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标题: “楼花”不要采，开发商和中介合伙行骗 [打印本页]

作者: 他乡作故乡 时间: 23-5-2011 21:43
标题: “楼花”不要采，开发商和中介合伙行骗
为方便孩子上学，在孩子的HIGH SCHOOL附近买了套楼花打算自住，合同写着2011年年底交楼。
本人在国内是搞建筑的，把图纸和合同都看得很仔细，但还是着道了。
第一次，今年3月
发现开发商把套内原有的雨蓬给取消了，打电话和中介还有我的律师交涉，听到的理由有二：一是，原来的图纸在council没通过；二是，开发商有权对building做小的改动。
*我的律师说：她只负责看合同和交楼，其他的不是她的服务范围。
*中介说：二楼有半个阳台被取消掉了，也没给退钱。合同签了多少，一分不能少给。
第二次，今年5月
合同里明明白白写着客厅地面是铺地砖的，但builder的律师发信说：合同里是笔误，客厅地面铺的应该是地毯。要投诉也可以，让你的律师发信过来吧。
*中介说：让你的律师发信来。
*我的律师说：发信要另外收费。
我问：收多少？
我的律师不明确回答，只说：看你能拿回的差额是多少再说。（估计就算是拿回来也没多少到手的了）还不保证对方肯退差价。
现在离交楼还有大半年时间，还会发生什么事情都难说！
简直是在挑战人的忍耐极限
在这以自身的经历奉劝大家千万不要买楼花（特别是买来自住的，因为自住的买家会特别在意细节）
请教坛子里的各位，我现在是继续哑忍到收楼入住呢，还是该据理力争呢？（像：合同笔误这样的理由实在是太离谱了吧）

作者: joy55 时间: 23-5-2011 21:49
请问你有你律师的执照号码吗？可以去投诉他，保证他痛改前非。发信是可以另外收费，但是收费是固定的，并且应该在和你签的合同里面讲清楚。楼主不知道和自己的律师签没签合同。合同笔误是扯淡，当然要据理力争。如果你的律师不作为，你可以换掉他，并且向他追讨损失。

作者: 长安雪梨 时间: 23-5-2011 21:50
首先表示同情

其次还是找律师发律师信。实在不行到法院起诉，可以索赔。还可以找媒体投诉

作者: 长安雪梨 时间: 23-5-2011 21:52
2楼的话可以直接无视

投诉律师？你和人民币或澳元有仇吗？？

律师的收费是按小时计算的。

作者: 自游自在 时间: 23-5-2011 21:54
珍爱生命,远离楼花!

作者: joy55 时间: 23-5-2011 22:12

原帖由 长安雪梨 于 23-5-2011 21:52 发表

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2楼的话可以直接无视

投诉律师？你和人民币或澳元有仇吗？？

律师的收费是按小时计算的。

投诉到律师的执业协会，不收钱的，你不知道吗？律师的从业记录也是可以查到的。可以代理房产合同的律师分三种：conveyancer，solicitor和lawyer，当涉及到房产的时候，不是论小时收费的，你说的律师论小时收费可能是打官司和其他，这个我不懂，但是说到房产，我很清楚。

作者: 蓝色热带鱼 时间: 24-5-2011 09:41
标题: 要选择有优良历史的开发商
不知道楼主选的开发商是哪家,以前有些啥项目,现在这个项目有多少户
客厅瓷砖改地毯绝对过分了,合同里面的schedule of finish就是您的交房标准,就算是笔误,您也有权要求完全按合同执行
选开发商要看他的过去\现在和将来
他对待客户的态度
要做长久生意的开发商,绝对不会忽视客户
您的中介不给你解决是因为合同签后,中介不愿也无法控制事态发展,您应该试着直接找开发商

[ 本帖最后由蓝色热带鱼于 30-5-2011 20:23 编辑 ]

作者: evergreen 时间: 24-5-2011 10:21
LZ说得对，坚决不采楼花，前两年看到类似的事情，大家集体打官司，好像嬴的。
不过投诉打官司的事，费钱还拖时间，不是每个投诉都成功，每个官司都能赢的，双方都有同等的机会。记得以前一位资深老律师说过，可能的话尽量不要打官司。官司人人都可以打，但不是人人都能赢的。

作者: 他乡作故乡 时间: 24-5-2011 12:10

原帖由 evergreen 于 24-5-2011 10:21 发表

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LZ说得对，坚决不采楼花，前两年看到类似的事情，大家集体打官司，好像嬴的。
不过投诉打官司的事，费钱还拖时间，不是每个投诉都成功，每个官司都能赢的，双方都有同等的机会。记得以前一位资深老律师说过，可能的 ...

