12 good enough for bushwalker?
Good camera is always essential if you are going to real bushwalking/hiking at remote area.

Both the size and weight are main consideration.

For myself ........

[ 本帖最后由 bushwalker 于 11-7-2011 18:30 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 11-7-2011 20:47
建议你拿老到的微单试一下手

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 22:07
I would very appreciate if anyone advise me whether I need a more mini advanced compact camera other than SLR Camera
after seeing following photos taken by Canon G12 in different events.

[ 本帖最后由 bushwalker 于 11-7-2011 21:21 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 22:08
In a fine day

[ 本帖最后由 bushwalker 于 11-7-2011 21:12 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 22:08
In rainy days

[ 本帖最后由 bushwalker 于 11-7-2011 21:14 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 22:09
In later afternoon

[ 本帖最后由 bushwalker 于 11-7-2011 21:16 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 22:19
and this special one in the evening but it is not free.

[ 本帖最后由 bushwalker 于 11-7-2011 21:20 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 11-7-2011 22:37
建议fernando说的微单，有很多选择，比如老到的ep系列，松下的gf系列，索尼的nex系列
这些相机使用跟单反相同的传感器，比g10的大5-10倍，也就是说同样大小的相片g10拍出来比微单拍出来的要多放大5-10倍，所以效果比g10好是毫无疑问的，跟单反相机是同一水平。相比单反缺点是对焦速度稍慢一些，对于旅行照片完全不是问题。我自己也准备年底或明年初换微单了

作者: MtDreamer 时间: 11-7-2011 22:40
跟风贴片片。

作者: circleyue 时间: 11-7-2011 22:47
老大你搞个松下的lx5把。又小又轻。拍风景一流。还有主要是好用，我的是lx3,用的很满意。

作者: MtDreamer 时间: 11-7-2011 22:49

原帖由 zzoz 于 11-7-2011 21:37 发表

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建议fernando说的微单，有很多选择，比如老到的ep系列，松下的gf系列，索尼的nex系列
这些相机使用跟单反相同的传感器，比g10的大5-10倍，也就是说同样大小的相片g10拍出来比微单拍出来的要多放大5-10倍，所以效果比 ...

谢谢Zzoz！
今天俺在五棵松摄影城逛了好半天，在G12和Sx30Is之间犹豫不决。
还有问题请教，
微单是否像单反一样还需要更多的镜头，或者至少一个旅游头？
微单加上镜头之后的体积和形状，已经不再像卡片机那么规则、小巧了。。。当然总体重量比单反轻很多。

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 22:52

原帖由 MtDreamer 于 11-7-2011 21:40 发表

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跟风贴片片。

用的什么相机呢？

作者: Fernando 时间: 11-7-2011 22:57
DC对焦速度之慢实在无法忍受，不知道G系列这样高档的速度能有多快。
微单的对焦系统应该继承单反的优点，不换镜头就当成DC一样用。

作者: zzoz 时间: 11-7-2011 23:11
微单是可以换镜头的，但不代表一定要一堆镜头才能用，单反也一样，并不是用单反的人人都一堆镜头
微单现在的市场定位是和高端卡片机和入门单反竞争的，在操作上和普通卡片机没什么区别，一般都是套机销售，常见配置像低端入门单反一样是一个等效28-75mm左右焦距（3倍光变）的镜头，是否要配其他镜头，那就看需要和要求，丰俭由人了。
贴个wiki上的传感器(ccd/cmos)的对比图。胶片和“全副”单反是35mm/full frame的，比较常见的canon/nikon/pentax/sony的普通单反和sony的微单（nex系列)是aps-c的，olympus/panasonic的单反和微单(gf系列，ep系列)是four thirds的，市场上最高端的卡片机，佳能g系列是1/1.7的，松下lx系列是1/1.6的,廉价卡片机大多1/2.5或更小
[attach]185085[/attach]

[ 本帖最后由 zzoz 于 11-7-2011 23:10 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 11-7-2011 23:16

原帖由 circleyue 于 11-7-2011 21:47 发表

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老大你搞个松下的lx5把。又小又轻。拍风景一流。还有主要是好用，我的是lx3,用的很满意。

这个lx3是我们一起去Milford Track你用的那个吗？
你知道我需要一个很小甚至比CanonG12还小的（指形状）可以放在裤子口袋里or衬衫口袋里的Mini型的，不需背在肩上or腰上。

作者: MtDreamer 时间: 11-7-2011 23:40

原帖由 zzoz 于 11-7-2011 22:11 发表

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微单是可以换镜头的，但不代表一定要一堆镜头才能用，单反也一样，并不是用单反的人人都一堆镜头
微单现在的市场定位是和高端卡片机和入门单反竞争的，在操作上和普通卡片机没什么区别，一般都是套机销售，常见配置 ...

有点点明白了，多谢！

作者: circleyue 时间: 12-7-2011 03:19

原帖由 bushwalker 于 11-7-2011 22:16 发表

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这个lx3是我们一起去Milford Track你用的那个吗？
你知道我需要一个很小甚至比CanonG12还小的（指形状）可以放在裤子口袋里or衬衫口袋里的Mini型的，不需背在肩上or腰上。

对的，非常小，可以入袋。24mm广角的。拍风景一流。

作者: bushwalker 时间: 12-7-2011 21:26
Is Olympus PEN EPL2 DSLR Camera with 14-42 and/or 42-150 Lens 微单?

Olympus PEN EPL2 DSLR Camera with 14-42 lens (1154x727x420) is smaller than Canon G12 (1121x762x483) in size, which may be good opinion.

作者: zzoz 时间: 12-7-2011 21:47
yes and there's a smaller one just released (not on market yet), epm1. probably the smallest evil (electrical viewfinder interchangeable lens). it still hard to fit your pocket with a zoom len (eg. 14-42).
http://www.olympus.com.au/Produc ... dies/PEN-E-PM1.aspx

[ 本帖最后由 zzoz 于 12-7-2011 20:48 编辑 ]

作者: MtDreamer 时间: 12-7-2011 21:47

原帖由 bushwalker 于 12-7-2011 20:26 发表

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Is Olympus PEN EPL2 DSLR Camera with 14-42 and/or 42-150 Lens 微单?
Olympus PEN EPL2 DSLR Camera with 14-42 lens (1154x727x420) is smaller than Canon G12 (1121x762x483) in size, which may be good o ...

在五棵松摄影城，14~42的4200RMB，14~105的7450RMB，保修只能在大陆和港澳台。

作者: bushwalker 时间: 12-7-2011 22:06

原帖由 MtDreamer 于 12-7-2011 20:47 发表

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在五棵松摄影城，14~42的4200RMB，14~105的7450RMB，保修只能在大陆和港澳台。

Probably forget about purchasing anything in Beijing unless you go back weekly.

You could get the similar price here with local 保修, which is much easy.

Olymous EPL-2 DSLR Camera

作者: bushwalker 时间: 12-7-2011 22:08

原帖由 zzoz 于 12-7-2011 20:47 发表

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yes and there's a smaller one just released (not on market yet), epm1. probably the smallest evil (electrical viewfinder interchangeable lens). it still hard to fit your pocket with a zoom len (eg. 14 ...

Many thanks.

I will wait for this mini one.

How amazing its size (1100x640x340)

size

[ 本帖最后由 bushwalker 于 12-7-2011 21:16 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 12-7-2011 22:52
and it has already been on market

Olympus PEN E-P1 White (w/14-42mm Lens Kit)

作者: MtDreamer 时间: 12-7-2011 22:56

原帖由 bushwalker 于 12-7-2011 21:06 发表

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Probably forget about purchasing anything in Beijing unless you go back weekly.
You could get the similar price here with local 保修, which is much easy.
Olymous EPL-2 DSLR Camera

不错，要是一周前买还能退税。

作者: zzoz 时间: 12-7-2011 23:02
标题: 回复 #23 bushwalker 的帖子
建议老大还是去店里看看实物先，或者哪天看看老到或者maggie的。这个size应该是单机身不带镜头的

作者: MtDreamer 时间: 14-7-2011 11:33
Sony Nex5蛮漂亮的，With 18~55Mm镜头。

作者: bushwalker 时间: 14-7-2011 12:15

原帖由 MtDreamer 于 14-7-2011 10:33 发表

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Sony Nex5蛮漂亮的，With 18~55Mm镜头。

Its size of 1100x588x382 is comparable to 1154x727x420 or 1100x640x340 of EPL1 of Olympus.

作者: bushwalker 时间: 14-7-2011 12:21
By the way

This kit includes the Olympus E-PL1 body + Olympus M.Zuiko 14-42mm + Olympus Zuiko 40-150mm Lens + MMF-2 Lens Adapter.

is for $629.00 only in Sydney.

作者: MtDreamer 时间: 14-7-2011 12:40

原帖由 bushwalker 于 14-7-2011 11:21 发表

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By the way
This kit includes the Olympus E-PL1 body + Olympus M.Zuiko 14-42mm + Olympus Zuiko 40-150mm Lens + MMF-2 Lens Adapter.
is for $629.00 only in Sydney.

这个Kit还真的不贵啊，而且比14-105实惠多了。
不过。。。
带镜头的甭管微单、单反还是长焦Dc，都笨Or重Or大。
想放在裤袋里行进中随手拿出拍照，还得是卡片机。
俺现在能接受微单和长焦Dc，看见了Sony有点转不开眼珠儿啦。

作者: bushwalker 时间: 14-7-2011 12:49

原帖由 MtDreamer 于 14-7-2011 10:33 发表

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Sony Nex5蛮漂亮的，With 18~55Mm镜头。

$850 only in Sydney

and

$970 with additional 16 mm E-Mount lens in Store

and less than $700 or $820 online

This type of DSLR camera may be good ......

[ 本帖最后由 bushwalker 于 14-7-2011 12:08 编辑 ]

作者: MtDreamer 时间: 14-7-2011 13:08

原帖由 bushwalker 于 14-7-2011 11:49 发表

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$850 only in Sydney
and
$970 with additional 16 mm E-Mount lens
This type of DSLR camera may be good ......

国内便宜些，18-55的4000多，两年的全国联保。
不过价格倒是其次，请明白人来讲讲索尼和奥林巴斯哪个好吧，老到、zzoz、小F~~~~~~~~~

作者: Fernando 时间: 14-7-2011 13:22
Tom 买了索尼, 老到买了奥林巴斯

作者: 到处流浪 时间: 14-7-2011 13:30

原帖由 MtDreamer 于 14-7-2011 12:08 发表

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国内便宜些，18-55的4000多，两年的全国联保。
不过价格倒是其次，请明白人来讲讲索尼和奥林巴斯哪个好吧，老到、zzoz、小F~~~~~~~~~

俺是跟着感觉走，年轻时喜欢胶片奥林巴斯PEN没钱买

，所以。。。。用起来很不错

萝卜白菜

作者: MtDreamer 时间: 14-7-2011 14:38
没感觉可跟，

过半年再说。

作者: cello 时间: 14-7-2011 14:56
I have a e-pl1 and it's small enough for me, but its size is not comparable to lx5/zx1 etc because of the lens. I believe nex would be even bigger with the lens.