很认同你的看法
决定跳过律师和中介，直接到 fair trading 去投诉开发商

作者: 他乡作故乡 时间: 24-5-2011 12:24
标题: 回复 #2 joy55 的帖子
谢谢指路
一路过来看这律师还算尽责，只是对收费很较真（听说是律师楼的合伙人之一），因此投诉就免了
我就想弄明白发一封信要收多少钱，对处理这件事情做到心里有数，还请帮忙打听一下收费标准

作者: 他乡作故乡 时间: 24-5-2011 12:38
标题: 回复 #7 蓝色热带鱼的帖子
这是一家小开发商，中国人，但在悉尼已经开发了好几个盘了，前一个盘在Campise Sydney ，口碑还可以（估计是前几年的房价涨得厉害，很多买了他楼花的客户的房子都升值了）。
做生意的都是“黄婆卖瓜，自卖自夸”的，那中介已经帮他代理了很多楼盘了，也帮着开发商说话，所以一不留神就着了道
直接找开发商是个好途径，但合同上只有开发商的名字，没有联系方式，中介也根本不提供开发商的联系电话，一句话：叫你律师发信过来说话。
因此打算直接到 fair trading 去投诉开发商，希望能令开发商现身说话

作者: toaussie_share 时间: 24-5-2011 12:48
基本上我都可以猜到是哪家了，楼主买的时候是不是比其它楼盘的价格要便宜不少？

作者: 他乡作故乡 时间: 24-5-2011 22:16
标题: 回复 #12 toaussie_share 的帖子
你这样一说我倒是想起来了，是相对来讲是便宜
还请您把您知道的、有关这个开发商的信息说说
真的很需要您的帮忙
在这先说谢谢了

作者: 蓝色热带鱼 时间: 24-5-2011 22:18
标题: 你的计划是正确的

原帖由 他乡作故乡 于 24-5-2011 12:38 发表

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这是一家小开发商，中国人，但在悉尼已经开发了好几个盘了，前一个盘在Campise Sydney ，口碑还可以（估计是前几年的房价涨得厉害，很多买了他楼花的客户的房子都升值了）。
做生意的都是“黄婆卖瓜，自卖自夸”的， ...

你的计划是正确的,房产中介的工作特点决定了他不知道房子的builder怎样,交的房质量会怎样,交房后物业管理会怎样.
还好,悉尼的楼花现在还是升值的,您的10%deposit为您取得了收益.想到这,希望您能宽心些,祝你好运,会要到公道的.

[ 本帖最后由蓝色热带鱼于 24-5-2011 22:22 编辑 ]

作者: joy55 时间: 24-5-2011 23:36

原帖由 他乡作故乡 于 24-5-2011 12:24 发表

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谢谢指路
一路过来看这律师还算尽责，只是对收费很较真（听说是律师楼的合伙人之一），因此投诉就免了
我就想弄明白发一封信要收多少钱，对处理这件事情做到心里有数，还请帮忙打听一下收费标准

通常是这样的，你的律师在你买房的时候帮你做合同，同时和你签个合同，就是他做你的律师，帮你处理买房事宜，那么从你开始和开发商或者中介谈合同细节就是律师的事情了。
律师合同有两种，有固定费用和不固定费用，固定费用fixed rate就是一口价，比如1000刀，那么这个包括从你签合同到最后房子交付的所有文件合同都由你的律师处理，当然也包括你对于开发商不满意，律师替你发信，传真等等要求他们整改，或者要求他们赔偿。所有的这些工作都是律师应该做的，不能再另外收费。
还有不固定费用，比如合同签了说，处理房产合同850刀，然后其他的另外收费，比如，传真每次按纸张和电话收费，复印收费，写信收邮费等等，但是这些都是小钱，可能最后处理完了在你的850刀上再加上300多刀。没有哪个律师是根据你要求开发商赔偿的数额来收费的，那样就不是房产律师了，那是compensation律师.
如果像楼主说的，这个律师收费很较真，他应该在一开始就跟你说明白怎样收费，现在进行到一半，有点欺负你不懂流程的嫌疑。你可以和他据理力争，问他收费的明细和价格指导给你看一下，因为这个有offce of fair trading的规定，如果他不事先告诉你就是他的错。我最恨有些华人律师欺负同胞不懂流程，中途加价。

[ 本帖最后由 joy55 于 24-5-2011 23:38 编辑 ]

作者: 他乡作故乡 时间: 25-5-2011 09:35
标题: 回复 #14 蓝色热带鱼的帖子
我的心态很端正
对自住房子的希望是：有好的质量，能按时交楼，货要对版。
不要求一分钱一分货，起码十分钱能有九分货吧
有一点误差还是能够包容的，毕竟世事无绝对。

作者: 他乡作故乡 时间: 25-5-2011 09:59
标题: 回复 #12 toaussie_share 的帖子
这开发商的房子不算便宜吧，充其量是比较实在
两房一厅的UNIT OVER 500K
套内所有价值比较高的电器都不包，譬如洗碗机、干衣机等电器
从国内过来的人生活习惯毕竟和澳洲人不一样，例如：我们很少用洗碗机、干衣机、烤炉等电器，要抽风很强的油烟机，不习惯整个房子铺地毯，喜欢进门先是客厅，然后才是厨房和房间
而且租房子的时间长了，也感觉到不方便了，好不容易下决心供一套自住的房子，此后二、三十年都要为银行打工了
一句话：不容易啊
开发商做生意是要赚钱的，我能理解，但也要有个谱吧。。。。。。