Image quality is OK, quite comparable to SLR except for high ISO.

Focus speed is faster than most compact cameras while it's still not comparable to SLR, it's good enough for snap shots, landscapes etc, but not so good for taking wildlife.

For bush walking, I would still say go with lx5/zx1. They are much more compact in size and possibly more sturdy, and they provide wider angle(than e-pl1's kit lens) for landscape shoots which would be useful too.

作者: Fernando 时间: 14-7-2011 20:51
提个建议吧，下次爬山帮活动午饭时间长一点，大家可以交流一下相机
手感，操作的感觉，对焦的感觉还是比较重要的

作者: bushwalker 时间: 14-7-2011 21:18
这是一个好主意

作者: Fernando 时间: 14-7-2011 21:22
然后爬山帮就可以有个附属摄影俱乐部了

作者: zzoz 时间: 14-7-2011 21:59
it's big! it's sharp! it's beautiful! 发烧友都讲究个“大底”，尤其是风光摄影。这也是为什么有人说几百块的国产海鸥4b（120胶卷）放大到一定份上敢叫板几万块的莱卡(135胶卷）。网上我见过最猛的有烧到自制24x20大画副相机的，底片就直接跟24寸照片那么大，镜头用的是不知道哪搞来的二战时期侦察机上的航空镜头。

扯远了。索尼nex的apsc幅面传感器比o记p记的4/3幅面传感器面积大一倍，理论上索尼肯定是好一些的，不过sony目前没太好的镜头（当然陆续肯定会出来），而且不是发烧的话o记p记的4/3幅面的画面质量也可以满足一般要求的了，大多数情况下电脑屏幕上基本分不出来

[ 本帖最后由 zzoz 于 14-7-2011 21:01 编辑 ]

作者: MtDreamer 时间: 15-7-2011 01:11

原帖由 zzoz 于 14-7-2011 20:59 发表

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索尼nex的apsc幅面传感器比o记p记的4/3幅面传感器面积大一倍，理论上索尼肯定是好一些的，不过sony目前没太好的镜头（当然陆续肯定会出来），而且不是发烧的话o记p记的4/3幅面的画面质量也可以满足一般要求的了，大多数情况下电脑屏幕上基本分不出来 ...

看了一些评论和比对，对Sony的操控性非议颇多。

作者: zzoz 时间: 15-7-2011 10:25
我试过nex5，操控是不太好，主要是调什么参数都的进菜单，感觉sony的想法是操控尽量往卡片机的使用习惯上靠。据说升级fireware之后有改善

作者: bushwalker 时间: 25-7-2011 17:35
Is
"This kit includes the Olympus E-PL1 body + Olympus M.Zuiko 14-42mm + Olympus Zuiko 40-150mm Lens + MMF-2 Lens Adapter" for $439.00

and

"This kit includes Olympus E-PL2 body + Olympus M.Zuiko 14-42mm f/3.5-5.6 II lens + Olympus M.Zuiko 40-150mm f/4.0-5.6 Lens" for $699.00

good price to buy in Sydney?

[ 本帖最后由 bushwalker 于 25-7-2011 17:34 编辑 ]

作者: cello 时间: 25-7-2011 17:46
一机两镜400多，价格不错了。奥林巴斯新出的机器还是12M，进步非常有限，这个E-pl1性价比很高了。

不过我个人观点还是以游为主的话,lx5/zx1更好，大光圈能够弥补高感不足，而体积优势还是很大的，可以放进牛仔裤口袋，微单是没法放裤袋里的，防夹克口袋可以不过也是一大块东西。画质嘛，区别当然有，但是天气好拍风景，本身区别不大，而小相机广角更广，构图更好，这可能比哪一点画质还重要。天气不好的时候，都不怎么样。小相机更皮实，下雨什么的用它的机会更大。另外两者都有全手动功能，e-pl1的手动功能其实还不是非常好用，要按好几下按钮，不能靠拨轮，这个我在用于潜水摄影的时候深受其害。不过也因为这个所以潜水壳的造价低些。所以不要光看画质，要看应用。不过E-PL1这个价格实在是便宜，有点难以抗拒

作者: bushwalker 时间: 25-7-2011 17:55
While

This kit includes Olympus E-PL2 body + Olympus M.Zuiko 14-42mm f/3.5-5.6 II lens only" is for $539.00.

[ 本帖最后由 bushwalker 于 25-7-2011 17:35 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 25-7-2011 18:20
老到大哥应该拿ep2玩玩电影镜头嘛，16mm规格的中长焦电影镜头大都能覆盖ep2的像场的，像爱展能，施耐德，库克这些大牌，都有很好的25mm/1.4电影镜头

作者: 到处流浪 时间: 25-7-2011 18:27

原帖由 zzoz 于 25-7-2011 17:20 发表

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老到大哥应该拿ep2玩玩电影镜头嘛，16mm规格的中长焦电影镜头大都能覆盖ep2的像场的，像爱展能，施耐德，库克这些大牌，都有很好的25mm/1.4电影镜头

有这个想法，有机会试试再说

作者: Fernando 时间: 25-7-2011 20:06

原帖由 zzoz 于 25-7-2011 17:20 发表

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老到大哥应该拿ep2玩玩电影镜头嘛，16mm规格的中长焦电影镜头大都能覆盖ep2的像场的，像爱展能，施耐德，库克这些大牌，都有很好的25mm/1.4电影镜头

不要放毒啊，电影头可是剧毒之物，不是什么红圈头，金圈头，银圈头可以比的
现在有能自动对焦的转接头吗？ep2能用的话，gf2是不是也可以用？

作者: Viola 时间: 25-7-2011 21:01
不中毒，还是用好我现在的两部再说。。。

作者: zzoz 时间: 25-7-2011 21:26
电影头自动对焦技术还不成熟吧（跟家用dv不是一回事），记得09年国庆阅兵有个摄像师的采访，说cctv为了阅兵式拍摄购进了最新型的自动对焦镜头，结果发现不好使，最后还是用旧的手动镜头。
其实电影镜头没那么夸张，老镜头几百块的很多见。当然像是Angenieux24-290/t2.8这种，那价格估计起码够个house首付款

作者: ozbird 时间: 26-7-2011 11:13
本来是讨论bushwalker用的相机，现在扯到电影镜头了。电影镜头这个价钱，不是一个“玩”字了得的。
松下gh系列本身就是单电中偏重增强录像功能的系列。gh没有更受欢迎的gf轻便，但是录像功能更强大。

作者: bushwalker 时间: 26-7-2011 11:24

原帖由 ozbird 于 26-7-2011 10:13 发表

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本来是讨论bushwalker用的相机，现在扯到电影镜头了。电影镜头这个价钱，不是一个“玩”字了得的。
松下gh系列本身就是单电中偏重增强录像功能的系列。gh没有更受欢迎的gf轻便，但是录像功能更强大。

We are still on the track.

We need be very fit to carry such heavy lenses.

作者: 大杨树 时间: 26-7-2011 12:52
g12太重了

作者: ozbird 时间: 26-7-2011 13:03

原帖由 bushwalker 于 26-7-2011 10:24 发表

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We are still on the track.

We need be very fit to carry such heavy lenses.

还不光是重量的问题，还包括占地方，不方便携带。
而且如果像其他户外用品一样用最省力的方式打包，那很可能就意味着要用的时候来不及拿出来。而如果是用方便随时拍摄的方式携带，则往往只能用非常不适合远足的方式携带了。

总之，这些是给玩摄影器材的人玩的，不是给户外远足的人玩的。

作者: cello 时间: 26-7-2011 13:30

原帖由 ozbird 于 26-7-2011 11:33 发表

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还不光是重量的问题，还包括占地方，不方便携带。
而且如果像其他户外用品一样用最省力的方式打包，那很可能就意味着要用的时候来不及拿出来。而如果是用方便随时拍摄的方式携带，则往往只能用非常不适合远足的 ...

我认为，户外摄影和风景摄影虽然有很多共性，但是区别在于一张好户外照片的魅力，在于独特的地点，独特的视角，高难度的取景，特别的瞬间等等，而不在什么超高的锐度，完美的全景深或漂亮的焦外，惊人的弱光表现等等。很简单比如有些相机可以让攀岩者在岩壁上从口袋掏出来单手自拍，有些相机就做不到。动作快对于户外摄影很重要，包括出现情况迅速相机就在手上，想拍得时候迅速找到合适的光圈快门组合还有自动对焦不要慢的过分。高画质是没有极限的，关键是需要多高的画质，取得这个画质要妥协些什么，有些元素在户外摄影是不适合妥协的。

作者: 大杨树 时间: 26-7-2011 14:01
谁要找摄影助手？我应聘。

作者: bushwalker 时间: 26-7-2011 14:25

原帖由 cello 于 26-7-2011 12:30 发表

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我认为，户外摄影和风景摄影虽然有很多共性，但是区别在于一张好户外照片的魅力，在于独特的地点，独特的视角，高难度的取景，特别的瞬间等等，而不在什么超高的锐度，完美的全景深或漂亮的焦外，惊人的弱光表现 ...

严重同意。
小，轻，快是非常重要的，至少对我是的。

作者: zzoz 时间: 26-7-2011 15:26
不要妖魔化电影镜头嘛，像这个也不过小型135镜头大小，400美元而已
http://www.ebay.com.au/itm/Schne ... hash=item25640a7539
而且拍风光99%的照片是对无穷远对焦，自动还是手动对焦根本无所谓。

当然有个大前提，这东西是发烧友玩的，不是hiker用的，所以俺不忽悠老大, 只忽悠老到

作者: 到处流浪 时间: 26-7-2011 18:40

原帖由 zzoz 于 26-7-2011 14:26 发表

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不要妖魔化电影镜头嘛，像这个也不过小型135镜头大小，400美元而已
http://www.ebay.com.au/itm/Schne ... hash=item25640a7539
而且 ...