作者: maocunhang 时间: 25-5-2011 10:03
Domestic Building Contracts Act 1995 - SECT 37
Variation of plans or specifications-by builder

37. Variation of plans or specifications-by builder

(1) A builder who wishes to vary the plans or specifications set out in a
major domestic building contract must give the building owner a notice that-

(a)  describes the variation the builder wishes to make; and

(b)  states why the builder wishes to make the variation; and

(c)  states what effect the variation will have on the work as a whole
      being carried out under the contract and whether a variation to any
      permit will be required; and

(d)  if the variation will result in any delays, states the builder's
      reasonable estimate as to how long those delays will be; and

(e)  states the cost of the variation and the effect it will have on the
      contract price.

(2) A builder must not give effect to any variation unless-

(a)  the building owner gives the builder a signed consent to the variation
      attached to a copy of the notice required by subsection (1); or

(b)  the following circumstances apply-

(i)  a building surveyor or other authorised person under the
      Building Act 1993 requires in a building notice or building order
      under that Act that the variation be made; and

(ii) the requirement arose as a result of circumstances beyond the
      builder's control; and

(iii) the builder included a copy of the building notice or building order
      in the notice required by subsection (1); and

(iv) the building owner does not advise the builder in writing within 5
      business days of receiving the notice required by subsection (1) that
      the building owner wishes to dispute the building notice or building
      order.

(3) A builder is not entitled to recover any money in respect of a variation
unless-

(a)  the builder-

(i)  has complied with this section; and

(ii) can establish that the variation is made necessary by circumstances
      that could not have been reasonably foreseen by the builder at the
      time the contract was entered into; or

(b)  the Tribunal is satisfied-

(i)  that there are exceptional circumstances or that the builder would
      suffer a significant or exceptional hardship by the operation of
      paragraph (a); and

(ii) that it would not be unfair to the building owner for the builder to
      recover the money.

(4) If subsection (3) applies, the builder is entitled to recover the cost of
carrying out the variation plus a reasonable profit.

(5) This section does not apply to contractual terms dealing with prime cost
items or provisional sums.

作者: MillerYang 时间: 25-5-2011 10:05
标题: 回复 #17 他乡作故乡的帖子
Good Luck...

作者: maocunhang 时间: 25-5-2011 10:10
http://www.consumer.vic.gov.au/C ... ng~&2=~&3=~
笔误这个理由他也敢提,收集证据很重要

作者: toaussie_share 时间: 28-5-2011 22:57

原帖由 他乡作故乡 于 25-5-2011 09:59 发表

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这开发商的房子不算便宜吧，充其量是比较实在
两房一厅的UNIT OVER 500K
套内所有价值比较高的电器都不包，譬如洗碗机、干衣机等电器
从国内过来的人生活习惯毕竟和澳洲人不一样，例如：我们很少用洗碗机、干衣机 ...

这是澳洲，大部分的买家还是当地人为主，中国人在那边才多少人嘛，因此里面的格局及设施以澳洲的习惯优先，如果你想要符合中国人的习惯，就像西皮二黄一样自己建呗。

钱会贬值的，假设现在每月还2000你感到有压力，但是再过个15年2000块钱都不算啥了，所以贷款的期限最好尽可能的长对我们最有利。一点个人的观点供参考。

作者: toaussie_share 时间: 28-5-2011 22:58
还有买的是楼花，尽可能的选大开发商的，你帖子开头那些问题在大开发商那边基本不会出现，但是价格可能要比小开发商的要高点。

作者: 小名 时间: 29-5-2011 23:27

原帖由 toaussie_share 于 28-5-2011 22:57 发表

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这是澳洲，大部分的买家还是当地人为主，中国人在那边才多少人嘛，因此里面的格局及设施以澳洲的习惯优先，如果你想要符合中国人的习惯，就像西皮二黄一样自己建呗。

钱会贬值的，假设现在每月还2000你感到有压 ...

我去见识过华人开发商的样板房，的确是很照顾华人的习惯。因为他的目标全是华人。
然后又去见识了他们的开盘。靠，纯属忽悠人。现场安排了N多的群众演员。制造各种热烈气氛，买房还得抽签，抽到签的人好像中了特大奖那样，叫的那个欢呀。。。这些演员也太给力了。

我当时就想。。。我靠，忽悠我可能比你们还行，这么明显能忽悠谁呀？

理所当然的，我们并没有幸运的凑到签。然后跟我们的销售就会说，和她的客户商量一下，看你喜欢哪一套，看能否先让给你云云。如果你想要的话，当然是经过一番商量之后就让给你了。然后你就会觉得拣了大便宜那样。。。连价都不考虑还了。

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