老到最怕忽悠，可这回我有点怕捷克的东西买起来没信心

下回借个玩玩再说吧

[ 本帖最后由到处流浪于 26-7-2011 18:44 编辑 ]

作者: Viola 时间: 26-7-2011 21:21
唉，说了那么久我都不知电影头和普通镜头主要区别在哪，得先去补补课了

作者: arthurchn 时间: 26-7-2011 21:29
标题: 回复 #55 bushwalker 的帖子
个人觉得，便携的相机主要有三个好处，1 轻便 2 有广角，像LX3是24（入门单反一般是18mm~55mm，广角端相当于135上27mm起，也就是没有广角，然后广角镜头都比入门机身贵)　3 是拍微距有很好的景深

弄个双镜头的微单反会有点不上不下，首先不好携带，不可能兜里装上就走；其次成像勉强；另外就是作为噱头的双镜头，想象在户外风里雨里雪里土里给便携机换镜头？！进了灰不够发愁的…… 出手一定要慎重.

个人建议
如果肯定不单反了，不妨G12这个级别的，变焦大，手动也比较强。不过这个级别的，个头也小不了。
如果有可能单反，建议LX5这一类的，非常轻便，手动也很强，还好看，hoho。将来升级成单反也还可以做备机或者拍微距用。我们家有一个LX3，用着不错。
如果将来90%上单反，我建议跳过便携机，尼康的我推荐D90+16-85，户外应该很实用，佳能不太懂。单反的真正优势 1. 连拍，（跳跃，浪花等） 2. 有大光圈（便携机上F2.0也几乎相当于单反F8左右了，背景虚化基本不能啊）3.成像好，后期空间大。

希望有用。

作者: zzoz 时间: 26-7-2011 23:13

原帖由 Viola 于 26-7-2011 20:21 发表

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唉，说了那么久我都不知电影头和普通镜头主要区别在哪，得先去补补课了

最最主要的区别是：电影镜头都贼贵。想来主要原因是相对摄影镜头销量小，而且咱们看着贼贵，对好莱坞来说，比起请俩明星的钱毛毛雨都不算，放着大款不宰宰谁？
既然都整这么贵了，好歹光学素质，机械质量都的上个台阶吧，毕竟照片放大到20寸就了不起了，电影要放大到影院荧幕那么大。
摄影镜头的光圈是f制式，就是纯数学公式算出来的通光量，电影镜头一般是t制式，还考虑到玻璃的透光率，所以更精确。
电影镜头一般直接用不到照相机上，除了接口不一样主要原因成像圈要小，覆盖不了整个胶片的成像面积，照出来有个黑圈，同为35mm格式的胶卷，摄影胶卷整个幅面都是图像，电影胶卷还有一行录音轨的，实际图像面积跟apsc格式（d80这样的）差不多。16mm格式的电影胶片成像面积比m43（ep/gf系列）还要小一点，35mm规格的电影镜头价格一般人承担不了，但是不少中长焦的16mm电影镜头的成像圈能覆盖m43，而且二手老镜头价格也还算凑合，所以还是有‘蛮多的一小撮’发烧友玩ep/gf系列相机转接16mm电影头的

[ 本帖最后由 zzoz 于 26-7-2011 22:18 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 27-7-2011 00:02
感谢大家的良好建议。
用手动而不是自动的功能用G12还是能拍出一些较好的相片。
G12大小也不算太大，装在衬衫上口袋或徒步裤子的后袋或侧袋里也放得下手随时随地都可拿到。想快照用自动功能，想照好用手动。
到目前为止，我仅用到百分之五的功能。
下面的这些相片用手动广角拍的。

[ 本帖最后由 bushwalker 于 26-7-2011 23:04 编辑 ]

作者: arthurchn 时间: 27-7-2011 00:17
标题: 回复 #70 bushwalker 的帖子
G12尺寸够小还是你口袋够大呢……哈哈!
话说回来，决定性的还是镜头后面那个头和壮美的景色啊

作者: 到处流浪 时间: 27-7-2011 00:23
适合你的就是最好的

也是用“光”的艺术

作者: zzoz 时间: 27-7-2011 00:27
吧钱用光的艺术嘛

作者: Viola 时间: 27-7-2011 01:04

原帖由 zzoz 于 2011-7-26 23:27 发表

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吧钱用光的艺术嘛

哈哈哈

作者: ozbird 时间: 27-7-2011 11:44

原帖由 arthurchn 于 26-7-2011 20:29 发表

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个人觉得，便携的相机主要有三个好处，1 轻便 2 有广角，像LX3是24（入门单反一般是18mm~55mm，广角端相当于135上27mm起，也就是没有广角，然后广角镜头都比入门机身贵)　3 是拍微距有很好的景深

弄个双镜头的微 ...

这三个好处中的1和3是没问题。轻便和大景深是小传感器相机无可比拟的优点。但是有广角可并非是其优点之一。便携相机未必都有大广角，注意，这里要提“大”字，因为28的焦距就是广角，只是没有24的广角大而已。而且大广角原本是便携相机的缺点，过去很多便携相机的广角都过30了。只是最近广角做的越来越大，不再是便携机的缺点。而lx3这样的相机又是其中偏重广角的（相应的，长焦就是lx3的一大弱项了）。而别的相机比如单反同样有大广角，只不过单反镜头主体是针对全副的，而入门机都是非全幅的，所以长焦方面得到增强，而广角受到了损失。而既然单反可以更换镜头，而套头一般都是最节省成本的，所以套头就没必要非要进一步增强广角而增加成本，所以套头的广角就没有那么大。至于全幅相机，比如无敌兔，套机头就是24的焦距，和lx3一样。而全幅相机如果换上大广角头，则大于20的大广角轻而易举就实现了，这个可是便携相机做不到的。大广角镜头的确是比较贵，但是“入门”这个词本身就只意味着是个特殊群体，不是主流。其实大广角比长焦来说还是便宜很多了。有些大广角镜头还是不算很贵的，比如适马的10-20/4-5.6，才3千多rmb，而更高档的10-20/3.5恒定光圈镜头也才4千多rmb。而这样的镜头用在非全幅上，在佳能非全幅可以实现16的大广角，而在尼康非全幅更可实现15的大广角，这个是便携相机远不能及的大广角，更不用说画质的差异了。镜头比机身贵是很正常的，单反相机玩的就是镜头，而不是机身。如果没有特殊的拍摄要求，可能佳能7D和600D这样相差两个档次的机身都不会感觉有太大区别。但是镜头的话，不一样就是不一样。如果用单反和便携相机比价钱，本来就不合理。

[ 本帖最后由 ozbird 于 27-7-2011 10:57 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 27-7-2011 12:09
普通爱好者构图不行，用广角拍不好的，越广越难看。28很勉强，24，22基本没法看

作者: cello 时间: 27-7-2011 12:27

原帖由 Fernando 于 27-7-2011 10:39 发表

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普通爱好者构图不行，用广角拍不好的，越广越难看。28很勉强，24，22基本没法看

这个反对。有广角的一样可以拍不那么广角，反正都是变焦。反之就不行了。如果你在山上拍照，就是没办法退后，那么眼前的景没有广角就是拿不下来。况且24的广角对风光来说真不算太广。记得在那个澜沧江omega拐弯的观景台，我用24勉强拍下整个拐弯，28就完全没有气势了，就算24再畸变再不济，能拍到就是比拍不到的28牛头强。况且相机进步到今天，小数码和牛机牛头的差距对于普通观众来说没以前那么明显了，可是拍到拍不到的差距就大了。徒步摄影，主要为的就是拍些人家那些开车搬大机器的人拍不到的东西。

另外小机器的长焦我看就算了，宁可裁剪。如果要兼顾长焦体积就做不来，而且光圈不好弄大等于没有实用性。想拍远处的运动物体，小数码还是别费神了，直接放弃比较现实。如果有体力，带一个好点的望远镜，对于户外也有用，对于动物爱好者，这个虽然拍不下来但是整体体验爽度大很多，更值得额外的重量。

作者: Fernando 时间: 27-7-2011 12:37
自动接片就是个软件功能，NEX都做到机器里了，苹果app也有，对广角的需求也是个挑战

作者: Viola 时间: 27-7-2011 15:17

原帖由 Fernando 于 2011-7-27 11:09 发表

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普通爱好者构图不行，用广角拍不好的，越广越难看。28很勉强，24，22基本没法看

不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

作者: cello 时间: 27-7-2011 15:27

原帖由 Viola 于 27-7-2011 13:47 发表

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不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

EBC有多冷？我建议都带，以免一个电池不工作了，另一个还能备用。

作者: Viola 时间: 27-7-2011 15:31

原帖由 cello 于 2011-7-27 14:27 发表

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EBC有多冷？我建议都带，以免一个电池不工作了，另一个还能备用。

我打算都带的，不过不可能每次停下来拍都摆弄两个相机，那时有力气拍照已经不错了。

具体多冷我也不知，中午应该不算太冷，但也不会热，毕竟高海拔

作者: cello 时间: 27-7-2011 15:34

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:01 发表

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我打算都带的，不过不可能每次停下来拍都摆弄两个相机，那时有力气拍照已经不错了。

具体多冷我也不知，中午应该不算太冷，但也不会热，毕竟高海拔

让电话2012等放毒，再介绍几个M6之类的纯手动机器吧，确保严寒高海拔不卡壳。。。那个louis armstrong，当年在登月时候用什么来着？

作者: Viola 时间: 27-7-2011 15:38
嘿嘿，尽管放毒，让老到大哥，ZZ等中多点，我旁观。。。

作者: zzoz 时间: 27-7-2011 15:58

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:17 发表

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不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

我的sigma10-20借你得了,要是肯背鱼眼也拿去

作者: zzoz 时间: 27-7-2011 16:02

原帖由 cello 于 27-7-2011 14:34 发表

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让电话2012等放毒，再介绍几个M6之类的纯手动机器吧，确保严寒高海拔不卡壳。。。那个louis armstrong，当年在登月时候用什么来着？

登月用的是哈苏，不过穿着宇航服没发取景，盲拍的。
这些东西其实如果不讲究新的，哈苏500套机二手的6000人民币也就搞定了

作者: 到处流浪 时间: 27-7-2011 16:03

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:38 发表

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嘿嘿，尽管放毒，让老到大哥，ZZ等中多点，我旁观。。。

估计俺2年后就这个样子了

作者: ozbird 时间: 27-7-2011 16:05

原帖由 cello 于 27-7-2011 11:27 发表

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这个反对。有广角的一样可以拍不那么广角，反正都是变焦。反之就不行了。如果你在山上拍照，就是没办法退后，那么眼前的景没有广角就是拿不下来。况且24的广角对风光来说真不算太广。记得在那个澜沧江omega拐弯的观景台，我用24勉强拍下整个拐弯，28就完全没有气势了，就算24再畸变再不济，能拍到就是比拍不到的28牛头强。况且相机进步到今天，小数码和牛机牛头的差距对于普通观众来说没以前那么明显了，可是拍到拍不到的差距就大了。徒步摄影，主要为的就是拍些人家那些开车搬大机器的人拍不到的东西。

另外小机器的长焦我看就算了，宁可裁剪。如果要兼顾长焦体积就做不来，而且光圈不好弄大等于没有实用性。想拍远处的运动物体，小数码还是别费神了，直接放弃比较现实。如果有体力，带一个好点的望远镜，对于户外也有用，对于动物爱好者，这个虽然拍不下来但是整体体验爽度大很多，更值得额外的重量。

现在小机器的长焦也不错了，其实发展速度比小机器的广角快多了。现在不仅长焦dc的最大变焦比已经达到了36倍，不谈画质等，至少光看换算焦距，已经完全不亚于大炮了，但是重量和大炮完全不是一个级别的。而且即便是便携长焦，现在都已经有了20倍变焦的了。相比之下广角到了24就已经算不错了，如你所说，真不算广。要实现更广的效果，还是不得不用单反。只是小机器的速度远没法和单反牛机相比，而长焦经常是需要拍摄速度比较快的物体，所以和单反没法比。不过长焦也不完全是要拍运动物体的，就算是拍动物，也经常会有在一个地方而不是一直在运动的情况，所以长焦小机器并非全无机会。另外。长焦小机器的画质也不是很理想，不过这个是小机器共有的弱点。而真要拍风景，其实对画质要求更高，恨不得要用大画幅才好。只不过除了拍风景的人之外，一般游客也同样会拍风景。而拍动物的往往就是拍动物的，一般游客很少拍，除了特别容易拍的之外。所以感觉上拍风景用专业的还是小相机都可以，但是拍动物就要用专业的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 27-7-2011 15:10 编辑 ]

作者: Viola 时间: 27-7-2011 16:18

原帖由 到处流浪 于 2011-7-27 15:03 发表

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估计俺2年后就这个样子了

哈哈哈，我还想有点漂亮衣服，所以决定还是抱着我那两部机子算了

作者: zzoz 时间: 27-7-2011 16:24
标题: 回复 #88 ozbird 的帖子
拍动物的下场

作者: Viola 时间: 27-7-2011 16:28

原帖由 zzoz 于 2011-7-27 15:24 发表

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拍动物的下场

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。。。

拍鸟呢？

作者: ozbird 时间: 27-7-2011 16:46

原帖由 Viola 于 27-7-2011 15:28 发表

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。。。

拍鸟呢？

这样？

作者: arthurchn 时间: 27-7-2011 21:50
标题: 回复 #75 ozbird 的帖子
lx3没长焦,24-60，喜欢长焦的人伤不起的…… 我给老婆买的时候图的外观，大光圈和所谓的‘相对快速的连拍’，结果只有外观还靠谱。大光圈拍出来不对劲，查资料才发现景深的这个问题。

24的广角比18mm等效27+大了不少，不过也还不是广角，噱头罢了。好像一般要135等效20左右才能算广角吧。广角全副很占便宜，14-24全副换到APS上都个位数了……

买单反，我个人不支持入门机，很多东西都是标准功能阉割了然后来卖，但是也不好说强烈不建议别人买什么的，毕竟有市场，呵呵。操作性尼康系三位数的机器才能用，但是全铝合金的机身分量就把很多人挡在那里了。所以我一般都推荐d80/d90给朋友。至于全副么，实在太贵了，机身就不便宜了，用全副机身肯定要换14-24，再来个24-70，然后85 1.4 35 1.4…… 想想都心痒难耐，我自己都舍不得，实在不忍心给别人推荐，哈哈…… 另外这一套上山，典型配置的话摄影包本身基本就是15公斤起，真是需要点体力。

作者: zzoz 时间: 27-7-2011 21:57
135相机传统上的焦段分类35mm以下就算是广角了....尼康佳能的官方网站上产品分类wide angle都是从35mm开始的。各人喜好当然各不相同

[ 本帖最后由 zzoz 于 27-7-2011 21:01 编辑 ]

作者: arthurchn 时间: 27-7-2011 22:01

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:17 发表

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不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

d80画面应该细腻些，但是18-200在18那里变形挺严重的,UV还可能造成暗角……要20以上才好些。
都拍RAW，真不知道哪个好，要不你拍回来给大家看看

作者: arthurchn 时间: 27-7-2011 22:09

原帖由 zzoz 于 27-7-2011 20:57 发表

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135相机传统上的焦段分类35mm以下就算是广角了....尼康佳能的官方网站上产品分类wide angle都是从35mm开始的。各人喜好当然各不相同

哦，也是好象一般21以下叫ultra wide angle。说起来这个范围根21-35追求的效果也完全不同，好吧，我以后注意这个用词

[ 本帖最后由 arthurchn 于 27-7-2011 22:13 编辑 ]

作者: Viola 时间: 27-7-2011 22:31

原帖由 arthurchn 于 2011-7-27 21:01 发表

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d80画面应该细腻些，但是18-200在18那里变形挺严重的,UV还可能造成暗角……要20以上才好些。
都拍RAW，真不知道哪个好，要不你拍回来给大家看看

拍raw啊，回来我不懂调啊

作者: cello 时间: 27-7-2011 22:41

原帖由 arthurchn 于 27-7-2011 20:20 发表

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lx3没长焦,24-60，喜欢长焦的人伤不起的…… 我给老婆买的时候图的外观，大光圈和所谓的‘相对快速的连拍’，结果只有外观还靠谱。大光圈拍出来不对劲，查资料才发现景深的这个问题。

24的广角比18mm等效27+大了不 ...

我倒是认为，广角差1mm都很大差距，但是长焦差10mm都没什么区别。当然lx3那个是中焦而已了。lx5有些改进，我觉得够了。不过如果以后想配潜水壳，就xz1吧。

作者: holi 时间: 27-7-2011 22:51

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:31 发表

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我打算都带的，不过不可能每次停下来拍都摆弄两个相机，那时有力气拍照已经不错了。

具体多冷我也不知，中午应该不算太冷，但也不会热，毕竟高海拔

多买两块山寨电池，尽量在低海拔充电，山上充电奇贵，是太阳能的，冲2次可以买一块了。电池尽量贴身放，否则低温不工作。那里白天不冷，冲锋衣加保暖内衣差不多了，最多加一件抓绒背心，早晚比较冷，太阳一出来就好了，下午四点以后，比较冷。不动时要羽绒服。

作者: 到处流浪 时间: 27-7-2011 23:02

原帖由 holi 于 27-7-2011 21:51 发表

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多买两块山寨电池，尽量在低海拔充电，山上充电奇贵，是太阳能的，冲2次可以买一块了。电池尽量贴身放，否则低温不工作。那里白天不冷，冲锋衣加保暖内衣差不多了，最多加一件抓绒背心，早晚比较冷，太阳一出来 ...

千万别买山寨的，不顶时候儿。

作者: Viola 时间: 27-7-2011 23:03
山寨电池电量有原装的多少？我的原装电池开着vr能拍400张吧

我记得花了rmb400买的原装电池，那里充电不会贵成这样吧？

[ 本帖最后由 Viola 于 27-7-2011 22:04 编辑 ]

作者: cello 时间: 27-7-2011 23:04
山寨电池可以在之前用，留着好电池在最糟糕的时候用。关键是山寨的便宜很多，可以以量取胜。

作者: zzoz 时间: 27-7-2011 23:29
爬山帮这么多d80d90，随便扒拉扒拉备用电池就足了

作者: ozbird 时间: 28-7-2011 10:59

原帖由 cello 于 27-7-2011 21:41 发表

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我倒是认为，广角差1mm都很大差距，但是长焦差10mm都没什么区别。当然lx3那个是中焦而已了。lx5有些改进，我觉得够了。不过如果以后想配潜水壳，就xz1吧。

那是当然，即便不看视角上的差距，只看焦距的实际数字，也能看出来17和18的差距要比600和610的差距大。

其实视角比焦距更重要，所谓等效焦距，就是根据视角来的。

至于视角上的差异，要看图才比较清楚。20和24的视角相差10度，但是600和800只相差1度。要注意这里的焦距和视角的换算是针对全幅的。非全幅只能根据等效焦距来，而不能根据实际焦距来。

[ 本帖最后由 ozbird 于 28-7-2011 10:07 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 27-8-2011 22:33
这周发布了不少新东西，估计有个老大感兴趣的
松下14-42饼干镜头, 以前的饼干镜头都是定焦，毕竟对多数普通用户来说是不方便的，松下用伸缩镜筒的方式吧3倍变焦镜头做到了定焦饼干头的大小。这个镜头配合松下gf3之类，是现在最小的大底变焦数码相机了。

装在相机上的样子

跟旧的14-42镜头相比

作者: zzoz 时间: 27-8-2011 22:50
嗯，上周发布的也有我自己感兴趣的东西
sony nex7, 24m像素apsc-c，有内置闪光灯，内置高分辨率evf(电子取景器)，热靴，翻转屏，专业级别的操控（3个拨轮），同时保持轻小的机身，除了没有机身防抖（sony单电采用镜头防抖技术），算是目前最完美的单电了。就是这个价格有些舍不得，官方价格单机身不带镜头1199美元，据说amazon，bh等网站上预售大热

这个是我自己打算上市后过半年价格稳定就入手取代手头d80的，nex-5n。1600万像素apsc, 可选配外置evf，触摸翻转屏，带18-55镜头套机官价699美元，市场价稳定后估计还能低个100左右。

[ 本帖最后由 zzoz 于 27-8-2011 23:56 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 22-3-2012 23:44

原帖由 zzoz 于 27-8-2011 22:50 发表

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嗯，上周发布的也有我自己感兴趣的东西
sony nex7, 24m像素apsc-c，有内置闪光灯，内置高分辨率evf(电子取景器)，热靴，翻转屏，专业级别的操控（3个拨轮），同时保持轻小的机身，除了没有机身防抖（sony单电采用镜 ...

zzoz, have you got sony nex-5n or 7?

作者: zzoz 时间: 23-3-2012 08:27
i got 5n, 7 is great but too expensive for me
my new gear:

new photo by nex5n+12mm/5.6

[ 本帖最后由 zzoz 于 23-3-2012 08:38 编辑 ]

作者: bushwalker 时间: 23-3-2012 12:59

原帖由 zzoz 于 23-3-2012 08:27 发表

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i got 5n, 7 is great but too expensive for me
my new gear:

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http:// ...

Many thanks, zzoz.

Its body looks nice and quality of photos looks great as well for the price of about one ground. I wish mine could arrive by this Easter.

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